Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: К ситуации в Туркмении
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Patologoanatom
Сапармурат и Гульсенем:

23.12.06 13:15Председатель парламента Туркменистана освобожден от должности

Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru со ссылкой на Государственную службу новостей (ТДХ), временно исполняющий обязанности президента Туркмении Гурбан Бердымухаммедов накануне подписал закон, освободив Овезгельды Атаева от обязанностей председателя меджлиса (парламента). Исполнение обязанностей спикера возложены на заместителя председателя меджлиса Акджу Нурбердыеву.

Это произошло на внеочередном заседании Меджлиса (национального парламента) с участием членов правительства и руководителей правоохранительных органов Туркмении. С имеющимися в распоряжении Генеральной прокуратуры материалами по делу Овезгельды Атаева присутствующих ознакомил генеральный прокурор страны Мухаммедгулы Огшуков.

По его словам, занимая пост председателя национального парламента, О. Атаев злоупотреблял служебным положением, грубо нарушал гарантированные Конституцией права граждан, опустившись при этом до прямых проявлений родоплеменной розни. Это, в частности, касалось невесты его пасынка Гульсенем Оразсахедовой. О.Атаев противился заключению между ними законного брака, что вынудило молодых людей втайне от родителей совершить «ника» – мусульманский обряд венчания. Не желая признавать Оразсахедову своей родственницей, О. Атаев создал в доме невыносимую для нее обстановку и практически довел молодую женщину до попытки самоубийства. Гульсенем приняла большую дозу димедрола и в бессознательном состоянии была доставлена в реанимацию.

Благодаря оперативным действиям медиков, ее жизнь удалось спасти, но впоследствии, чтобы скрыть случившееся, была предпринята попытка подменить диагноз. В результате проведенного следствия, на основании показаний ряда врачей, руководителей лечебно-консультативного центра и свидетелей, а также вещественных и документальных улик, вина О.Атаева в произошедшем была полностью доказана.

Как отметил генеральный прокурор, тема неблаговидного поведения О.Атаева поднимается не впервые. В конце сентября обо всем вышесказанном было доложено президенту Сапармурату Ниязову, который вызвал председателя Меджлиса для беседы. В ней также приняли участие члены Кабинета министров и руководители силовых структур. Тогда же туркменский лидер дал распоряжение правоохранительным органам страны разобраться с деятельностью О.Атаева.

Участникам заседания было предложено просмотреть видеозапись беседы у президента Туркменистана, состоявшейся 26 сентября. Тогда был выявлен еще ряд серьезных нарушений со стороны О.Атаева.


Генеральный прокурор Мухамметгулы Огшуков попросил у парламентариев согласия на возбуждение против депутата меджлиса Овезгельды Атаева уголовного дела, привлечение к уголовной ответственности и его арест. Депутаты единодушно дали такое согласие.

© TURKMENISTAN.RU, 2006


___________________
* "Курсив мой" и Н.Н.Берберовой.

Сердар действительно Велик: даже с того света он принимает деятельное участие в этой "Санта-Барбаре".
Оlechka
Цитата(Patologoanatom @ 23.12.2006, 18:45) *
Сапармурат и Гульсенем:

23.12.06 13:15Председатель парламента Туркменистана освобожден от должности


Генеральный прокурор Мухамметгулы Огшуков попросил у парламентариев согласия на возбуждение против депутата меджлиса Овезгельды Атаева уголовного дела, привлечение к уголовной ответственности и его арест. Депутаты единодушно дали такое согласие.

© TURKMENISTAN.RU, 2006
___________________
* "Курсив мой" и Н.Н.Берберовой.

Сердар действительно Велик: даже с того света он принимает деятельное участие в этой "Санта-Барбаре".

Началось. Когда он помер, я спросила:"Интересно, врачей пересажают?"
Patologoanatom
Цитата(Оlechka @ 23.12.2006, 15:48) *
Началось. Когда он помер, я спросила:"Интересно, врачей пересажают?"


Судя по развитию событий, нет:

23.12.06 11:49

Профессор Ганс Мейснер: «В современной медицине невозможно предугадать ход событий в подобной ситуации»

«С глубоким потрясением и прискорбием мы оказались перед фактом скоропостижной кончины президента Туркменистана Сапармурата Ниязова, - отметил в интервью Государственной службе новостей (ТДХ) прибывший в Ашхабад из Германии известный кардиохирург профессор Ганс Мейснер. - Нас покинул большой человек, выдающаяся личность».

Напомним, что в начале сентября 1997 г. немецкий кардиохирург Ганс Мейснер успешно провел операцию на сердце президенту Сапармурату Ниязову и впоследствии, на протяжении ряда лет, наблюдал за состоянием здоровья главы Туркменистана.

Как рассказал Ганс Мейснер, более девяти лет назад Сапармурат Ниязов поступил в Германский кардиологический центр «с очень тяжелым заболеванием сосудов, питающих сердце, а незадолго до этого он был прооперирован в связи с заболеванием сосудов ног». Здесь главе Туркмении была сделана хирургическая операция на сердце с целью восстановления нормальной коронарно-артериальной деятельности. «Операция была трудной, а интенсивная восстановительная терапия - длительной и сложной. Однако благодаря чрезвычайной силе воли туркменского лидера, его бесконечной энергии, он хорошо перенес послеоперационную реабилитацию и вернулся на свою любимую Родину с новыми силами».

Но, как отметил профессор, несмотря на интенсивное наблюдение со стороны врачей и лечение с применением самых современных медикаментов, заболевание сосудов продолжало прогрессировать. В итоге, по словам Ганса Мейснера, сердце президента оказалось «недостаточно обеспечено кислородом, что и привело к его остановке. Вызванные немедленно врачи, несмотря на все предпринятые современнейшие меры, не смогли спасти его. В современной медицине даже сейчас невозможно предугадать ход событий в подобной ситуации. Несколько недель назад мы провели медицинское обследование, но даже после такого тщательного осмотра трудно сказать заранее, когда наступит тот момент, когда откажет сердце».

«Мы скорбим вместе с туркменским народом и выражаем свое глубокое уважение к этой великой личности. Для меня эта утрата невосполнима, ибо я потерял еще и близкого друга», - сказал Ганс Мейснер.


© TURKMENISTAN.RU, 2006
В.Лоханкин
А куда делась остальная часть темы? dontknow.gif
Не дают народу спокойно проститься с Сапармуратом Великим. mad2.gif
ИК
Любопытно - почему смерть туркменского диктатора так озаботила наших либералов? Где вода, а где имение?
В.Лоханкин
А у меня чего-то спина сегодня чешется. Наверное завтра пойду в баню.
В.Лоханкин
Цитата
Маккормак: когда туркмены станут думать о будущем, США будут с ними
22-12-2006 17:16
РИА Новости

ВАШИНГТОН, 22 декабря. Президент США Джордж Буш заявил, что США ожидают расширения взаимоотношений с Туркменией.

"Мы выражаем наши соболезнования семье президента Ниязова и народу Туркменистана. Мы ждем возможности продолжить расширение наших взаимоотношений с Туркменистаном и надеемся на светлое будущее для этой страны и на правительство, которое обеспечит справедливость и возможности для своего народа", - говорится в тексте заявления Буша, которое цитирует в пятницу газета "Вашингтон пост".

Напоминая, что США при молчаливой поддержке европейских стран до сих пор безуспешно лоббировали в Туркмении строительство газопровода по дну Каспийского моря для уменьшения зависимости Европы от России в вопросах поставок природного газа, издание не исключает, что соперничество между Россией и Западом может вспыхнуть с новой силой в случае возвращения в Туркмению проживающих сейчас за рубежом представителей оппозиции.

"Америка должна гарантировать демократию", - заявил в интервью "Вашингтон пост" представитель туркменской оппозиции, бывший вице-премьер Туркмении Худайберды Оразов, проживающий сейчас в Швеции.

По словам Оразова находящиеся сейчас за границей оппоненты скоропостижно скончавшегося туркменского президента Сапармурата Ниязова хотят как можно быстрее вернуться в страну и принять участие в выборах, которые по туркменской конституции должны быть проведены в течение двух месяцев.

"Ситуация в стране - катастрофическая и если кто-либо попытается продолжать политику Ниязова, произойдет катаклизм", - предупредил Оразов.

По данным американских СМИ, в четверг после кончины Ниязова американская инвестиционно-финансовая компания Goldman Sachs разослала своим корпоративным клиентам аналитическую записку с предупреждением о том, что смерть президента Туркмении "ставит под сомнение политическую стабильность в стране и контроль за ее значительным экспортом газа".

Goldman Sachs не исключает, что США и, возможно, ЕС вступят в соперничество с Россией и будут стремиться подтолкнуть Туркмению к рассмотрению новых экспортных путей и ослаблению позиций российского "Газпрома", который частично зависит от туркменского газа для выполнения своих обязательств перед потребителями.

Ранее официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак заявил в Вашингтоне, что администрация Буша готова работать совместно с временным руководством, которое осуществляет власть в Туркмении после кончины Сапармурата Ниязова.

"Сейчас, когда туркменский народ будет размышлять о своем будущем, США и, как я уверен, другие страны тоже будут с ними, чтобы работать с ними и оказывать им содействие, которое будет подобающим и с которым будут согласны как туркменский народ так и другие правительства", - сказал Маккормак.

"Туркменский народ потерял своего лидера, и мы приносим ему свои соболезнования", - заявил представитель госдепартамента США, отметив, что администрация Буша будет следить за развитием политической ситуации в Туркмении.

"Мы посмотрим, как это будет происходить в ближайшие дни, недели и месяцы", - сказал он.

В то же время представитель госдепартамента США уклонился от прогнозов развития внутриполитической ситуации в Туркмении.

"Это неожиданные перемены для Туркменистана и туркменского народа и им предстоит определиться, каким будет их будущее", - сказал Маккормак.

При этом он сообщил, что не располагает информацией и не может комментировать сообщения ряда западных СМИ о том, что ряд западных стран могли заморозить личные активы Ниязова, находящиеся за рубежом.

Маккормак также затруднился сказать, намерены ли США предпринять аналогичные действия.

Ниязов, бессменно правивший в Туркмении более двадцати лет, скончался в четверг. По данным государственного телевидения, причиной смерти стала внезапная остановка сердца.

Временно исполняющим обязанности президента Туркмении назначен вице-премьер Гурбангулы Бердымухаммедов. Он же возглавил комиссию по организации похорон президента Сапармурата Ниязова.

http://www.globalaffairs.ru/news/6650.html
ИК
Цитата(В.Лоханкин @ 23.12.2006, 20:48) *
А у меня чего-то спина сегодня чешется. Наверное завтра пойду в баню.

Ужас какой... Так себя запустить в московской квартире.
Незванный гость
Цитата(ИК @ 23.12.2006, 20:37) *
Любопытно - почему смерть туркменского диктатора так озаботила наших либералов? Где вода, а где имение?

Завидуют счастью туркменского народа? Им то в ближайшие 30 лет не обломится, нет.
Незванный гость
Цитата
"Мы выражаем наши соболезнования семье президента Ниязова и народу Туркменистана. Мы ждем возможности продолжить расширение наших взаимоотношений с Туркменистаном и надеемся на светлое будущее для этой страны и на правительство, которое обеспечит справедливость и возможности для своего народа", - говорится в тексте заявления Буша, которое цитирует в пятницу газета "Вашингтон пост".

И как это понимать? Очередные козни переводчиков, или просто Буш вновь цинично плюнул в светлые души русских демократов? Издевательски выразил соболезнования после того, как русские демократы убедительно объяснили, почему ни одна демократическая страна не выразит соболезнований.

Надо бы в оригинале почитать - да лениво. Может кто из форумных американцев разъяснит ситуацию?
В.Лоханкин
Старая статья Ф.Лукьянова.

Цитата
Хозяин загадочной кладовой

24-08-2006 13:21

Федор Лукьянов


Пятнадцать лет назад, 22 августа 1991 года, Москва праздновала победу демократии. В тот день первый секретарь ЦК Компартии Туркмении, президент Туркменской ССР Сапармурад Ниязов подписал указ о переводе всех союзных предприятий, находившихся на территории республики, в подчинение Ашхабаду. Ни в каких «парадах суверенитетов» глубоко периферийная республика до этого не участвовала. Сам товарищ Ниязов в дни путча выжидал, чем закончится московская свара, правда, министра обороны Язова, который позвонил узнать, как дела на южных рубежах, заверил в своей поддержке.
Даже на фоне причудливого политического ландшафта постсоветского пространства Туркменбаши уникален. Убежденные автократы наподобие лидеров Узбекистана или тем более Белоруссии вынуждены имитировать хотя бы внешние проявления современной демократии.

Туркменский властитель не утруждает себя и этим. Он построил теократическое, по сути, государство, в котором сам является верховным божеством нового культа.

В мире, где продвижение демократии объявлено священной целью, а права человека – самой главной ценностью (причем и то и другое может служить поводом к войне), благополучное существование туркменского режима вызывает недоумение. Тем более что до 2001 года Ашхабад был одной из очень немногих столиц, активно сотрудничавших с афганскими талибами, которые впоследствии были признаны олицетворением зла. В то время как менее брутальные коллеги «отца всех туркмен» подвергаются непрестанному давлению вплоть до смены режима, против Туркменистана никогда не вводились даже символические санкции. А вереница иностранных визитеров, желающих пообщаться с Туркменбаши «о бизнесе», не иссякает, хотя специфический характер вождя, как и его свойство быть «хозяином своего слова» (хочу – даю, хочу – беру обратно), давно и хорошо известны.

В чем секрет неуязвимости Сапармурата Ниязова?

Вся политика туркменского лидера изначально была выстроена очень грамотно и преследовала одну цель – сохранение и упрочение личной власти в условиях стремительно меняющегося нестабильного мира.

Когда Ниязов в середине 1990-х торжественно объявил свою страну нейтральной, многих это удивило. Как раз в то время толпы вновь образовавшихся государств бросились стучаться в двери международных клубов или как минимум создавать альянсы друг с другом. Для слабого и маленького Туркменистана нежелание ни с кем блокироваться было странным. Но Туркменбаши первым понял: участие в любом интеграционном проекте чревато ограничением свободы действий и появлением нежелательных обязательств. Начинается со скромного технического сотрудничества, а там, глядишь, начнут навязывать всякие чуждые «ценности» и требовать их соблюдения…

В общем, если хочешь, чтобы никто не лез в твои дела, не вмешивайся никуда сам. Даже превратившееся в призрак СНГ показалось Ниязову обузой – в прошлом году Ашхабад отказался от полноправного членства в этой организации. Туркменскому вождю чужды экспансионистские амбиции, погубившие, например, Саддама Хусейна. Он не собирается распространять свое учение «Рухнама» за пределы собственной державы, хотя по замаху это творение, которому явно тесно в границах крошечной Туркмении.

Ниязов располагает активом, который в большинстве описаний его страны характеризуется как «огромные запасы газа». При этом никто точно не знает, сколь они «огромны». В 1990-е годы туркменские эксперты называли цифру в 23 триллиона кубометров, в 2002-м сам Туркменбаши неожиданно удвоил ставку – 42–43 триллиона. Но результатов серьезного аудита запасов не видел никто из иностранных партнеров, вступавших с Ашхабадом в деловые отношения, – ни западные компании, ни «Газпром», ни китайцы, ни иранцы. До сих пор туркменский вождь ухитрялся продавать одни и те же реально добываемые объемы (30–40 млрд кубометров в год) всем сразу – России, Украине, теперь еще и Китаю.

И, хотя иностранные эксперты испытывают большие сомнения в способности Туркмении выполнить все обещания, интерес к таинственным кладовым не ослабевает.

Сегодня США и Европейский союз, на радость Ашхабаду, предпринимают очередную попытку вовлечь Туркмению в большую игру по обеспечению альтернативных российским источников энергоснабжения. На повестке дня снова, как и в 1990-е годы, строительство газопровода по дну Каспийского моря, по которому туркменский газ через Азербайджан и Турцию попадет на европейский рынок. Одобренный ЕС проект «Набукко» также предполагает участие Ашхабада. Не говоря уже о «вечнозеленом» варианте трансафганской трубы, о которой начинали говорить еще при талибах. Вероятность реализации каждого из этих проектов призрачна. Но желание Запада преодолеть российскую газовую монополию столь велико, что обсуждаются любые варианты.

Ниязову же достаточно и этого – чем больше разговоров о гипотетических трубах, тем больше возможностей шантажировать реальных клиентов. Для страны, не имеющей собственного выхода на рынок и полностью зависимой от российского транзита, степень влияния, которым может похвастаться Туркменистан, поразительна.

А что же демократия и права человека? Член Европарламента Мартин Келланен, посетивший Туркмению в июне этого года, назвал ее «самым репрессивным режимом, который я когда-либо видел, стандартов прав человека там попросту не существует». Визит парламентария последовал спустя несколько недель после того, как Европейская комиссия и страны-члены обратились в Европарламент с просьбой ратифицировать временное торговое соглашение с Туркменией. В соответствии с ним страна получает статус наибольшего благоприятствования в торговле. Документ был подготовлен еще в 1998 году, однако с тех пор многократно откладывался в связи с катастрофической гуманитарной ситуацией.

Но после российско-украинского газового конфликта начала года еврочиновники сочли, что прагматические интересы перевешивают иные проблемы.

Официальная аргументация типична для ЕС: нельзя изолировать даже самые проблемные режимы, необходимо вовлекать их в сотрудничество.

Ниязов играет наверняка. Он знает, что его газ, даже если его запасы не так «огромны», как намекает Ашхабад, критически нужен «Газпрому» для закрытия баланса, необходим Украине, крайне желателен для Европы, а теперь и для Китая. Еще он знает, что, когда дело доходит до реальных интересов очень большого бизнеса, все прочее отступает на задний план – ни демократия, ни права человека (как абстрактные, так и вполне конкретные права живущих в Туркмении русских) не способны перебить запах газа.

Казалось, что с крушением империи зла 15 лет назад наступает новая светлая эра, символ которой – ростки демократии, повсеместно пробивающие толщу тоталитаризма. Вместо этого, однако, приходит эпоха глобальной энергетической геополитики. А ее олицетворением может оказаться золотой лик «отца всех туркмен» – изощренного в интригах властелина желанных недр.

http://www.globalaffairs.ru/articles/6027.html

Космополит
Цитата
Убежденные автократы наподобие лидеров Узбекистана или тем более Белоруссии вынуждены имитировать хотя бы внешние проявления современной демократии.

Почему-то прочиталось - "суверенной демократии". w00t.gif p8.gif
Грубиян
Цитата(Космополит @ 23.12.2006, 23:01) *
Почему-то прочиталось - "суверенной демократии". w00t.gif p8.gif

Ничего не прочиталось, зачем обманываешь?
В.Лоханкин
Цитата
"Вести" будут транслировать церемонию прощания с Ниязовым

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=9731&cid=45

В воскресенье, 24 декабря, в Ашхабаде будут закрыты все государственные и общественные учреждения и магазины. Народ выйдет прощаться с Туркменбаши.

Как сообщил РИА «Новости» дипломатический источник, предполагается, что живая цепочка выстроится от окраин Ашхабада до места захоронения Ниязова в селе Кипчак, которое находится примерно в 15 километрах от столицы.

По данным РИА "Новости", сейчас в столице Туркмении царит полное спокойствие, работают продовольственные магазины, в обычном режиме прошли занятия в столичном университете. Согласно постановлению властей, на семидневный период траура запрещена торговля всеми алкогольными напитками в торговых точках, а также в барах, кафе, ресторанах.

В воскресенье в 7:00 по московскому времени Российский информационный канал "Вести" начнет прямую трансляцию церемонии прощания с Сапармуратом Ниязовым. Эксклюзивное право на трансляцию телеканал получил от государственного телевидения Туркмении.
Patologoanatom
Цитата(В.Лоханкин @ 23.12.2006, 17:17) *
А куда делась остальная часть темы? dontknow.gif



Здесь.
В.Лоханкин
Продолжаем обзор прессы

Цитата
Эксклюзивное интервью Day.Az с азербайджанским политологом Зардуштом Ализаде.

- Как Вы считаете, что ждет Туркмению со смертью ее лидера Сапарммурата Ниязова? Охватит ли страну хаос, или новое руководство все же сможет взять ситуацию под контроль?

- Считаю, что никакого хаоса не будет. В настоящее время внутри политической элиты Туркмении идет борьба за первенство, но без сопровождения общественно-политической напряженности, угрожающей устоям государства. Исполняющий обязанности главы Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов сразу заявил о том, что Ашхабад остается верен всем заключенным ранее газовым контрактам, что во многом обусловило сохранение относительной стабильности.

Не думаю, что в туркменском обществе есть сколь-нибудь значимый демократический потенциал, который мог бы воспользоваться ситуацией и попытаться взять власть в свои руки.

Да и в целом туркменскому народу, со многими решенными С.Ниязовым социальными проблемами, перемены ни к чему. Поэтому я думаю, что система Туркменбашизма будет продолжена.

- Можно ли ожидать, что после смерти С.Ниязова в отношениях между Туркменистаном и Азербайджаном спадет напряженность, имевшая место последние годы?

- Не думаю, что руководство обеих стран очень уж в этом заинтересовано. Первый ощутимый удар по двусторонним отношениям был нанесен еще в 1994-95 годах, когда Гейдар Алиев отказался от очень дешевого туркменского газа, стоимостью всего $20 за 1 тыс. кубометров. Причем Туркменбаши был готов давать нам газ не за живые деньги, а на основе бартера, за питьевую воду. Однако азербайджанское руководство по просьбе России, желающей сохранить механизмы давления на Туркмению, отказалось от этого очень выгодного для республики контракта.

Второй удар по отношениям между Баку и Ашхабадом был нанесен сразу после Стамбульского саммита ОБСЕ в 1998 году, когда Г.Алиев, опять же по настоянию Москвы, торпедировал соглашение о прокладке транскаспийского газопровода, документа, под которым, кроме него, поставили подписи президенты Туркмении, США, Турции, Грузии и ряда других стран.

Поэтому нет ничего удивительного, что связи между двумя странами в итоге сильно ухудшились, что привело к почти разрыву отношений, закрытию туркменского посольства в Баку и выселению азербайджанцев из Туркмении.

- Выходит, надежды на улучшение двусторонних отношений безосновательны?

- Получение дешевого туркменского газа было бы очень хорошо для азербайджанского народа. На заинтересованы ли азербайджанские власти в нормализации отношений с Туркменистаном? Сомневаюсь. Для них гораздо важней поддержание хороших отношений с президентом РФ Владимиром Путиным и российской газовой элитой.

Поэтому, я считаю, что нынешний уровень отношений между Азербайджаном и Туркменистаном будет продолжаться, наверное, до тех пор, пока это не будет противоречить интересам США, которые могут настоять на реанимации идеи транспортировки туркменского газа по азербайджанской территории. Сейчас же Туркменистан находится в большой зависимости от газораспределительной сети России, оставшейся еще с советских времен. Вашингтон не разрешил Туркменбаши проложить газопровод в Иран. Сделать это через Афганистан невозможно ввиду того, что в этой стране продолжает царить бардак.

Поэтому Туркмения все еще продолжает зависеть в этом смысле от России, которая не согласилась на роль транзитной страны и сама покупает туркменский газ, чтобы перепродавать его третьим странам, получая от этого баснословную прибыль. Ведь для России Туркменистан – это прежде всего богатый источник газа, и поэтому при известии о смерти С.Ниязова в Москве так заволновались и стали открыто, не дожидаясь даже погребения тела Туркменбаши, выражать беспокойство по поводу судьбы газовых контрактов.

Но временное туркменское руководство уже подтвердило приверженность прежним соглашениям, так что экспорт туркменского газа по прежним кабальным для туркменского народа условиям будет продолжен.

- А как же быть с проблемой определения статуса Каспия? Известно, что С.Ниязов всегда отличался бескомпромиссной позицией относительно разногласий по принципам раздела приграничных с Азербайджаном пределов водоема, и даже претендовал на некоторые азербайджанские месторождения.

- Статус Каспия неопределен, но Азербайджан от этого ничего не теряет. Верно, это не привносит стабильности в регион, в отношения между прибрежными странами. Но проводимыми ныне переговорами по определению статуса Каспия проблемы спорных месторождений не решить. Дело в том, что сохранение противоречий в интересах США, которые всеми силами пытаются укрепиться в регионе и не дать усилиться здесь позициям Ирана.

Так что Азербайджан и его противоречия с Туркменистаном важны для Вашингтона в качестве дополнительного рычага влияния на Тегеран. А то, что Туркменистан претендует на наше месторождение Кяпяз, которое в Ашхабаде называют Сердар, а также месторождения Азери и Чираг, ничего не значит, поскольку туркменское руководство не имеет никаких механизмов давления на Азербайджан. Месторождения Азери и Чираг разрабатываются ведущими консорциумами мира, представляющими такие державы, как США, Великобритания, Норвегия, на пути у которых Туркменистан, конечно же, встать не может.

Кроме того, у Туркмении нет ни сильной боеспособной армии, ни надежной «спины» в виде мощного государства. Так что открытая конфронтация не в интересах ни Ашхабада, ни Баку.

- Значит, вести переговоры с Ашхабадом по разграничению смежных вод вообще бесперспективно? Ведь даже глава Азербайджана И.Алиев в интервью «Эхо Москвы» в эту пятницу признал, что с Туркменистаном переговорный процесс находится на нулевой точке.

- Конечно, переговоры будут проводиться, но они не принесут особых результатов.

- Тем не менее, может ли новое руководство Туркменистана в ближайшей перспективе восстановить деятельность своего посольства в Баку?

- Конечно, на нынешней политической арене Туркменистана нет такой жесткой, бескомпромиссной фигуры, как С.Ниязов, и любое последующее руководство будет значительно слабее его. В этом контексте я не исключаю, что оно пойдет на открытие посольства в Азербайджане. Но я думаю, шаг по сближению этим и ограничится.

Никакой отмены взаимного визового режима, налаживания широкого политического и экономического сотрудничества не будет. Шанс на сближение, как я уже говорил, мы упустили несколько лет назад, и не думаю, что новая возможность появится так уж скоро.

И вообще, для Туркмении, зависящей сегодня от Москвы, главной проблемой является отношение российской элиты, которая, в действительности, нагло обогащается на туркменских природных богатствах.

Ведь, как я уже упоминал, Россия невероятно наживается на перепродаже туркменского газа, получая при этом до 300% прибыли. Здесь уместно было бы привести высказывание Т.Даннига, которое К. Маркс приводит в своем «Капитале»: «Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».

Поэтому Россия заинтересована в стабильном Туркменистане, который она намерена и дальше использовать в качестве дойной коровы.

Ч.Али
Day.Az

URL: http://www.day.az/news/politics/66925.html
Космополит
Цитата(Грубиян @ 23.12.2006, 23:09) *
Ничего не прочиталось, зачем обманываешь?

А мне вот прочиталось. Почему-то. dontknow.gif
Patologoanatom
23.12.06 13:27

Состоялось заседание Правительственной комиссии по организации траурной церемонии проводов Сапармурата Ниязова

Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru со ссылкой на Государственную службу новостей (ТДХ), накануне состоялось заседание Правительственной комиссии по организации траурной церемонии проводов Сапармурата Ниязова.

Обсуждались, в частности, вопросы приема многочисленных зарубежных делегаций, в составе которых главы государств, члены правительств, деятели науки и культуры, представители международных средств массовой информации.

Были оглашены результаты посмертного медицинского освидетельствования Сапармурата Ниязова, осуществленного группой туркменских и германских медиков. В подписанном ими заключении причиной смерти главы Туркменского государства названа острая сердечная недостаточность.

В ходе заседания временно исполняющий обязанности президента Туркмении Гурбан Бердымухаммедов особо подчеркнул твердую и неизменную приверженность страны принятым на себя обязательствам, в частности, как поставщика энергоносителей. Туркменистан, заявил он, строго следует букве и духу подписанных соглашений, и будет впредь верен договорным обязательствам.

«Мы дорожим своей репутацией надежного и честного делового партнера и открыты для конструктивного взаимовыгодного сотрудничества», – заключил Гурбан Бердымухаммедов.

© TURKMENISTAN.RU, 2006
Негоро
В Воронеже завтра пройдет панихида по Сапармурату Ниязову, сообщили РИА в пресс-службе Общественной палаты Воронежской области.На панихиду приглашены председатели всех общин Воронежской области. С такой инициативой выступила туркменская община.

По словам ее руководителя Максата Реджепова, « Туркменбаши Великий навсегда останется в памяти». На панихиду приглашены руководители всех национальных диаспор Воронежской области.
--------------------------------------------------------------------------------------

Интересно, почему только в Воронеже? Неужели там самая большая концентрация туркмен в России?
Patologoanatom
Слава Богу, только там. (Это я о панихиде.)
Негоро
Кстати, не факт. Возможно, инициативу воронежцев подхватят и в других частях Родины.
Как только будет проходить эта панихида - по православному обряду или мусульманскому?
В.Лоханкин
Цитата(Негоро @ 23.12.2006, 23:40) *
Интересно, почему только в Воронеже? Неужели там самая большая концентрация туркмен в России?


Это город самой большой интернациональной дружбы народов в России.
Там больше всего чурок бьют, а бьют значит любят.
Скептик
Цитата(Негоро @ 23.12.2006, 23:40) *
В Воронеже завтра пройдет панихида по Сапармурату Ниязову, сообщили РИА в пресс-службе Общественной палаты Воронежской области.На панихиду приглашены председатели всех общин Воронежской области. С такой инициативой выступила туркменская община.

По словам ее руководителя Максата Реджепова, « Туркменбаши Великий навсегда останется в памяти». На панихиду приглашены руководители всех национальных диаспор Воронежской области.
--------------------------------------------------------------------------------------

Интересно, почему только в Воронеже? Неужели там самая большая концентрация туркмен в России?

Газопровод туркменский там проходит.
Негоро
Отрадная картина - ворожесские бритоголовын хлопцы св свечками и слезами на глазах поминают Туркменбаши...Вот он, интернационализм в действии!
Мистер
Цитата(Незванный гость @ 23.12.2006, 22:32) *
И как это понимать? Очередные козни переводчиков, или просто Буш вновь цинично плюнул в светлые души русских демократов? Издевательски выразил соболезнования после того, как русские демократы убедительно объяснили, почему ни одна демократическая страна не выразит соболезнований.

Надо бы в оригинале почитать - да лениво. Может кто из форумных американцев разъяснит ситуацию?

Почитайте, если найдете в "Washington Post"...Мне не удалось обнаружить....
Грубиян
Цитата(Мистер @ 24.12.2006, 00:10) *
Почитайте, если найдете в "Washington Post"...Мне не удалось обнаружить....

Свят-свят-свят... Хто это, доктор?
Мистер
Цитата(Грубиян @ 24.12.2006, 00:30) *
Свят-свят-свят... Хто это, доктор?

Да я это...а чего вы спужались то? Будто призрака увидели?
LadderLogic
НГ,

Оно вам надо - очередное разбиралово на тему "как делаются новости"? Ну вот, Си-эн-эн (точнее, АП) даёт следующий абзац:
Цитата
U.S. President George W. Bush expressed his condolences Thursday, saying, "We look forward to continuing to expand our relations with Turkmenistan, to a bright future for that country and to a government that provides justice and opportunity for its people."
А вот Сан-Франциско Кроникл уточняет:
Цитата
In Washington, National Security Council spokesman Gordon Johndroe offered condolences and called for justice for the people of Turkmenistan. "We look forward to continuing to expand our relations with Turkmenistan, to a bright future for that country and to a government that provides justice and opportunity for its people," he said.


Заметьте, тот же самый текст. Обратите также внимание, что произнесён он представителем Национального совета безопасности, а вовсе не Белого Дома. НСБ, конечно, организация важная, но не совсем... официальная, что ли. Опять-таки, прямой цитаты с выражением "condolences" нет, хотя трудно представить, что никаких выражений соболезнований ("семье и близким усопшего") не было.

И, наконец, в варианте агентства Синьхуа, Буш выразил уже не "соболезнования", а "печаль":
Цитата
U.S. President George W. Bush expressed his sadness over the death of Turkmenistan President Saparmurat Niyazov, National Security Council spokesman Gordon Johndroe said Thursday.
"We convey our condolences to the family of President Niyazov and to the people of Turkmenistan," Johndroe said in a statement.
"We look forward to continuing to expand our relations with Turkmenistan, to a bright future for that country and to a government that provides justice and opportunity for its people," the statement said.

Тут уже есть и прямая цитата. Что же до неразличения оттенков между соболезнованиями и печалью - это, возможно, отражение специфики китайского языка...

Короче говоря, кто чего и какими словами сказал - яснее не стало.
Незванный гость
Цитата(LadderLogic @ 24.12.2006, 00:40) *
Оно вам надо - очередное разбиралово на тему "как делаются новости"?

Ну, это всегда интересно. Игра даже такая в детсве была - "испорченый телефон" называлась.

Си-эн-эн и Сан-Франциско Кроникл молодцы. Получается, кто произнес текст про то, что "мы смотрим в будущее..." - так и не ясно. Но ясно то, что ни в одном из этих изданий "соболезнования народу Туркмении" не выражаются. Хоть английские - это не мой французский, но ни "expressed his condolences", ни "offered condolences" не означают "соболезнования народу Туркмении".

Пассаж про это появился лишь в агентстве Синьхуа, в котором фраза "we convey our condolences ... to the people of Turkmenistan" выражает, скорее всего "мнение руководства КНР".
Vanish
Цитата(Мистер @ 24.12.2006, 00:38) *
Да я это...а чего вы спужались то? Будто призрака увидели?

smile2.gif smile2.gif smile2.gif
Мистер
Цитата(Незванный гость @ 24.12.2006, 01:40) *
Ну, это всегда интересно. Игра даже такая в детсве была - "испорченый телефон" называлась.

Си-эн-эн и Сан-Франциско Кроникл молодцы. Получается, кто произнес текст про то, что "мы смотрим в будущее..." - так и не ясно. Но ясно то, что ни в одном из этих изданий "соболезнования народу Туркмении" не выражаются. Хоть английские - это не мой французский, но ни "expressed his condolences", ни "offered condolences" не означают "соболезнования народу Туркмении".

Вот что я написал на соседней "площадке":
"Только что на фТВС просили американцев высказаться по поводу слов в соболезновании Буша, направленному в Туркменистан, якобы ( по сведениям российских СМИ цитируемых) опубликованному в "Washington Post"...Обыскал и Гугль и сайт газеты, но ничего мне найти не удалось такого...
Врут покруче сивых меринов..."
А вот вам еще один пример работы российских СМИ...Это из новостей р/с "Эхо Москвы"...

"Таковы результаты опроса, который проводился в США, - передает ИТАР-ТАСС. 86 процентов опрошенных признались, что признают существование доброго старика-волшебника, который приносит под Рождество подарки. При этом почти половина участников опроса заявила, что Санта-Клаус принижает религиозную значимость христианского праздника. В то же время треть опрошенных утверждают обратное, считая, что Санта вносит дополнительный колорит в религиозную природу Рождества. "
Вроде все верно, только одну маленькую деталь опустили...86 процентов опрошенных откровенно признали, что верили в Санта Клауса... В ДЕТСТВЕ...

А в результате мы имеем оживленные дискуссии с россиянами на темы, о которых у них либо нет никакой инфы, либо (что еще хуже AFAIC) инфа искаженная...слегка, серьезно, с точностью наоборот...
Незванный гость
Цитата(Мистер @ 24.12.2006, 01:59) *
Обыскал и Гугль и сайт газеты, но ничего мне найти не удалось такого...
Врут покруче сивых меринов..."

Интересно бы сравнить, кто у кого передрал "информацию" - российские СМИ у Синьхуа, или наоборот. Или же они еще у кого-то содрали.

Но можно считать выясненным, что раз в американской прессе (на которую ссылаются и РосСМИ и Синьхуа) соболезнований народу Туркмении нет - значит и слов таких не было. ЧТД.


Цитата
А в результате мы имеем оживленные дискуссии с россиянами на темы, о которых у них либо нет никакой инфы, либо (что еще хуже AFAIC) инфа искаженная...слегка, серьезно, с точностью наоборот...

Ну, дискутировать имею полную информацию - скучно, а иногда и просто не возможно. А так - есть элемент неожиданности, непредсказуемости и азарта. Как писал в свое время Михал Михалыч - "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто ел их, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз..."
LadderLogic
Наверное, именно поэтому большинство т.н. "дискуссий" ведутся о фактах, а не о мнениях...
Норный житель
http://emelind.livejournal.com/40279.html
Цены на газ
Очевидно взлетят
Умер Ниязов
Сапурмурад

Дрогнули стены
Как наши сердца.
Как же туркменам
Быть без отца?

Горько рыдает
Пустынная ширь.
Ждут двери рая
Туркменбаши.

Ворон кружит
Над мертвым орлом.
Что же решит
На планерке "Газпром"?

Боль и усталость
Лишь как резюме
Нам всем осталась
Его "Рухнаме".
Patologoanatom
Цитата(Норный житель @ 24.12.2006, 08:34) *
http://emelind.livejournal.com/40279.html
Горько рыдает
Пустынная ширь.
Ждут двери рая
Туркменбаши.

Ворон кружит
Над мертвым орлом.
Что же решит
На планерке "Газпром"?


Михáлков и Пр.Пр. неистребимы.
Patologoanatom
10:24 (24 декабря)

Завершилась церемония прощания с Ниязовым




В столице Туркмении завершилась официальная церемония прощания с президентом Сапармуратом Ниязовым, умершим 21 декабря в результате остановки сердца. Попрощаться со своим президентом во Дворец туркменбаши пришли десятки тысяч жителей столицы.

Венки к гробу Ниязова возложили и делегации более 20 государств, в том числе российская, которую возглавляет глава правительства Михаил Фрадков.

В настоящее время гроб с прахом президента установлен на орудийный лафет, и траурная процессия начала движение в район родового селения Ниязова - Кипчак, находящегося примерно в 15 километрах от Ашхабада. Здесь расположена Мечеть духовности туркменбаши. Это крупнейшая в Центральной Азии мечеть, вмещающая до десяти тысяч человек. Вблизи нее находится круглое здание усыпальницы, в центре которого и будет похоронен Ниязов. Там уже покоится прах его отца, погибшего во время второй мировой войны, а также матери и двух братьев, погибших во время землетрясения 1948 года.

// РИА «Новости»
Patologoanatom
24.12.06 11:05Международная общественность чтит память президента Туркменистана
Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru со ссылкой на Государственную службу новостей (ТДХ), 22 декабря 2006 года в штаб-квартире Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке в знак траура флаги наций не поднимались на флагштоках, а флаг ООН был приспущен. Выразив соболезнования народу и правительству Туркменистана, Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан в своем заявлении отметил, что президент Сапармурат Атаевич Ниязов внес важный вклад в мирный процесс под эгидой ООН в Таджикистане и Афганистане.

Минутой молчания почтили память туркменского лидера делегаты 84-го пленарного заседания 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Со словами соболезнования в адрес правительства и туркменского народа на заседании выступили Председатель Генеральной Ассамблеи ООН Шейх Рашид Аль-Халифа, координаторы пяти региональных групп стран-членов ООН - Постоянные представители Нигера, Малайзии, Гренады, Хорватии и Мальты, а также представители США, Казахстана, Украины.

22 декабря 2006 года, отдавая дань памяти национальному лидеру Туркменистана Сапармурату Ниязову и в знак солидарности с народом и правительством Туркменистана, в столице Австрии перед зданием штаб-квартиры ОБСЕ был вывешен черный траурный флаг, а флаг ОБСЕ приспущен.

Посольство Туркменистана в Вене посетили Генеральный секретарь ОБСЕ
г-н Марк Перрин де Бришамбо, будущий председатель Постоянного совета ОБСЕ, посол Испании при ОБСЕ Карлос Де Боада, представители Министерства иностранных дел Австрии и временный поверенный в делах Посольства Австрии в Туркменистане, представитель Исполнительного секретаря Временного технического секретаря Организации по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, главы и представители дипломатических миссий Бразилии, Российской Федерации, Турции, Армении, Польши, Кувейта, Узбекистана, Венгрии, Китайской Народной Республики, Омана, Афганистана, Нидерландов, Франции, Таджикистана, Азербайджана, Ирана, сотрудники Секретариата ОБСЕ. Они сделали запись в книге соболезнований, выразив глубокую скорбь в связи с безвременной кончиной президента независимого нейтрального Туркменистана Сапармурата Ниязова.

В Посольство Туркменистана также поступают многочисленные письма от представителей различных международных и общественных организаций, дипломатических миссий и простых граждан. Искренние соболезнования в связи с кончиной Сапармурата Ниязова выразили Секретариат ООН по промышленному развитию, представитель ОБСЕ по свободе средств массовой информации, постоянные представительства при ОБСЕ Люксембурга, Лихтенштейна, Андорры, Посольство Анголы, Российско-Австрийское общество дружбы, Венгерская ассоциация воспроизводителей Ахалтекинских лошадей и др.

© TURKMENISTAN.RU, 2006
Patologoanatom
24.12.06 11:07Состоялось очередное заседание Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана

Как передает ашхабадский корреспондент Turkmenistan.ru со ссылкой на Государственную службу новостей (ТДХ), сегодня под председательством временно исполняющего обязанности президента Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухаммедова состоялось очередное совместное заседание Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана.

В ходе заседания руководители военных и правоохранительных органов выступили с отчетами о положении дел в стране. Было отмечено, что в столице и регионах все жизненно важные объекты функционируют в нормальном режиме, повсеместно соблюдается правопорядок.

Главе Центрального банка Туркменистана было дано указание обеспечить своевременную выплату заработных плат, а при необходимости решать возникающие вопросы вместе с заместителями Председателя Кабинета Министров Туркменистана, курирующих ту или иную отрасль народного хозяйства.

Далее были рассмотрены вопросы, связанные с организацией церемонии проводов в последний путь президента Сапармурата Ниязова. Ответственные руководители министерств и ведомств, главы администраций города Ашхабада и Ахалского велаята доложили о готовности на местах к проведению траурных церемоний.

В ходе заседания были также согласованы вопросы приема и размещения многочисленных зарубежных делегаций, которые уже начали прибывать в Туркменистан. По информации главы внешнеполитического ведомства страны, о своем участии в церемонии прощания с туркменским лидером заявило около 40 государств и международных организаций. Министр иностранных дел также сообщил, что «глубокое соболезнование туркменскому народу и Правительству Туркменистана, минутой молчания почтили память Сапармурата Ниязова депутаты Государственной Думы Российской Федерации, с которой нашу страну издавна связывают традиционно дружественные связи».

Подводя итоги состоявшегося заседания, временно исполняющий обязанности президента Туркменистана Г.М.Бердымухаммедов призвал уделить особое внимание и заботу каждой иностранной делегации, согласно традициям и обычаям гостеприимного туркменского народа, напомнив, что открытость и уважение к другим народам всегда были главными атрибутами внешней и внутренней политики Сапармурата Ниязова.

© TURKMENISTAN.RU, 2006
В.Лоханкин
Россияне скорбят вместе с туркменским народом:

Цитата
В посольство Туркменистана в РФ поступают соболезнования
Как передает московский корреспондент Turkmenistan.ru, в посольство Туркменистана в Российской Федерации поступают соболезнования по поводу безвременной кончины первого президента Туркмении Сапармурата Ниязова.

К настоящему моменту официальные соболезнования выразили: правительство Москвы, департамент международных связей правительства Москвы, глава управы района Ново-переделкино г.Москвы, управление делами Московской патриархии, глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, Святой Престол (Ватикан), заместитель председателя Государственной Думы РФ В.Жириновский, губернатор Кемеровской обл. А.Тулеев, губернатор Астраханской обл. А. Жилкин, министр природных ресурсов РФ Ю. Трутнев, гендиректор «Рособоронэкспорта» С. Чемезов, президент «Транснефтьпродукта» С.Маслов, президент Ассоциации финансово-промышленных групп России О.Сосковец, председатель Межгосударственного авиационного комитета Т. Анодина, президент ВТБ Европа (Лондон) И. Суворов, Союз промышленников и предпринимателей России, «ЛУКОЙЛ», Евразийская патентная организация, секретариат «Интерэлектро», ЗАО «Интертранс», ректор Московского государственный университета В.Садовничий, Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, доктор Л.Рошаль (фонд «Созвездие»), Исламский культурный центр России, Общество солидарности и сотрудничества народов Азии и Африки, международная ассоциация «Мужество и гуманизм», Национальная автономия туркмен Татарии, Общество культуры туркмен «Мекан» в Санкт –Петербурге, Общество культуры туркмен в Воронеже, ТВ Центр, посольства в РФ – Казахстана, КНДР, Уганды. Сирии, Вьетнама, Турции, Туниса, Словении, Монголии, семьи - Чудиновых, Снигиревых, Захаровых, Ханташкеевых.

© TURKMENISTAN.RU, 2006

По информации, полученной в посольстве Туркменистана в России, соболезнования продолжают поступать
nikvic
Цитата
Вчера знакомый приехал с Ашхабада. ==== Не мой
Расказывает: народ после смерти Сапара попрятался так , что днем на центральных улицах тишина полнейшая, ни машин ни людей. Никто не плачет, не радуется, не обсуждает, все спрятались. Ходят разные слухи типа- если кто-нибудь вякнет то будут без разбора валить, что зарплаты не будет, что хлеб исчезнет и т.д.
С 21 числа, по всему городу, на каждой улице, каждых 10 метров, днем и ночью, стоит по солдату, ,, на вызде из города блок посты с автоматчиками, выезд-въезд закрыт. Если при Сапаре действовал негласный комендатский час, менты ночью на улице хватали всех подрят и везли к себе выяснять, то теперь они сразу бошки проламывают и без выяснений в подвал. Все гос-конторы фактически не работают, заняты похоронами и наблюдением за порядком.
Сапар умер- стало хуже..... так может не в Сапаре и дело было?
Vanish
Смешные люди. Можно подумать, что смерть Сталина тут же принесла свободу в Россию, можно подумать, что смерть Путина что-то немедленно изменит...
K21
Цитата(Vanish @ 25.12.2006, 10:10) *
Смешные люди. Можно подумать, что смерть Сталина тут же принесла свободу в Россию, можно подумать, что смерть Путина что-то немедленно изменит...


Ваниш! Революции в Туркмении нужны сильные, работящие люди.
Незванный гость
Цитата(Vanish @ 25.12.2006, 10:10) *
Смешные люди. Можно подумать, что смерть Сталина тут же принесла свободу в Россию, можно подумать, что смерть Путина что-то немедленно изменит...

Это потому, что и Сталин и Путин - это не столько личность, сколько система. А вот Ниязов - не известно. Он мог и не иметь системы, а замыкать все на себя. В этом случае с его смертью может многое измениться.
nikvic
Цитата(Незванный гость @ 26.12.2006, 01:05) *
Это потому, что и Сталин и Путин - это не столько личность, сколько система. А вот Ниязов - не известно. Он мог и не иметь системы, а замыкать все на себя. В этом случае с его смертью может многое измениться.
Однако для замыкания на себя система нужна. Другой вопрос - насколько она может быть использована.
В.Лоханкин
Цитата
17:56 25.12.2006 // Путин посетил посольство Туркмении и расписался в книге соболезнований

Президент России Владимир Путин в понедельник посетил посольство Туркмении в Москве. Он расписался в книге соболезнований, открытой в дипмиссии в связи со смертью президента Сапармурата Ниязова. Ниязов, правивший Туркменией 21 год, скончался от внезапной остановки сердца.
// РИА "Новости"


Наконец-то президенту доложили про безвременную кончину Сапармурата Великого.
Незванный гость
Цитата(nikvic @ 25.12.2006, 23:16) *
Однако для замыкания на себя система нужна. Другой вопрос - насколько она может быть использована.

Не. Просто мы обним словом "система" называем разные вещи. Это может быть просто бюрократический аппарат, из которого "вычищены" все сколько-либо самостоятельные и инициативные люди. При уходе вождя такая "система" сыпется как карточный домик. А может быть более элластичная система квазиколлективной власти, когда на смену выбывшему вождю тут же находится приемник, выдвигаемый из ближайшего окружения. При этом окружение формируется непо принципу бесцветности, а по принципу личной отвественности и замазанности. Такая система может функционировать достаточно долгое время и пережить не одну смену вождя.
u76
Цитата(В.Лоханкин @ 25.12.2006, 23:21) *
Наконец-то президенту доложили про безвременную кончину Сапармурата Великого.

...наконец то завели книгу соболезнований
Solodeev
Цитата(Незванный гость @ 26.12.2006, 00:22) *
Не. Просто мы обним словом "система" называем разные вещи. Это может быть просто бюрократический аппарат, из которого "вычищены" все сколько-либо самостоятельные и инициативные люди. При уходе вождя такая "система" сыпется как карточный домик. А может быть более элластичная система квазиколлективной власти, когда на смену выбывшему вождю тут же находится приемник, выдвигаемый из ближайшего окружения. При этом окружение формируется непо принципу бесцветности, а по принципу личной отвественности и замазанности. Такая система может функционировать достаточно долгое время и пережить не одну смену вождя.

Ленин в "Государство и революция" сетовал на то, что буржуазное государство действует как машина, независимо от людей, занимающих государственные посты. Эта государственная система шлифовалась столетиями, особенно в Англии. Поэтому он и ставил задачу разбить буржуазную машину, а не использовать ее, понимая, что иначе революция погибнет. Ее погубит именно этот буржуазный аппарат насилия.
Незванный гость
Цитата(Solodeev @ 25.12.2006, 23:42) *
Ленин в "Государство и революция" сетовал на то, что буржуазное государство действует как машина, независимо от людей, занимающих государственные посты. Эта государственная система шлифовалась столетиями, особенно в Англии. Поэтому он и ставил задачу разбить буржуазную машину, а не использовать ее, понимая, что иначе революция погибнет. Ее погубит именно этот буржуазный аппарат насилия.

Если без ленинских выкрутасов - то он просто имел в виду, что в демократическом обществе коммунистам не светит выиграть выборы. На этом выводе заканчивается теория ленинизма, и начинается практика - курсы по захвату власти вооруженным путем.

Говоря о смерти вождя (как сейчас в Туркмении, как может произойти в Белорусия или Грузии) - мы говорим о другом. Устоит ли созданная покойным "вертикаль власти" copy.gif , или она может быть бескровно реформирована, или неизбежен кровавый хаос с восстаниями и бунтами. В Туркмении, имхо, возможны варианты 1 и 2.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.