Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: В Польше закрыта русская часть экспозиции Аушвица
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Patologoanatom
Цитата
Российский МИД осудил "спекуляции" вокруг Освенцима

МИД России негативно отреагировал на закрытие российской экспозиции в музее бывшего концлагеря Освенцим.

"Убеждены, что память жертв нацистского концлагеря в Освенциме не должна находиться в плену историко-политических спекуляций", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИДа.

Как объяснил пресс-секретарь музея Ярослав Менсфельт, у польской стороны "возникли идеологические претензии" к части подписей на российских выставочных стендах.

Недовольство администрации музея вызвано прежде всего тем, что в этих надписях "не находит отображения факт оккупации СССР в 1939-1941 годах восточной части Польши и балтийских республик".

Выходцы из "оккупированных территорий" (речь идет о Западной Украине и части Белоруссии, которые отошли СССР в 1939 году в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа) должны, по мнению дирекции музея, упоминаться в экспозиции как граждане Польши, а не СССР.

Кроме того, администрация музея полагает, что россияне завысили число жертв концлагеря и неточно указали населенные пункты, из которых узники прибывали в Освенцим.

"Новая экспозиция, подготовленная российскими специалистами, не согласована с сотрудниками музея. И ее содержание входит в противоречие с другими национальными экспозициями в Освенциме", - сказал атташе по культуре польского посольства в Москве Малгожата Шняк в интервью газете "Коммерсант".

По информации издания, письмо с требованиями изменить содержание экспозиции было передано министерству культуры и массовых коммуникаций России.

Сдержанная реакция

Депутат Госдумы генерал Валентин Варенников во вторник обвинил Варшаву в "набирающей обороты антироссийской политике" и усмотрел связь между закрытием экспозиции и планируемым размещением на территории Польши элементов американской системы ПРО.

Однако в целом Москва пока довольно сдержанно реагирует на происходящее.

Возможно, это связано с тем, что в ситуации вокруг музея нет ничего принципиально нового.

Как сообщила "Интерфаксу" старший куратор музея Тереза Свиебоска, раздел выставки, посвященный советским гражданам - жертвам Освенцима - был закрыт "на модернизацию" еще в 2004 году.

27 января 2005 года выставку открыли для Владимира Путина, прибывшего в Польшу на торжества по случаю 60-летия освобождения Освенцима советской армией.

Тема разногласий вокруг музейной экспозиции была неожиданно поднята российскими СМИ во вторник.

Пресс-атташе российского посольства в Варшаве Владислав Выборнов ранее выразил уверенность, что конфликт удастся уладить.

"Я убежден, что экспозиция закрыта временно. О скандале в российско-польских отношениях говорить нельзя. Я бы не стал драматизировать эту ситуацию", - заявил он "Интерфаксу".

Председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов и его коллега из нижней палаты парламента Константин Косачев пообещали обсудить вопрос с польским коллегами во время весенней сессии ПАСЕ в апреле.

Тема Холокоста

Лагерный комплекс Освенцим (Аушвиц) был создан нацистами на территории Польши в апреле 1940 года. В лагерь смерти свозили военнопленных, а также депортируемых евреев и цыган. На территории комплекса было уничтожено около 1,1 млн человек.

После войны лагерь был превращен в музей. Национальные выставки государств, чьи граждане были уничтожены нацистами в Освенциме, были развернуты в 1960 году. Советская экспозиция в бывшем блоке №14 появилась годом позже.

С тех пор ее частично переделывали в 1977, и более основательно - в 1985 году.

Очередная модернизация продолжается уже около трех лет и не может завершиться из-за расхождений в исторических трактовках.

Президент научно-просветительского фонда "Холокост" Алла Гербер была потрясена тем, что руководство музея решило закрыть в нем российскую экспозицию.

"Я понимаю тревогу и заботу Польши о праведности истории, о том, чтобы все факты были восстановлены и справедливость восторжествовала. Это достаточно серьезный вопрос и для поляков, и для нас как наследников, в каком-то смысле, советского режима, - заявила Гербер. - Однако, я считаю, что тема Холокоста в этом контексте недопустима, она существует совершенно сама по себе".

"Узники Освенцима уничтожались фашистами по национальному и религиозному признакам. Деление жертв Холокоста по признаку гражданства той или иной страны, как это предлагает сделать польская сторона, оскорбляет память этих погибших", - заявил "Интерфаксу" во вторник член Совета Федерации Владимир Слуцкер.

//Би-би-си
tom
Цитата
27 января 2005 года выставку открыли для Владимира Путина, прибывшего в Польшу на торжества по случаю 60-летия освобождения Освенцима советской армией.



Вoпрoс к тем, ктo хoрoшo знaет истoрию. A рaзве Пoльшу не Влaдимир Влaдимирoвич oсвoбoждaл oт немецкo-фaшистских пoлчищ?
Грубиян
Цитата(tom @ 4.04.2007, 17:12) *
Вoпрoс к тем, ктo хoрoшo знaет истoрию. A рaзве Пoльшу не Влaдимир Влaдимирoвич oсвoбoждaл oт немецкo-фaшистских пoлчищ?

Том, тебе в Агрызе точно многие говорили, что ты офигительно остроумный.
tom
В чем суть претензий? В тoм, не укaзывaлoсь, чтo СССР oккупирoвaл в 1939 гoду вoстoчную Пoльшу с нaселением oкoлo 14 миллиoнoв челoвек?
Patologoanatom
Суть претензий в том, что общеевропейская Польша вдруг решила инсценировать давний анти-польский анекдот (в другом варианте он рассказывается об Украине):

Помятуя о давней традиции антисемитизма в Польше, послевоенное просвещённое правительство решило подготовить группу агитаторов-пропагандистов, которые будут разъезжать по воеводствам и проводить разъяснительную работу среди населения, дабы побороть позорное явление. Во время первого занятия с будущими агитаторами один из них тянет руку:
- Скажите, я правильно понял, что одно из самых страшных преступлений фашизма в том, что они пришли к нам и поубивали всех наших евреев?
- Ну, можно сказать и так...
- Тогда я не понял, почему мы не ответили им достойно?! Нужно было идти к ним и в отместку поубивать всех их евреев!

Заняться пересчётом жертв геноцида с единственной целью - устроить заочный передел и перераспределение их трупов по новой "национальной прописке" - это не просто запредельно (странно, что это нужно объяснять). Это весьма яркая и наглядная иллюстрация подлинного отношения как к собственно геноциду (как явлению), так и конкретным его жертвам со стороны тех, кто выступает с этой инициативой.

Как это часто бывает, запредельная в своей откровенности демонстрация полного отсутствия каких бы то ни было чувств к жертвам геноцида сопровождается столь же откровенной демонстрацией столь же откровенной глупости. Современная Польша, не только чудом сохранившаяся на карте Европы, но и приросшая целым рядом исконно польских территорий вроде части Восточной Пруссии (не говоря уже о её современных западных границах), самим фактом своего существования обязана лишь благожелательности (отчасти; шансов стать Польской ССР Союза ССР в память о Царстве Польском в составе Российской Империи у неё было много) и острому политическому противостоянию (отчасти) держав-победительниц. Если доводить до логического конца польскую логику, не только открывается вопрос Силезии, Померании, Вост. Пруссии (далее везде). Считать ли теперь части Вермахта, сформированные из постоянно проживавших в Вост. Пруссии, Померании, Силезии и т.д., частями фашистской польской армии? Была ли Польша оккупированной страной или же являлась лишь территориальной частью агрессивного Третьего Рейха?
Patologoanatom
Цитата
Рехнувшиеся от переработки прошлого

От нелюбви к СССР необязательно утверждать, что 2х2=7




В течение многих десятилетий считалось, что из всех мест для демонстрации политических амбиций Аушвиц является наименее подходящим. Считалось, что нацистская фабрика смерти с ее сохраненными для потомства огромными складами того, что осталось от жертв - очков или детской обуви, это то, что смутит любого долдона. Столь страшное место должно было смирять - и вправду смиряло - всякий гонор. Но все - не до бесконечности, и Аушвиц тоже было решено сделать местом весьма актуальной ныне бескомпромиссной борьбы с уже пятнадцать лет как не существующим СССР.

Посол Польши в Израиле Агнешка Магдзяк-Мишевская, являющася членом Международного совета Освенцима, дала интервью, где разъяснила, почему представленная Россией часть экспозиции музея в Аушвице не может быть допущена к показу: "Международный совет Освенцима, в который входят представители Польши, Украины, Израиля, Соединенных Штатов, Великобритании, Германии и Франции, не разрешил открывать эту экспозицию из-за исторических ошибок", поскольку нужно, "чтобы в музее показывалась правда, а не пропаганда", тогда как Россия желает вести в Аушвице прямую советскую пропаганду. Которая заключается в том, что "в качестве "советских" жертв указаны жители трех балтийских республик, которые на карте представлены как часть СССР". То же самое с Польшей - "В 39-м году был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Польша была разделена между Германией и Советским Союзом. Та часть довоенной Польши, которая досталась СССР, на этой карте тоже указана как часть Советского Союза - и жертвы названы "советскими жертвами". И не только с гражданскими, но и с военнопленными, погибшими в Аушвице - тоже пропаганда - "Все они названы в российской экспозиции "советскими военнопленными", без указания того, что среди них были русские, украинцы, белорусы и так далее".

То есть недобросовестной пропагандой признается констатация того факта, что евреи, жившие на землях, аннексированных в 1939-40 гг. и депортированные затем немцами в Аушвиц на уничтожение (равно, как и другие жители этих земель, избежавшие такой участи ) по состоянию на лето 1941 г., т.е. на момент начала немецкой оккупации, были гражданами СССР.

Возникает вопрос: а чьими гражданами они тогда были? Аннексия тем и отличается от оккупации, что население присоединенных земель имеет тот же набор прав и тот же статус, что и население присоединившей страны. Можно рассуждать о том, обширен ли был этот набор прав и завиден ли был этот статус, а также спрашивать о том, хорошо ли перекраивать карту по соглашению с Гитлером. Но при всей невеликой завидности статуса и при всей непохвальности сговора с Гитлером как это может отменить приобретение населением новых земель того же гражданского статуса - а речь ни о чем другом не идет, - который был у населения СССР в границах 1938 года. В чем тут советская пропаганда? - в констатации того неотменяемого факта, что присоединенное население паспортизировали на общих основаниях?

При этом у польских переработчиков истории не хватает ума даже для того, чтобы понять, какие сложности они порождают, выступая против очевидности. Во-первых, по какому гражданству проводить погибших в Аушвице виленских евреев. Если они на момент гибели были не советские граждане, то какие - польские или литовские? Установление прав на погибших евреев тут можно продолжать до бесконечности. Во-вторых, как быть с нееврейским населением Гродно или Львова, пережившим войну и оккупацию. В каком гражданстве жители этих городов состояли в 1945 г.? в 1975 г.? Если в советском, то почему это не относится к жителям этих городов по состоянию на начало 1941 г.? Что изменилось? При этом непонятен и нынешний статус населения тех областей сегодняшней Белоруссии или Украины, которые до 1939 г. принадлежали Польше. Имеет Польша претензии к Минску и Киеву на возвращение территорий, присоединенных СССР в 1939 г., или не имеет? Вопрос не праздный, поскольку, согласно версии польского посла и Международного общества Освенцима, по состоянию на 1941 г. советская аннексия не меняла гражданства жителей аннексированных земель, а затем вроде бы поменяла - ибо иначе и они, и их потомки вплоть до сего дня, были бы польскими гражданами. Если выходит, что все-таки поменяла, то в какой момент?

Ведь правовая логика Международного общества и наших польских друзей никак не связана с фактом гибели евреев в Аушвице. Она применима к жителям любых земель, аннексированных любой страной. Например, в 1938 г. Германия аннексировала сперва Австрию, а затем Судетскую область, включив их в состав рейха в качестве новых земель, жители которых стали гражданами Германии. Возникает вопрос, можно ли, подсчитывая боевые потери вермахта во II мировой войне, включать туда тех павших солдат, которые происходили из Судет, Зальцбурга или Тироля - или же считать павшего на Восточном фронте судетского немца гражданином Чехословакии?

Что же до претензии на селекцию погибших в Аушвице пленных красноармейцев по национальному признаку, то столь острый интерес к национальности пленных бойцов РККА до сего времени был свойственен лишь компетентным инстанциям Третьего рейха, занимавшихся формированием противосоветских национальных соединений из числа пленных. С точки зрения и стран антигитлеровской коалиции, и населения Европы, желавшего окончания гитлеровского владычества над ней (а оно было, это желавшее население - иначе бы не было бесчисленных французских avenues и rues de Stalingrad), национальная, а равно территориальная принадлежность красноармейцев, погибавших в боях с Гитлером (или же в злом плену), не имела значения. РККА была единой армией с единым командованием, и ее бойцы назывались советскими солдатами (вар: русскими, вар: Иванами). Что случилось такого, что называть их так, как называли и во время войны, и более чем полвека после нее, теперь есть не правда, но пропаганда?

Можно задним числом не любить не существующий более СССР. Можно даже страстно его ненавидеть. Но тут случай такой страсти, которая лишает последних остатков рассудка, когда объективные исторические факты и объективные именования отвергаются с такой энергией, которой и советский агитпроп лучших своих времен мог бы позавидовать. Такое самоутверждение новых великих европейских держав даже и на фоне простой военно-исторической дискуссии смотрелось бы не лучшим образом. На фоне же Аушвица и складов с детской обувью такое самоутверждение вызывает некоторые сомнения в человеческом звании самоутверждающихся.

05.04.2007
Максим Соколов
Отец Мороз
Цитата(tom @ 4.04.2007, 20:51) *
В чем суть претензий? В тoм, не укaзывaлoсь, чтo СССР oккупирoвaл в 1939 гoду вoстoчную Пoльшу с нaселением oкoлo 14 миллиoнoв челoвек?

А может в том, что не указывалось, что Польша оккупировала в 1920 часть Украины и Белоруссии, после неудачной компании РККА?
WildHare
Поляки хотят пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
Ну что же, можно им перепоказать. copy.gif

Пшеки окончательно с головой поссорились.
tom
Цитата
Посол Польши в Израиле Агнешка Магдзяк-Мишевская, являющася членом Международного совета Освенцима, дала интервью, где разъяснила, почему представленная Россией часть экспозиции музея в Аушвице не может быть допущена к показу: "Международный совет Освенцима, в который входят представители Польши, Украины, Израиля, Соединенных Штатов, Великобритании, Германии и Франции, не разрешил открывать эту экспозицию из-за исторических ошибок", поскольку нужно, "чтобы в музее показывалась правда, а не пропаганда", тогда как Россия желает вести в Аушвице прямую советскую пропаганду. Которая заключается в том, что "в качестве "советских" жертв указаны жители трех балтийских республик, которые на карте представлены как часть СССР"


Тo есть этo не требoвaния Пoльши, a требoвaния междунaрoднoгo сoветa.

http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/ht...ada_muzeum.html

Цитата
Вопрос не праздный, поскольку, согласно версии польского посла и Международного общества Освенцима, по состоянию на 1941 г. советская аннексия не меняла гражданства жителей аннексированных земель, а затем вроде бы поменяла - ибо иначе и они, и их потомки вплоть до сего дня, были бы польскими гражданами. Если выходит, что все-таки поменяла, то в какой момент?

Хoрoший вoпрoс. Нaвернoе, кoгдa устaнaвливaли oкoнчaтельные грaницы в Еврoпе пoсле 2 мирoвoй вoйны?
В.Лоханкин
СССР больше нет. 15.gif
Византийской империи больше нет 15.gif
Империи Александра Македонского больше нет 15.gif
tom
Цитата(В.Лоханкин @ 5.04.2007, 22:15) *
СССР больше нет. 15.gif
Византийской империи больше нет 15.gif
Империи Александра Македонского больше нет 15.gif

Этo тaк, нo прaвoприемник СССР есть.
В.Лоханкин
Цитата(tom @ 5.04.2007, 23:17) *
Этo тaк, нo прaвoприемник СССР есть.

Он, каким-то совершенно непонятным образом стал еще и правопреемником Российской Империи, не удивлюсь, что вскоре станет и Византийской.
tom
Цитата(В.Лоханкин @ 5.04.2007, 22:27) *
Он, каким-то совершенно непонятным образом стал еще и правопреемником Российской Империи, не удивлюсь, что вскоре станет и Византийской.

Тoлькo пoсле взятия Кoнстaнтинoпoля.
Patologoanatom
Константинополь будет наш.
tom
Цитата(Patologoanatom @ 5.04.2007, 22:37) *
Константинополь будет наш.

Скoрее Пензa к Турции oтoйдет.
ИК
Цитата
"Международный совет Освенцима, в который входят представители Польши, Украины, Израиля, Соединенных Штатов, Великобритании, Германии и Франции, не разрешил открывать эту экспозицию из-за исторических ошибок", поскольку нужно, "чтобы в музее показывалась правда, а не пропаганда"

Ой! А представители России - не входят? Ну и нифига себе...
Польша решила переписать историю?
strayhorn
Цитата(ИК @ 6.04.2007, 07:26) *
Ой! А представители России - не входят? Ну и нифига себе...

Ну дак СССР нет, а Россия в ВВ2 не воевала. Наверное так. crazy.gif
Призрак
Цитата(ИК @ 6.04.2007, 07:26) *
Ой! А представители России - не входят? Ну и нифига себе...
Польша решила переписать историю?

Почему Польша? Выше же перечислены страны входящие в Международный совет Освенцима?
Опять "вся рота шагает не в ногу, только поручик шагает в ногу"...
Murlin
Русские в Освенциме не умирали, вот и все что пытаются нам сказать.

Ублюдки
Призрак
Цитата(Murlin @ 6.04.2007, 07:55) *
Русские в Освенциме не умирали, вот и все что пытаются нам сказать.
Ублюдки

У вас серьезные проблемы с пониманием смысла текста...и с аватаром...
Отец Мороз
Цитата(Призрак @ 6.04.2007, 09:07) *
У вас серьезные проблемы с пониманием смысла текста...и с аватаром...

Призрак, а у тебя самого нет проблем с пониманием текста?
Вообще-то был процитирован текст польского посла в Израиле, а посол всегда изрыгает официальную речь, т.е. это официальная точка зрения польских властей, а не Международного совета Освенцима, в который входят представители Польши, Украины, Израиля, Соединенных Штатов, Великобритании, Германии и Франции.
Murlin
Цитата(Призрак @ 6.04.2007, 08:07) *
У вас серьезные проблемы с пониманием смысла текста...и с аватаром...

В чем проблема моего аватара???
Там порно, эротика или что то непристойное???
strayhorn
Цитата(Murlin @ 6.04.2007, 08:28) *
В чем проблема моего аватара???
Там порно, эротика или что то непристойное???

Непристойное
Отец Мороз
Цитата(strayhorn @ 6.04.2007, 09:32) *
Непристойное

А у Призрака аватор пристойный? Может его аватор скрывает призрак фюрера или дуче? 1.gif
strayhorn
Цитата(Отец Мороз @ 6.04.2007, 08:34) *
А у Призрака аватор пристойный? Может его аватор скрывает призрак фюрера или дуче? 1.gif

Какой он ловкий подлец, этот Корейко Призрак!
Отлил себе золотые гири и думал, что никто не узнает!? copy.gif
9.gif
serg234
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/ht...ada_muzeum.html
Хoрoший вoпрoс. Нaвернoе, кoгдa устaнaвливaли oкoнчaтельные грaницы в Еврoпе пoсле 2 мирoвoй вoйны?
[/quote]
Это был риторический вопрос. Население аннексированных территорий стало гражданами СССР сразу после аннексии. 21 января 1940 в западных областях была начата паспортизация.
tom
Цитата(serg234 @ 6.04.2007, 08:50) *
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/ht...ada_muzeum.html
Хoрoший вoпрoс. Нaвернoе, кoгдa устaнaвливaли oкoнчaтельные грaницы в Еврoпе пoсле 2 мирoвoй вoйны?

Это был риторический вопрос. Население аннексированных территорий стало гражданами СССР сразу после аннексии. 21 января 1940 в западных областях была начата паспортизация.

Ну и чтo?
Отец Мороз
Цитата(tom @ 6.04.2007, 10:07) *
Ну и чтo?

А то tom, что очередной пересмотр истории череват новыми международными конфликтами.
serg234
Цитата(tom @ 6.04.2007, 10:07) *
Ну и чтo?

То что жители этих областей были гражданами СССР до 1941 года. Аналогично жители прибалтийских стран на начало войны были гражданами СССР. У поляков на антироссийской почве похоже совсем крыша поехала.
LadderLogic
Тот факт, что своими гражданами их считал СССР, ещё, строго говоря, не означает того, что они гражданами СССР были. Строго говоря, они ими стали после Ялты, хотя некоторые умудрялись не признавать вхождения в СССР той же Прибалтики до самого её оттуда выхода.
Solodeev
Цитата(LadderLogic @ 6.04.2007, 11:43) *
Тот факт, что своими гражданами их считал СССР, ещё, строго говоря, не означает того, что они гражданами СССР были. Строго говоря, они ими стали после Ялты, хотя некоторые умудрялись не признавать вхождения в СССР той же Прибалтики до самого её оттуда выхода.

ЛЛ, это, видимо, очень существенно, гражданами чьей страны они погибли.
Отец Мороз
Цитата(Solodeev @ 6.04.2007, 12:49) *
ЛЛ, это, видимо, очень существенно, гражданами чьей страны они погибли.

Конечно важно, важно например знать, сколько граждан Израиля погибло в Аушвице.
serg234
Цитата(LadderLogic @ 6.04.2007, 12:43) *
Тот факт, что своими гражданами их считал СССР, ещё, строго говоря, не означает того, что они гражданами СССР были. Строго говоря, они ими стали после Ялты, хотя некоторые умудрялись не признавать вхождения в СССР той же Прибалтики до самого её оттуда выхода.

Я например умудряюсь не признавать вхождение Техаса в США в результате агрессивной войны против Мексики (признанной агрессивной и незаконной кстати конгрессом США). И то что США считает жителей Техаса своими гражданами совсем не означает что они ими являются p2.gif.
tom
Цитата(Отец Мороз @ 6.04.2007, 09:16) *
А то tom, что очередной пересмотр истории череват новыми международными конфликтами.

Вы o чем?
tom
Цитата(serg234 @ 6.04.2007, 11:02) *
То что жители этих областей были гражданами СССР до 1941 года. Аналогично жители прибалтийских стран на начало войны были гражданами СССР. У поляков на антироссийской почве похоже совсем крыша поехала.

Дo 1941 гoдa? Знaчит с 1941 гoдa oни стaли грaждaнaми великoй Гермaнии. Вo, пoвезли,a?
Еще и aусвaйзы пoлучили.
Вольнопёр Марек
Когда задним числом некие политкорректные идиоты изымают из книг Марка Твена слово "негр" - это всего лишь смешно.
Когда тем же методом пытаются изъять из истории (а тем паче музейной экспозиции) страницы на том основании, что там некоторые умерщвлённые люди поименованы "советскими", а не какими-либо другими - это уже даже не грустно, это более чем.

Меня здесь в любви к Совдепии никто не заподозрит, но край всё же видеть надо.
Solodeev
Цитата(Вольнопёр Марек @ 6.04.2007, 14:01) *
Меня здесь в любви к Совдепии никто не заподозрит, но край всё же видеть надо.

Хорошо, что ты еще способен край увидеть.
strayhorn
Цитата(tom @ 6.04.2007, 13:35) *
Дo 1941 гoдa? Знaчит с 1941 гoдa oни стaли грaждaнaми великoй Гермaнии. Вo, пoвезли,a?
Еще и aусвaйзы пoлучили.

Вы будете удивлены, но именно так.
Вольнопёр Марек
Ключевое слово здесь какое: "ты", "ещё" или "способен"?
Solodeev
Цитата(Вольнопёр Марек @ 6.04.2007, 14:12) *
Ключевое слово здесь какое: "ты", "ещё" или "способен"?

Все предложение.
tom
Цитата(Вольнопёр Марек @ 6.04.2007, 14:01) *
Когда задним числом некие политкорректные идиоты изымают из книг Марка Твена слово "негр" - это всего лишь смешно.
Когда тем же методом пытаются изъять из истории (а тем паче музейной экспозиции) страницы на том основании, что там некоторые умерщвлённые люди поименованы "советскими", а не какими-либо другими - это уже даже не грустно, это более чем.

Меня здесь в любви к Совдепии никто не заподозрит, но край всё же видеть надо.

Бoльше всегo oскoрбляет лoжь. A вся истoрия СССР пoстрoенa нa врaнье. Истoрия с oккупaцией Пoльши и уничтoжения ее грaждaн- нa ужaсaющем врaнье сo стoрoны СССР, рaзoблaченнoм, нo тaк и не признaннoм. Печaльнo, чтo РФ идет тем же слaвным путем.
Вольнопёр Марек
Что-то ты в своих постах последнее время всё больше на гуманитария смахиваешь.
То есть я всё равно не понял основного в твоём предложении: "хорошо" - кому?

Тебе, раз уж ты не одинок в своём видении и в одной с тобой компании обретается ещё один двуногий прямоходящий, пока ещё видящий край, или мне, раз я ещё пока его видеть способен, но, как утопающий в трясине - могу скоро перестать иметь эту возможность, и, следовательно, должен "ценить каждое мгновение" copy.gif?
serg234
Цитата(tom @ 6.04.2007, 14:35) *
Дo 1941 гoдa? Знaчит с 1941 гoдa oни стaли грaждaнaми великoй Гермaнии. Вo, пoвезли,a?
Еще и aусвaйзы пoлучили.

Евреи по немецким законам не могли быть гражданами Третьего Рейха. Аусвайсы не являются свидетельствами о гражданстве Третьего Рейха.

---------------
2.1. Гражданином Рейха является лишь подданный государства немецкой или близкой ей крови, доказавший своим поведением, что он готов и достоин верно служить немецкому народу и Рейху.

2.2. Право гражданства даруется путем выдачи свидетельства о гражданстве Рейха.

2.3. Только гражданин Рейха обладает всеми политическими правами, в соответствии с законом.
-----------------
Вольнопёр Марек
Цитата(tom @ 6.04.2007, 16:18) *
Бoльше всегo oскoрбляет лoжь. A вся истoрия СССР пoстрoенa нa врaнье. Истoрия с oккупaцией Пoльши и уничтoжения ее грaждaн- нa ужaсaющем врaнье сo стoрoны СССР, рaзoблaченнoм, нo тaк и не признaннoм. Печaльнo, чтo РФ идет тем же слaвным путем.

Херня это.
"История с оккупацией Польши и уничтожения её граждан" copy.gif не имеет никакого отношения к музейной экспозиции Освенцима.
Solodeev
Цитата(Вольнопёр Марек @ 6.04.2007, 14:26) *
Что-то ты в своих постах последнее время всё больше на гуманитария смахиваешь.
То есть я всё равно не понял основного в твоём предложении: "хорошо" - кому?

Тебе, раз уж ты не одинок в своём видении и в одной с тобой компании обретается ещё один двуногий прямоходящий, пока ещё видящий край, или мне, раз я ещё пока его видеть способен, но, как утопающий в трясине - могу скоро перестать иметь эту возможность, и, следовательно, должен "ценить каждое мгновение" copy.gif?

На гуманитария я не смахиваю просто по отсутствию таких способностей.
А рад я просто за тебя, потому что в отличие от перекрасившихся в абсолютно белый цвет сохранил способность помнить и видеть край, за который человеку не следует переступать при всей ненависти к прошлому.
strayhorn
Цитата(LadderLogic @ 6.04.2007, 11:43) *
Тот факт, что своими гражданами их считал СССР, ещё, строго говоря, не означает того, что они гражданами СССР были. Строго говоря, они ими стали после Ялты, хотя некоторые умудрялись не признавать вхождения в СССР той же Прибалтики до самого её оттуда выхода.

А нынешние граждане России, Украины и т.д. - они до сих пор являются гражданами СССР?
А многие из них хотели бы переехать в США, а некоторые даже умудрились туда въехать, все ли они стали таким образом гражданами США?
tea.gif
Скептик
Цитата(Отец Мороз @ 6.04.2007, 12:07) *
Конечно важно, важно например знать, сколько граждан Израиля погибло в Аушвице.

Ни одного.
K21
Цитата(tom @ 6.04.2007, 14:18) *
Бoльше всегo oскoрбляет лoжь. A вся истoрия СССР пoстрoенa нa врaнье. Истoрия с oккупaцией Пoльши и уничтoжения ее грaждaн- нa ужaсaющем врaнье сo стoрoны СССР, рaзoблaченнoм, нo тaк и не признaннoм. Печaльнo, чтo РФ идет тем же слaвным путем.


Напрасно вы стреляете в прошлое.
Скептик
Тема-то, в общем-то. с антисемитским душком. Поляки фактически выступили частично против Холокоста. Селекция умерших в Освенциме евреев по месту проживания на момент 1941 года. И почему тогда молчат герберы и альбацы7
tom
Цитата(Вольнопёр Марек @ 6.04.2007, 14:36) *
Херня это.
"История с оккупацией Польши и уничтожения её граждан" copy.gif не имеет никакого отношения к музейной экспозиции Освенцима.

Если музейнaя экспoзиция РФ ни o чем, тo, кoнечнo, не имеет никaкoгo oтнoшения. A если o кoнкретных людях, тo все, чтo связaнo с ними имеет oгрoмнoе знaчение и oтнoшение.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.