Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Жизнь со смями
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
Bass
Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что: "Сильная Россия, - это Россия с развитыми демократическими институтами и демократическими сми".
Оставив за скобками женщину-политика и свободную радиостанцию, хочется задуматься над распространением слова "сми" в средствах массовой информации. Эта неказистая аббревиатура уже прочно заняла своё место в речи теле- и радиоведущих, и вслед за эпицентром вползает в лексикон простых людей. Пусть с ней...
Но вот почему, она ведет себя как-то странно. Почему она не склоняется? Это не живанши и жалюзи, иностранных происхождения за ней не замечено. А раз наша, посконная, так пусть ведет себя прилично, как простые вузы, гупры и кавторанги.
Цвак
Она не может, потому что не выглядит, как обычное русское слово.
Русские односложные слова на ударные -и не кончаются, и склонять их по какой-нибудь стандартной модели не получается.
Bass
Цитата(Цвак @ 23.10.2007, 13:38) *
Она не может, потому что не выглядит, как обычное русское слово.
Русские односложные слова на ударные -и не кончаются, и склонять их по какой-нибудь стандартной модели не получается.

Щи?
Абрамыч
Bass, a как слово "СМИ" могло бы склоняться? РЭУ, НИИ, ИНРИ склоняются?
Цвак
Цитата(Bass @ 23.10.2007, 14:30) *
Щи?

Наверное, склонение осталось от прежней формы этого слова (*сътъ, как предполагает Фасмер).
Во всяком случае, вы же видите, что "СМИ" таким образом склоняться не желают - в отличие от жалюзей, склоняться которым не дозволяется по формальным причинам, а народ-то их склоняет без зазрения совести.
А СМИ не склоняет. Неохота ему язык ломать.
Bass
Цитата(Цвак @ 23.10.2007, 13:38) *
Она не может, потому что не выглядит, как обычное русское слово.
Русские односложные слова на ударные -и не кончаются, и склонять их по какой-нибудь стандартной модели не получается.

А как выглядит обычное русское слово?
По-мне, так вполне, даже более того, выглядит как обычное русское слово во множественном числе: порты, ножницы, усы. Правда, односложное, нои это не ломает язык, те же щи склоняются (этимология тут, ИМХО, ни при чём).
Цитата(Абрамыч @ 23.10.2007, 16:55) *
Bass, a как слово "СМИ" могло бы склоняться?

Как другие слова (сми, смей, о смях, смями crazy.gif ).
Цитата
РЭУ, НИИ, ИНРИ склоняются?

Значит, не вошли эти РЭУ пока в язык, да и Кондолиза Райс нам пока о них не рассказывала. Вон ЖЭКи склоняются как миленькие, и ЕИРЦы за ними подтягиваются.

ОФФ Спасибо за тег [acronym ][ /acronym]!
Абрамыч
Цитата(Bass @ 23.10.2007, 18:27) *
Значит, не вошли эти РЭУ пока в язык, да и Кондолиза Райс нам пока о них не рассказывала. Вон ЖЭКи склоняются как миленькие, и ЕИРЦы за ними подтягиваются.
Все эти слова заканчиваются на согласные буквы. Я же специально привёл примеры с гласными. Проблема ведь именно в том. И всякие НИИ давно вошли в язык, но никак не склоняются.

Цитата(Bass @ 23.10.2007, 18:27) *
ОФФ Спасибо за тег [acronym ][ /acronym]!
Не за что, вы могли бы и сами его найти в списке BB-кодов.
Цвак
Цитата(Bass @ 23.10.2007, 18:27) *
А как выглядит обычное русское слово?
По-мне, так вполне, даже более того, выглядит как обычное русское слово во множественном числе: порты, ножницы, усы. Правда, односложное, нои это не ломает язык, те же щи склоняются (этимология тут, ИМХО, ни при чём).


Думаю, что очень даже при чем. Подозреваю, что если б щи были заимствованы недавно, то склонялись бы как суши, т.е. - никак.


Цитата
Как другие слова (сми, смей, о смях, смями crazy.gif ).

Интуитивно носитель языка членит слова на части - корни там, суффиксы всякие, даже если никогда и словей таких не слыхал. И склоняет согласно этому членению и ощущаемой логике языка.
В "сми" он ничего вычленить не может, вот и не склоняет. То же происходит с другими аббревиатурами на гласный. А на согласный - сколько хотите. Такие аббр. принимаются за м.р. с нулевым окончанием. Если же на конце гласный, его хочется принять за окончание, но отбрасывая это мнимое окончание, получаем не корень, а не пойми что, какое-то неудобоваримое скопление согласных звуков.

Щи - особь статья. Мы все знаем, как они склоняются, вот и склоняем. А если б не знали, оказались бы в затруднении. Вспомните, сколько смешных ошибок делают дети, пытаясь склонять слова по настоящим правилам РЯ, которые они безошибочно и легко вычисляют, только начиная говорить.
А слова, на их беду, часто, в силу всяких разных причин, склоняются как раз "неправильно".
Bass
Что-то на меня склероз напал, никак не мог придумать односложных слов, заканчивающихся на гласный "-и" ("-ы"). А слов таких целый косяк, только водятся они во множественным числе: вши, псы, сны и т.д. Слово сми, воспринимается, да и является по сути, существительным множественного числа, и склоняться должно так же.
Вот про аббревиатуры, заканчивающиеся на гласную, надо бы ещё подумать, но странно мне наблюдать такое исключение по гендерному признаку. Я - за эмансипацию в язывкознании!
Кстати, не раз слышал: "у нас, в маях", про МАИ.
Цвак
Цитата(Bass @ 23.10.2007, 19:27) *
Что-то на меня склероз напал, никак не мог придумать односложных слов, заканчивающихся на гласный. А слов таких целый косяк, только водятся они во множественным числе: вши, псы, сны и т.д. Слово сми, воспринимается, да и является по сути, существительным множественного числа, и склоняться должно так же.

Ещё раз могу повторить: во всех этих словах конечный гласный является окончанием и.п., поэтому такие слова легко склонять по общему правилу, меняя окончание.
А в слове "СМИ", сочтя конечный гласный окончанием, мы немедленно спотыкаемся о несуществующий корень, и все - поезд дальше не идет.
Bass
Цитата(Цвак @ 24.10.2007, 10:45) *
А в слове "СМИ", сочтя конечный гласный окончанием, мы немедленно спотыкаемся о несуществующий корень, и все - поезд дальше не идет.

Да мало ли в языке неологизмов с корнями, которые до недавнего времени были несуществующими, а теперь прекрасно существуют? Чем же корень "-см-" хуже?
Kts
Так как СМИ - это аббревиатура, то это корень.
По смыслу этого слова окончание можно добавить такое, как у первого слова аббревиатуры - СМИа
Цвак
Цитата(Bass @ 24.10.2007, 13:49) *
Да мало ли в языке неологизмов с корнями, которые до недавнего времени были несуществующими, а теперь прекрасно существуют? Чем же корень "-см-" хуже?



Только тем, что носители языка его не признают. Он им представляется неудобоваримым.
А корень "жэк" - признают. И ничего вы с этим не поделаете.
Цвак
Цитата(Kts @ 24.10.2007, 17:16) *
Так как СМИ - это аббревиатура, то это корень.
По смыслу этого слова окончание можно добавить такое, как у первого слова аббревиатуры - СМИа



Добавить-то можно всё, что угодно. Всё равно никто склонять такое слово не станет - здравый смысл носителей языка этого не позволит.
Kts
Цитата(Цвак @ 24.10.2007, 18:31) *
Только тем, что носители языка его не признают. Он им представляется неудобоваримым.
А корень "жэк" - признают. И ничего вы с этим не поделаете.


Действительно, ЖЭК склоняется, слово ЖЭУ нет, впрочем как и СМИ, СМУ и т.д.
Kts
СМИ - это "средства массовой информации" или "средство массовой информации"?
Множественное число или единственное?


Bass
Цитата(Kts @ 20.11.2007, 21:39) *
СМИ - это "средства массовой информации" или "средство массовой информации"?
Множественное число или единственное?

По смыслу, вроде бы множественное, но "Закон о СМИ" вводит понятие "средство массовой информации" в единственном числе (статья 2).
МеланХоли
Слово короткое, куда его склонять...
Множественное число к тому же
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.