Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Земля круглая.
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
Урожай
Поймите меня правильно.
В школе детей учат, что люди узнали о том, что Земля круглая лишь в 16 веке (Бруно, Галилей, Коперник), а раньше считалось, что Земля плоская. Но ведь эта мысль на самом деле дикая! Так принизить весь люд земной, который знал и понимал тонкие вещи, черты которых современникам не под силу выяснить: "мысль", "подсознание", "душа", "вера" и так далее.
Не может такого быть, чтобы до Бруно или Галилея люди не знали и не понимали того, что Земля круглая. Думаю, что утверждение о заблуждении людей насчёт плоскости Земли - надуманно. И должны быть простые свидетельства или выводы, что люди и до 16 века понимали - Земля не плоская.
bravo7
Цитата(Урожай @ 17.11.2007, 09:45) *
люди и до 16 века понимали - Земля не плоская.

Понимать-то понимали, доказать не могли. Доказывать - это штука отдельная. Да Вы и сами знаете. 9.gif
Игорь Е.
Цитата(Урожай @ 17.11.2007, 15:45) *
В школе детей учат, что люди узнали о том, что Земля круглая лишь в 16 веке (Бруно, Галилей, Коперник), а раньше считалось, что Земля плоская.


Урожай,

1) Слова "круглый" и "плоский" не противоречат друг другу. Любой круг является плоским - в том смысле, что все его точки лежат в одной плоскости.
2) Земля не является "круглой".
3) Земля даже не имеет форму "шара". Выйдите на улицу или во двор (или выгляньте в окно, если поблизости нет улицы ни двора; окно, уверен, у Вас точно есть) и внимательно посмотрите на Землю. Уверен, Вы найдете массу неровностей - от простых открытых люков до настоящих или не очень Джомолунгм. Поверьте мне на слово: ничего такого у шара быть не может.
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 17.11.2007, 09:45) *
Не может такого быть, чтобы до Бруно или Галилея люди не знали и не понимали того, что Земля круглая.

Еще Пифагор (6-й век до н.э.) считал, что Земля имеет форму шара. А Эратосфен (3-й век до н.э.) даже вычислил ее радиус с неплохой точностью. Эти греки были толковые ребята, хоть и древние.
А Вы это к чему?
Бутербродов
Цитата(Бутербродов @ 17.11.2007, 13:31) *
Еще Пифагор (6-й век до н.э.) считал, что Земля имеет форму шара.

Следует, однако, сказать, что проект шарообразной Земли долгое время был очень сомнительной затеей: ведь на такой планете могли бы существовать только привязанные предметы, а свободные скатывались бы с нее к чертям собачьим в космос. Только после того, как английский парламент принял предложенный депутатом Ньютоном Закон о всемирном тяготении, этот проект стал реализуемым.
Урожай
Цитата
Игорь Е:
Урожай,
1) Слова "круглый" и "плоский" не противоречат друг другу. Любой круг является плоским - в том смысле, что все его точки лежат в одной плоскости.
2) Земля не является "круглой".
3) Земля даже не имеет форму "шара". Выйдите на улицу или во двор (или выгляньте в окно, если поблизости нет улицы ни двора; окно, уверен, у Вас точно есть) и внимательно посмотрите на Землю. Уверен, Вы найдете массу неровностей - от простых открытых люков до настоящих или не очень Джомолунгм. Поверьте мне на слово: ничего такого у шара быть не может.

Это всё так, всё понятно. Не в этих уточнениях вопрос.

______________________________

Цитата
Бутербродов:
А Вы это к чему?

Обидно. Европейские сведения 16 века принимаются за сведения всего мира. Ну не знали европейцы, что Земля не плоская, но другие-то народы это знали. Должно быть и на Руси знали.
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 17.11.2007, 13:51) *
другие-то народы это знали. Должно быть и на Руси знали.

Конечно. Как всем известно, русские - прямые потомки этрусков, а те полностью усвоили знания древних греков и др. халдеев.
utt
В трудах Аристотеля примерно 340 г. до н.э. есть рассуждения о шарообразности Земли.
Урожай
Цитата
bravo7:
Понимать-то понимали, доказать не могли. Доказывать - это штука отдельная.

Некоторые мысли:
Луна шарообразная, а Земля - плоская?
Волхвы на руси; упанишады и аватары в Индии, всякие ведуны, колдуны, предсказатели и ясновидящие, которые всегда были и никогда не переведутся.
А история астрологии ни о чём не говорит?
http://www.astrologer.ru/book/chronology.html.ru
http://astrologic.ru/library/history1.htm
http://astroguide.ru/s.php/59.htm
Первые гороскопы в современном понимании этого слова появились также в Вавилоне не позднее V века до н.э. Начиная с III-го века до н.э. выходцы из Передней Азии активно распространяют астрологическое учение в древнем мире. Известно, что вавилонские жрецы основывали в Греции астрологические школы, а в древнем Риме само слово "халдей" название племени стало обозначать астролога.
Греческая мысль создала собственные космологические представления о шарообразной форме небесных тел и их движении по окружности ради принципа небесной гармонии. Вавилонская предсказательная астрология, как эмпирическое знание, широкого распространения в Греции не получила, и ее практический аспект стал популярным уже в древнем Риме.


И не помню... то ли Шива, то ли Кришна, кажется, на чём там танцует, не на шарообразной Земле ли?

Цитата
Еще Пифагор (6-й век до н.э.) считал, что Земля имеет форму шара. А Эратосфен (3-й век до н.э.) даже вычислил ее радиус с неплохой точностью.

Цитата
В трудах Аристотеля примерно 340 г. до н.э. есть рассуждения о шарообразности Земли.

Тогда возникает такая мысль: многим людям и всегда было понятно, что Земля шарообразная, но пулька о плоскости Земли всё равно получила превосходство по каким-то своим причинам. Школьников вводят в заблуждение.
bravo7
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 09:33) *
Волхвы на руси; упанишады и аватары в Индии, всякие ведуны, колдуны, предсказатели и ясновидящие

Всё это должно быть как-то связано с русским языком. Только я не пойму никак, как? Извините. spin.gif
Урожай
Цитата
bravo7:
Всё это должно быть как-то связано с русским языком. Только я не пойму никак, как? Извините.

Когда решил создать ветку, думал, что в русском языке имеются слова или выражения, которые прямо или косвенно говорят о том, что люди знали - Земля круглая.
Думаю, думаю и не нахожу таких слов и выражений. "Вокруг света" - не то, скорее о Земле, вращающейся вокруг Солнца (да и появилось может после 16 века).
Kts
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 16:36) *
Когда решил создать ветку, думал, что в русском языке имеются слова или выражения, которые прямо или косвенно говорят о том, что люди знали - Земля круглая.
Думаю, думаю и не нахожу таких слов и выражений. "Вокруг света" - не то, скорее о Земле, вращающейся вокруг Солнца (да и появилось может после 16 века).


"шар земной"
Урожай
Цитата(Kts @ 19.11.2007, 20:56) *
"шар земной"

Великолепно! Надо же, как просто!
utt
Цитата(Урожай @ 19.11.2007, 09:33) *
Тогда возникает такая мысль: многим людям и всегда было понятно, что Земля шарообразная, но пулька о плоскости Земли всё равно получила превосходство по каким-то своим причинам. Школьников вводят в заблуждение.


Сначала людям рассказывали лишь о трех китах, а после открытия учёных и путешественников стали всё-таки пояснять что-то
Урожай
Цитата
utt:
Сначала людям рассказывали лишь о трех китах, а после открытия учёных и путешественников стали всё-таки пояснять что-то

Это каким надо быть тупицей, чтобы верить в трёх китов-умняг-труженников!?
Сами подумайте, как такое может быть: люди знали, например, что такое душа (раз назвали понятие, стало быть понимали его), но при этом верили, что Земля плоская и на трёх китах!?
Бутербродов
Цитата(Урожай @ 1.12.2007, 17:52) *
Сами подумайте, как такое может быть: люди знали, например, что такое душа (раз назвали понятие, стало быть понимали его), но при этом верили, что Земля плоская и на трёх китах!?

Никак невозможно! Зная, что такое душа, они не могли не понимать, что Земля покоится на трех слонах.
Урожай
Цитата
Бутербродов:
Никак невозможно! Зная, что такое душа, они не могли не понимать, что Земля покоится на трех слонах.

И о размерах слонов должны были понимать, и об их питании, и об их долгожительстве...
ADSemenov.ru
Цитата(Урожай @ 1.12.2007, 21:41) *
... и об их питании, и об их долгожительстве...

____ Это были виртуальные слоны.
Урожай
Цитата
ADSemenov.ru:
Это были виртуальные слоны.

Виртуал? Тогда должно быть только для язычников.
ADSemenov.ru
Цитата(Урожай @ 3.12.2007, 16:12) *
... для язычников ...
____ Так мы и есть язычники, прикрытые слегка различными конфессиями. Мы верим в приметы, мы держим амулеты. Языческие праздники не забываем. Яйца, понимаете ли, красим и т.д. и т.п. 1.gif
Урожай
Кабы вопрос понятен (а именно: Земля шарообразная), то верить в понятое незачем.
Kts
Цитата(Kts @ 19.11.2007, 19:56) *
"шар земной"


"весь шар земной"

Вообще-то поэзия Роберта Бернса 18-го века
utt
Цитата(Kts @ 19.11.2007, 19:56) *
"шар земной"

Учёные долгое время пытались рассчитать радиус и площадь поверхности этого шара, в результате поняли, что это эллипсоид
bravo7
Долгое время это сколько? Потому, что в третьем веке до рождества уже определили.
Kts
Цитата(utt @ 6.12.2007, 21:48) *
Учёные долгое время пытались рассчитать радиус и площадь поверхности этого шара, в результате поняли, что это эллипсоид


Но такой эллипсоид - это космически-стихийный шар
dubovoy
Ну и че заглохла тема. А ведь я так и не узнал, круглый земной шар или плоский. Если круглый, то почему на нем без проблем разместился бермудский треугольник?
Бутербродов
Цитата(dubovoy @ 7.12.2007, 21:53) *
я так и не узнал, круглый земной шар или плоский.

Вопрос сложный. Дело в том, что с точки зрения так называемой "геометрии в целом" Земля является квазишаром (точнее, геоидом, но это не принципиально). Однако с точки зрения дифференциальной геометрии она несомненно плоская. Это легко проверяется: достаточно в любом месте планеты нарисовать инфинитиземальный (т.е. бесконечно малый) треугольник и измерить сумму углов в нем. Как показывает опыт, при этом всегда получается один и тот же результат (180 град), доказывающий плоскостность тестируемой поверхности.

Цитата
Если круглый, то почему на нем без проблем разместился бермудский треугольник?

В том-то и дело, что он (БТ) на нем (на ЗШ) не разместился, а частично вылез в 4-е, 5-е и другие измерения. Из-за этого там и происходят всякие неприятности вроде пропадания кораблей, провалов времени и краж носовых платков из застегнутых карманов.
Игорь Е.
Цитата(Бутербродов @ 8.12.2007, 06:58) *
Вопрос сложный. Дело в том, что с точки зрения так называемой "геометрии в целом" Земля является квазишаром ...

А чем является Земля с точки зрения планиметрии? И, вообще, каким образом геометрия может что-то сказать о конкретных телах? Она может что-то сказать о самом шаре (шаре вообще), но не о том, что какое-то тело имеет форму шара.
Бутербродов
Цитата(Игорь Е. @ 8.12.2007, 04:17) *
каким образом геометрия может что-то сказать о конкретных телах?

Конечно, подразумевается некий физико-аналитический процесс сравнения тела с моделью. Но надо ли в это вдаваться? Это игрушки для гг. философов...
utt
Цитата(Бутербродов @ 8.12.2007, 00:58) *
Вопрос сложный. Дело в том, что с точки зрения так называемой "геометрии в целом" Земля является квазишаром (точнее, геоидом, но это не принципиально). Однако с точки зрения дифференциальной геометрии она несомненно плоская. Это легко проверяется: достаточно в любом месте планеты нарисовать инфинитиземальный (т.е. бесконечно малый) треугольник и измерить сумму углов в нем. Как показывает опыт, при этом всегда получается один и тот же результат (180 град), доказывающий плоскостность тестируемой поверхности.


Когда-то еще была гипотеза, что земля это куб
Бутербродов
Цитата(utt @ 8.12.2007, 20:44) *
Когда-то еще была гипотеза, что земля это куб

Про куб не знаю. Вот насчет формы чемодана помню. Очень солидная гипотеза. Но, судя по новейшим геодезическим данным, все-таки неверная.
utt
А как же "кругосветные путешествия" 1.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.