Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Его встречали как Челюскинцев!
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
висмар
После того как прошло время и многие горячие головы остыли,хочется разобраться кто же настоящий герой этой трагедии?И какую роль во всём этом играет прокремлевское движение «Наши».Стоило ли из всего этого раздувать такую шумиху?
Цитата
Напоминаю вам, что В.Калоев отсидел в швейцарской тюрьме 5 лет за убийство авиадиспетчера авиакомпании швейцарской «Скай Гайд» Питера Нельсона - после того, как в июле 2002 г., в катастрофе над Боденским озером, столкнулись два самолета, грузовой «Боинг» и самолет башкирских авиалиний, погиб 71 человек, из них 52 ребенка, и там были жена и двое детей Калоева. И Калоев в 2004 г. убил авиадиспетчера Питера Нельсона. И 14 ноября этого года Калоева встречали в международном аэропорту Шереметьево. И встречали, в том числе, и представители прокремлевского движения «Наши» с плакатом «Вы – настоящий человек, человек с большой буквы». А позже на сайте этих так называемых «Наших» появилось заявление, в котором говорилось, что Виталий Калоев «Настоящий человек, потому что он оказался наказан и унижен за всю страну - многие ли поняли, что если бы таких, как Калоев, было хотя бы намного больше, отношение к России было бы совсем другим во всем мире» - это говорится в заявлении на сайте прокремлевского движения «Наши» - вот так трагедия двух семей – Виталия Калоева и Питера нельсона была превращена в политику.
эхо Москвы
kat
Цитата(висмар @ 23.11.2007, 08:56) *
После того как прошло время и многие горячие головы остыли,хочется разобраться кто же настоящий герой этой трагедии?И какую роль во всём этом играет прокремлевское движение «Наши».Стоило ли из всего этого раздувать такую шумиху?
эхо Москвы

"Наши" - безусловно наше будущее. К глубокому сожалению.
Лиходеев
Почему не получается голосовать?
Adler
ОН псих, так как выдергивать кишки у жертвы могут тока больные.
mongol
Цитата(Adler @ 23.11.2007, 09:20) *
ОН псих, так как выдергивать кишки у жертвы могут тока больные.


Скорее это национальная традиция, как харакири у японцев.
Mark Twain
Цитата(Лиходеев @ 23.11.2007, 09:18) *
Почему не получается голосовать?

у нас с вами сообщений маловато батюшка.Изучайте правила форума.
Mark Twain
Цитата(висмар @ 23.11.2007, 08:56) *
В.Калоев отсидел в швейцарской тюрьме 5 лет за убийство авиадиспетчера авиакомпании швейцарской «Скай Гайд» Питера Нельсона

Самый лучший способ встряхнуть себя — это встряхнуть кого-нибудь другого.
Mark Twain
Цитата(kat @ 23.11.2007, 09:14) *
"Наши" - безусловно наше будущее. К глубокому сожалению.
И прошлое заодно.


В их свирелях не слышно даже слабого отголоска той дивной музыки, какую слыхали предки пастухов на равнинах Вифлеема, когда ангелы пели «Мир на земле и в человецех благоволение».
Mark Twain
Милостью божьей в нашей стране есть такие неоценимые блага, как свобода слова, свобода совести и благоразумие никогда этими благами не пользоваться.
Агент
Можно спросить у висмара. Зачем плодить темы-близнецы? Была же тема "Калоев - герой?" в которой обитатели форума дружно стуча клавишами уже перемыли косточки этому гражданину... К чему ещё одна?
Nikolay_
Цитата(AGENT_KGB73 @ 23.11.2007, 12:49) *
Можно спросить у висмара. Зачем плодить темы-близнецы? Была же тема "Калоев - герой?" в которой обитатели форума дружно стуча клавишами уже перемыли косточки этому гражданину... К чему ещё одна?

"Болтать-врагу помогать"
58-ю влепим,Агент Гестапо(или брата-близнеца)?
Агент
Цитата(Nikolay_ @ 23.11.2007, 13:14) *
"Болтать-врагу помогать"
58-ю влепим,Агент Гестапо(или брата-близнеца)?

Спасибо, Вы мне тоже симпатичны p2.gif
висмар
Цитата(AGENT_KGB73 @ 23.11.2007, 11:49) *
Можно спросить у висмара. Зачем плодить темы-близнецы? Была же тема "Калоев - герой?" в которой обитатели форума дружно стуча клавишами уже перемыли косточки этому гражданину... К чему ещё одна?

Если вы заметили вопрос не о нём?
Он стоял так:хочется разобраться кто же настоящий герой этой трагедии?И какую роль во всём этом играет прокремлевское движение «Наши».Стоило ли из всего этого раздувать такую шумиху?
Если у вас есть ответ ответьте.А обсуждать его личность у меня у самого нет ни малйшего интереса.
Стер
Цитата(Mark Twain @ 23.11.2007, 11:42) *
Милостью божьей в нашей стране есть такие неоценимые блага, как свобода слова, свобода совести и благоразумие никогда этими благами не пользоваться.

А вот теперь можете и открыть свою тему. 9.gif


yv.
Цитата(висмар @ 23.11.2007, 15:59) *
Если вы заметили вопрос не о нём?
Он стоял так:хочется разобраться кто же настоящий герой этой трагедии?И какую роль во всём этом играет прокремлевское движение «Наши».Стоило ли из всего этого раздувать такую шумиху?
Если у вас есть ответ ответьте.А обсуждать его личность у меня у самого нет ни малйшего интереса.

Шумиху раздувать не стоило. Наши - вампиры, наживающиеся на чужой трагедии. А Калоев просто убийца. И его трагедия имеет к этому мало отношения. Для него эо видимо только повод.
Лиходеев
Цитата(Лиходеев @ 23.11.2007, 09:18) *
Почему не получается голосовать?


Кажись понял почему не получаеться
Лиходеев
Цитата(yv. @ 23.11.2007, 21:40) *
Для него эо видимо только повод.


Вот,вот.И я о том же.
tom
Российские СМИ помалкивают, что этот урод делал в Швейцке и как он, вообще, там оказался. Полуграмотный обезьян, который по-русски с трудом говорит, а в слове яйца делает 5 ошибок, сначала позиционировался каким-то инженером-строителем, который чего-то там строил в Швейцке. Поди гнал в Осетии паленый спирт, которым поят великий русский народ, а потом перебрался в Швейцку с помощью осетинской мафии. Этот осетиноговорящий орангутанг из российского зоопарка стал подлинным героем России. Встречай Родина своих орангутангов! Надеюсь, он еще кого-нибудь замочит в сортире.
Максимov
Цитата(tom @ 24.11.2007, 12:21) *
Российские СМИ помалкивают, что этот урод делал в Швейцке и как он, вообще, там оказался. Полуграмотный обезьян, который по-русски с трудом говорит, а в слове яйца делает 5 ошибок, сначала позиционировался каким-то инженером-строителем, который чего-то там строил в Швейцке. Поди гнал в Осетии паленый спирт, которым поят великий русский народ, а потом перебрался в Швейцку с помощью осетинской мафии. Этот осетиноговорящий орангутанг из российского зоопарка стал подлинным героем России. Встречай Родина своих орангутангов! Надеюсь, он еще кого-нибудь замочит в сортире.

А ты крут tom, слабо в лицо Калоеву это сказать?
tartila
Цитата(Максимov @ 24.11.2007, 12:33) *
А ты крут tom, слабо в лицо Калоеву это сказать?

Я этого Тому не позволю. Тому еще жить и жить надо.
С возвращением Том!!!! hello.gif
imasa
Цитата(tom @ 24.11.2007, 10:21) *
Российские СМИ помалкивают, что этот урод делал в Швейцке и как он, вообще, там оказался. Полуграмотный обезьян, который по-русски с трудом говорит, а в слове яйца делает 5 ошибок, сначала позиционировался каким-то инженером-строителем, который чего-то там строил в Швейцке. Поди гнал в Осетии паленый спирт, которым поят великий русский народ, а потом перебрался в Швейцку с помощью осетинской мафии. Этот осетиноговорящий орангутанг из российского зоопарка стал подлинным героем России. Встречай Родина своих орангутангов! Надеюсь, он еще кого-нибудь замочит в сортире.


Извините за непарламентский термин, Том, но орангутанг - это вы. Такая первобытная ненависть к человеку только за то, что он - не русский говорит лишь об одном: вы еще не превратились из обезьяны в человека. И определенно уже никогда не превратитесь.
Stella
Цитата(imasa @ 24.11.2007, 13:00) *
Извините за непарламентский термин, Том, но орангутанг - это вы. Такая первобытная ненависть к человеку только за то, что он - не русский говорит лишь об одном: вы еще не превратились из обезьяны в человека. И определенно уже никогда не превратитесь.

в это и загвоздка теории дарвина. правда, есть и другое мнение: нет эволюции-есть аволюция.
tartila
Цитата(imasa @ 24.11.2007, 13:00) *
Извините за непарламентский термин, Том, но орангутанг - это вы. Такая первобытная ненависть к человеку только за то, что он - не русский говорит лишь об одном: вы еще не превратились из обезьяны в человека. И определенно уже никогда не превратитесь.

Надуманное утверждение. mad2.gif
Скептик
Цитата(tom @ 24.11.2007, 12:21) *
Российские СМИ помалкивают, что этот урод делал в Швейцке и как он, вообще, там оказался. Полуграмотный обезьян, который по-русски с трудом говорит, а в слове яйца делает 5 ошибок, сначала позиционировался каким-то инженером-строителем, который чего-то там строил в Швейцке. Поди гнал в Осетии паленый спирт, которым поят великий русский народ, а потом перебрался в Швейцку с помощью осетинской мафии. Этот осетиноговорящий орангутанг из российского зоопарка стал подлинным героем России. Встречай Родина своих орангутангов! Надеюсь, он еще кого-нибудь замочит в сортире.

Слова настоящего интеллигента и либерала.

Том, если бы у Вас убили жену и двоих детей, а суд приговорил бы убийцу к незначительному условному наказанию, как бы Вы поступили?
Stella
Цитата(Скептик @ 24.11.2007, 13:10) *
Слова настоящего интеллигента и либерала.

отлично. остались еще нормальные люди.
Stella
Цитата(tartila @ 24.11.2007, 13:04) *
Надуманное утверждение. mad2.gif

в смысле : не унижай животное? согласна.
Stella
Цитата(Скептик @ 24.11.2007, 13:10) *
Слова настоящего интеллигента и либерала.

Том, если бы у Вас убили жену и двоих детей, а суд приговорил бы убийцу к незначительному условному наказанию, как бы Вы поступили?

а если скептику не заплатить з/п?
Максимov
Цитата(tartila @ 24.11.2007, 13:00) *
Я этого Тому не позволю. Тому еще жить и жить надо.
С возвращением Том!!!! hello.gif

Татьяна, Вы тома за руки держать будете?
Не помужски оскорблять человека спрятавшись за монитор.
Stella
Цитата(Максимov @ 24.11.2007, 13:16) *
Татьяна, Вы тома за руки держать будете?
Не помужски оскорблять человека спрятавшись за монитор.

мужское имя татьяна мне взбудоражило кровь, малиновый берет, письмо в руках генерала с тоской вспоминаю я вновь.
tartila
Цитата(Максимov @ 24.11.2007, 13:16) *
Татьяна, Вы тома за руки держать будете?
Не помужски оскорблять человека спрятавшись за монитор.

Никто не оскорбляет, а говорит о факте ненормальности этого человека-убийцы. Лично я не могу забыть его улыбку в аэропорту.
А, вообще не понятно, почему продублировали этот опрос. В первом опросе коротко и ясно все высказались большинством голосов. Калоев - убийца. А до убийства, он был жертва ужасной авио катастрофы.
Максимov
Цитата(tartila @ 24.11.2007, 13:25) *
Никто не оскорбляет, а говорит о факте ненормальности этого человека-убийцы. Лично я не могу забыть его улыбку в аэропорту.
А, вообще не понятно, почему продублировали этот опрос. В первом опросе коротко и ясно все высказались большинством голосов. Калоев - убийца. А до убийства, он был жертва ужасной авио катастрофы.

...."этот урод ", "Полуграмотный обезьян", "осетиноговорящий орангутанг " такими словами человек хочет оскорбить, а не указать о факте ненормальности убийцы.
Агент
Цитата(Максимov @ 24.11.2007, 13:40) *
...."этот урод ", "Полуграмотный обезьян", "осетиноговорящий орангутанг " такими словами человек хочет оскорбить, а не указать о факте ненормальности убийцы.


100% согласен. Оскорбления на национальной почве - гнусная штука. Не ожидал такую грязь здесь прочитать...

А насчёт "ненормальности" то кто из нас, таких замечательных, остался бы нормальным если бы в одночасьё ПОТЕРЯЛ ВСЁ... Поймите меня правильно, я это уже говорил в теме "Калоев-герой?" и скажу здесь. Я не оправдываю убийцу. Нет. Человек, насильно прервавший жизнь другого человека - безусловно убийца. НО ... НО я считаю - мы не в праве судить его...
tartila
Цитата(AGENT_KGB73 @ 24.11.2007, 14:07) *
100% согласен. Оскорбления на национальной почве - гнусная штука. Не ожидал такую грязь здесь прочитать...

А насчёт "ненормальности" то кто из нас, таких замечательных, остался бы нормальным если бы в одночасьё ПОТЕРЯЛ ВСЁ... Поймите меня правильно, я это уже говорил в теме "Калоев-герой?" и скажу здесь. Я не оправдываю убийцу. Нет. Человек, насильно прервавший жизнь другого человека - безусловно убийца. НО ... НО я считаю - мы не в праве судить его...

Он вправе распорядится собственной жизнью, и только.
uran3000
Цитата(tartila @ 24.11.2007, 14:18) *
Он вправе распорядится собственной жизнью, и только.


Калоев не убивал для ограбления или за деньги, он даже не убивал спасаясь. Просто его понятия о справедливости не совпали со Швейцарскими. Я понятия Калоева разделяю. Так же думают тысячи людей, часть из них встречала Калоева цветами. Пожалуйста, Тарила, думайте иначе.
К. Мусин
Чисто психологически чувство мести является очень сильной динамикой. которая срабатывает до ее рационализации и вербализации.

При обстоятельствах типа как у Калоева не сдераться может даже самый что ни на есть гуманитарный профессор института культурки.
Mark Twain
Если бы желание убить и возможность убить всегда совпадали, кто из нас избежал бы виселицы?
Zort
Честно признаться, удивляюсь тем, кто осуждает Калоева.
Ведь если бы швейцарца примерно наказали, посадили надолго за то, что угробил столько народа, то ничего этого не было бы.

Но он остался фактически безнаказанным. И это со стороны Щвейцарии был просто плевок в лицо России. Подумаешь, несколько десятков дикарей! И все мы, вся великая Россия, тихо утерлись - и все нормально. Калоев оказался единственным, кто ответил на плевок, ответил за всех нас. Уж ответил, как смог. А что еще он мог сделать?

А мы тут сидим и его обсуждаем. "Убийца", "орангутанг"... Ведь никто из наших близких, слава Богу, не погиб.

Я, например, уверен, что не смог бы убить этого урода-диспетчера, даже имея возможность, воспитание не то. Неправильное у нас воспитание.
Абрамыч
Цитата(Zort @ 25.11.2007, 01:34) *
Ведь если бы швейцарца примерно наказали, посадили надолго за то, что угробил столько народа, то ничего этого не было бы.

Но он остался фактически безнаказанным. И это со стороны Щвейцарии был просто плевок в лицо России. Подумаешь, несколько десятков дикарей! И все мы, вся великая Россия, тихо утерлись - и все нормально.
С чего вы взяли, что Нильсен остался бы безнаказанным, если бы он дожил до суда? Следствие - дело небыстрое. С пистолетом или ножом Нильсен по улицам не бегал, на рабочем месте не присутствовал. Т.е. совершить очередное злодеяние он не собирался. Суд над Скайгайдом состоялся значительно позже убийства, совершенного Калоевым, когда прокуратура Швейцарии посчитала, что собрала все доказательства. В результате этого убийства руководству Скайгайда удалось на суде большую часть вины свалить на Нильсена, т.е. Калоев фактически отмазал от наказания организаторов ситуации, при которой ошибку совершает один человек, и нет ни одного другого, кто мог бы в это же время её заметить и исправить.
Mark Twain
Цитата(Zort @ 25.11.2007, 01:34) *
Ведь если бы швейцарца примерно наказали, посадили надолго за то, что угробил столько народа, то ничего этого не было бы.

Но он остался фактически безнаказанным. И это со стороны Щвейцарии был просто плевок в лицо России. Подумаешь, несколько десятков дикарей! И все мы, вся великая Россия, тихо утерлись - и все нормально. Калоев оказался единственным, кто ответил на плевок, ответил за всех нас. Уж ответил, как смог. А что еще он мог сделать?

Объясните милейший,если швейцарец "уронил" самолет,то это плевок в лицо России.А как быть с теми самолетами ,которые мы сами "роняем"?Между прочим идея очень интересная,надо Закон принять,чтобы жертвы "выпускали кишки" виновникам трагедии.И сразу катастрофы прекратятся.Потому что никто не захочет управлять полетами -ни летчики, ни диспетчеры.

Есть чувство нравственности, а также чувство безнравственности. История учит, что первое помогает нам понять сущность нравственности и как от нее уклоняться, тогда как второе помогает понять сущность безнравственности и как наслаждаться ею.
висмар
Больше всего интересовал ответ на вопрос:Кто на ваш взгляд "Наши"?
ответ получился достаточно ичерпывающим.
Zort
Цитата(Абрамыч @ 25.11.2007, 05:50) *
С чего вы взяли, что Нильсен остался бы безнаказанным, если бы он дожил до суда? Следствие - дело небыстрое. С пистолетом или ножом Нильсен по улицам не бегал, на рабочем месте не присутствовал. Т.е. совершить очередное злодеяние он не собирался. Суд над Скайгайдом состоялся значительно позже убийства, совершенного Калоевым, когда прокуратура Швейцарии посчитала, что собрала все доказательства. В результате этого убийства руководству Скайгайда удалось на суде большую часть вины свалить на Нильсена, т.е. Калоев фактически отмазал от наказания организаторов ситуации, при которой ошибку совершает один человек, и нет ни одного другого, кто мог бы в это же время её заметить и исправить.


Конечно, несчастным цивилизованным швейцарцам и в голову не могло прийти, что возможно такое развитие событий. Им всего-то надо было взять диспетчера под стражу - в качестве хоть какого-то извинения перед близкими погибших, перед Россией. Они предпочли плюнуть. Теперь защищайте их и подставляйте второй глаз под еще один плевок.

И очень может быть, что именно это убийство заставило Швейцарию вспомнить о гибели российских граждан по вине их диспетчера и ускорить несколько затянувшееся следствие.

И потом, ведь швейцарский суд - самый гуманный суд в мире - признал Нильсена виновным? Значит тот всего лишь получил по заслугам. За убийство такого количества людей вышка - это нормально.

Zort
Цитата(Mark Twain @ 25.11.2007, 12:48) *
Объясните милейший,если швейцарец "уронил" самолет,то это плевок в лицо России.А как быть с теми самолетами ,которые мы сами "роняем"?Между прочим идея очень интересная,надо Закон принять,чтобы жертвы "выпускали кишки" виновникам трагедии.И сразу катастрофы прекратятся.Потому что никто не захочет управлять полетами -ни летчики, ни диспетчеры.

Есть чувство нравственности, а также чувство безнравственности. История учит, что первое помогает нам понять сущность нравственности и как от нее уклоняться, тогда как второе помогает понять сущность безнравственности и как наслаждаться ею.


Если Вы читаете мои посты, то не пытайтесь читать между строк, просто читайте то, что написано. Плевок - это не сама катастрофа, от них, знаете ли, никто не застрахован, а последовавшие за ней события, то, как повела себя швейцарская сторона.

А про нравственность и безнравственность - это Вы к чему?
Абрамыч
Цитата(Zort @ 27.11.2007, 00:48) *
Конечно, несчастным цивилизованным швейцарцам и в голову не могло прийти, что возможно такое развитие событий. Им всего-то надо было взять диспетчера под стражу - в качестве хоть какого-то извинения перед близкими погибших, перед Россией. Они предпочли плюнуть. Теперь защищайте их и подставляйте второй глаз под еще один плевок.
Никуда они не плевали. Они действительно цивилизованные, поэтому не берут до суда под стражу людей, не представляющих общественной опасности.

Цитата(Zort @ 27.11.2007, 00:48) *
И очень может быть, что именно это убийство заставило Швейцарию вспомнить о гибели российских граждан по вине их диспетчера и ускорить несколько затянувшееся следствие.
Спешка нужна только при ловле блох, а не при совершении правосудия.

Цитата(Zort @ 27.11.2007, 00:48) *
И потом, ведь швейцарский суд - самый гуманный суд в мире - признал Нильсена виновным?
В цивилизованных странах не судят трупы, а потому и не признают их виновными.

Цитата(Zort @ 27.11.2007, 00:48) *
Значит тот всего лишь получил по заслугам. За убийство такого количества людей вышка - это нормально.
Нормально - наказание по решению суда, а не самосуда. В цивилизованной Швейцарии нет смертной казни с конца 19-го века, поэтому опять же вышка там - пожизненное заключение, а не казнь.
Zort
Цитата(Абрамыч @ 27.11.2007, 05:03) *
Никуда они не плевали. Они действительно цивилизованные, поэтому не берут до суда под стражу людей, не представляющих общественной опасности.

Спешка нужна только при ловле блох, а не при совершении правосудия.

В цивилизованных странах не судят трупы, а потому и не признают их виновными.

Нормально - наказание по решению суда, а не самосуда. В цивилизованной Швейцарии нет смертной казни с конца 19-го века, поэтому опять же вышка там - пожизненное заключение, а не казнь.

Это нормально, когда разные люди по-разному относятся к одним и тем же вещам. И мы можем бесконечно возражать друг другу. Лучше просто выскажите свою позицию в этой истории.

Я, например, считаю, что конечно, Калоев был неправ, так нельзя. Да, так нельзя в отношениях между цивилизованными людьми, при полном взаимном уважении. Но Швейцария проявила откровенное неуважение как к родственникам погибших, так и к государству, гражданами которого они являлись. Швейцарцы явно собирались замять это дело. Что и дало Калоеву моральное право поступить так, как он и поступил.

В следующий раз Швейцария будет осмотрительнее, когда дело коснется российских граждан. А то за кого они нас держат?
Абрамыч
Моя позиция заключается в том, что:
1) я уверен, что Швейцария никакого неуважения не проявляла* и вовсе не собиралась замять это дело;
2) морального права кого-то убивать ни у кого в мирное время нет, если это не происходит в результате необходимой обороны при угрозе убийством;
3) я надеюсь, что Швейцария не станет после этого случая относиться (осмотрительнее) к России, как к варварской стране, свидетелей и потерпевших из которой следует неусыпно контролировать, если не держать под замком, чтобы они не мешали своими действиями совершению полного, честного и беспристрастного правосудия, ведь, как мы убедились, в цивилизованной Швейцарии даже подозреваемых в убийстве по неосторожности, не держат под присмотром до вынесения приговора, что уж говорить про свидетелей и потерпевших.

* - вполне допускаю, что неуважение к Калоеву и его потерям близких мог проявить Нильсен, но он - не прокурор и не суд Швейцарии.
Mark Twain
Цитата(Zort @ 27.11.2007, 02:31) *
В следующий раз Швейцария будет осмотрительнее, когда дело коснется российских граждан. А то за кого они нас держат?

Кем мы себя позиционируем,за того и держат.Пока мы себя ведём,мягко говоря нецивилизованно.
Агент
Цитата(Mark Twain @ 27.11.2007, 08:35) *
Кем мы себя позиционируем,за того и держат.Пока мы себя ведём,мягко говоря нецивилизованно.


Вы ведёте себя нецивилизованно? А что так?
Mark Twain
Насмешки, даже самые бездарные и глупые, могут загубить любой характер, даже самый прекрасный и благородный. Взять к примеру осла: характер у него почти что безупречен, и это же кладезь ума рядом с прочими заурядными животными, однако поглядите, что сделали с ним насмешки. Вместо того, чтобы чувствовать себя польщенными, когда нас называют ослами, мы испытываем сомнение...Mark Twain
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.