Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нужно ли судить коммунистических палачей ?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
дикое Кенгуру
Цитата
В сегодняшней России преступления эпохи сталинизма не только замалчиваются, но даже одобряются

Сообщение о том, что российское правительство отвергло просьбу о сооружении мемориала жертв сталинизма, не стало неожиданным для тех, кто в той или иной степени знаком с новейшей историей России. Хотя коммунистический режим пал почти 15 лет назад, ни одно из последующих российских правительств ни разу официально не признало существования жертв коммунизма, слово "жертва" не содержится ни в одном официальном заявлении, кроме того, ни одно официальное лицо ни разу не предложило выплатить компенсации пострадавшим. Официальных данных об их количестве тоже нет.

Перечень всех преступлений коммунистического режима, опубликованный шестью видными французскими историками в их труде "Черная книга коммунизма" (издательство Robert Laffont, Париж, 1997), свидетельствует о 20 млн жертв; другие историки говорят как о меньшем, так и о большем их количестве. Однако ни одно российское правительство не обратило внимания на этот спор. Все они отрицают свою причастность к преступлениям Сталина так же, как китайцы к убийствам, совершавшимся при Мао Цзедуне, – в "Черной книге" говорится о 60 млн, хотя известный китайский автор Цзюн Чан, который как раз завершил работу над биографией Мао, уверял меня, что речь следовало бы, скорее, вести о 70 млн.

Почему эти цифры остаются незамеченными? Ответ прост: в России никогда не было "декоммунизации", в отличие от Германии, где после 1945 года прошла "денацификация". В свете политики безусловной капитуляции и полной победы союзников Германия была подвергнута терапевтическому процессу, не имеющему аналога в истории. Денацификация не ограничилась судом над первыми лицами режима, которые были осуждены, казнены или приговорены к длительным срокам лишения свободы. Тысячи бывших исполнителей, если их вина была установлена, подверглись наказанию в соответствии с нормами правового государства.

Так начинался глубинный и длительный процесс денацификации, который затронул, прежде всего, институты управления, воспитания, издательского дела и другие учреждения, формирующие общественное мнение. К этому прибавились законы, которые в юридическом порядке преследовали возрождение нацизма или хотя бы его прославление. О жертвах не только не забыли; их семьи получили значительную компенсацию.

То, начало чему положили союзники, было продолжено с одобрения населения суверенным немецким государством. Вследствие этих мер 12 страшных лет нацистского господства рассматриваются теперь как заблуждение, кошмарный сон, искажение критериев, которых Германия когда-то придерживалась, считая себя хранителем цивилизации. Сегодня Германия является цветущим, уважаемым сообществом в кругу демократических наций. Шанс на возврат в темные времена 1933-1945 годов можно считать равным нулю.

С Россией дело обстоит по-другому. Здесь никогда не было ни судебного процесса над военными преступниками, ни трибунала по расследованию и наказанию преступлений против человечности. Россия, хорошо представленная в Нюрнберге, как и на недавних процессах против сербских руководителей в Гааге, сама никогда не возбуждала дел против оставшихся в живых членов преступного режима, который был у власти в период с 1917-го по 1991 год, не говоря уже о том, чтобы их осудить.

Многие жертвы, которые подвергались пыткам и долгие годы томились в тюрьмах, еще живы, но им не выплатили никакой компенсации. Семьи убитых тоже не получили ничего за пережитую несправедливость. Собственность, которая была конфискована или украдена, никогда не возвращалась. Также не имеется никакой юридической процедуры, опираясь на которую можно было хотя бы обосновать свои требования.

Тем самым Россия далеко не лучшим образом выделяется на фоне многих своих бывших союзников, в особенности Венгрии, Польши или Чехии, где некоторые из коммунистических преступников были осуждены, а их имущество конфисковано. А что в России? Да ничего. Вместо этого представители старого режима, включая господина Путина, оказались на высших постах. Нужно исходить из того, что не менее миллиона бывших коммунистических функционеров и сегодня занимают ведущие должности в правительственном аппарате.

Что касается официальной России, то она обеляет, если не сказать одобряет, длившиеся три четверти века массовые убийства, случаи голодной смерти, конфискацию частной собственности, не говоря уже о предосудительном институте рабского труда.

Именно в этом заключается основная моральная слабость российского государства, настоящая причина того, почему русская история выглядит как серия бесконечных преступлений. Я даже не имею в виду страдания, которым русский народ обязан нацистам, иностранным агрессорам. Ни один государственный служащий в России, каким бы жестоким он ни был, ни разу не был наказан, если только случайно. Уже Иван Грозный почитался его наследниками. Следует отметить, что в русском слове "грозный" нет никакого осуждения.

В русских учебниках истории прославляется Петр Великий, в царствование которого было истреблено целое сословие, бояре. Прославляется также Екатерина Великая, снискавшая дурную славу в связи с разделом Польши и всеми ужасами, творимыми ею дома. Цари XIX столетия, заклейменные при коммунистах как преступники, давно возвращены в пантеон русских правителей. Многие из тех, кто поддерживал работу их аппарата, будь то полицейские или надзиратели их сибирских лагерей, как известно, в 1917-1925 годах просто принимались на службу новым советским режимом.

Россия, возможно, единственная в мировой истории, придерживалась многовековой политики подавления. Никогда ее правители не признавали основных принципов свобод и прав человека, не уважали право собственности. В этом один режим мало отличим от другого. Но коммунистический был, пожалуй, наихудшим.

И то, что творится сегодня, не дает особых надежд. Страна под властью Путина не демонстрирует уважения к принципам правового государства, она манипулирует правовой системой в собственных интересах. Если тем не менее где-то и практикуется осторожность, то вовсе не потому, что этого требуют законы или мораль, а лишь для того, чтобы привлечь иностранных инвесторов и войти в определенные международные организации, которые предусматривают минимум корректности – очень низкий минимум.

И сегодня в путинской России ни один гражданин не может нормально защитить свои права. Во французском языке существует темное по смыслу выражение: "Власти может противостоять только власть". Аксиома, которая больше касается России. Там и сегодня, как всегда, справедливость полностью зависит от доброй воли власть имущих. Нет никаких эффективных ограничений их власти. Поэтому отказ в сооружения памятника миллионам, которые пали жертвой прежнего режима, разоблачает истинную сущность стоящих у власти и свидетельствует о том, как они намереваются править дальше.

Источник : http://www.inopressa.ru/welt/2004/08/09/15:08:04/podavlenie


Потому вот и решил спросить, нужно ли судить коммунистических палачей ? Ведь они где-то живут по-соседству. Получают пеньсию. А мы даже ничего о них не знаем ...

Считаю такой суд важным делом, так как - это защита от повторения подобных преступлений. Чтобы молодые гэбисты видели как их старых предшественников судят, и мотали бы на ус, что их ждёт, если они предпочтут служить не закону, а диктатору.
дикое Кенгуру
Голосующие за "не нужно" ! Вы хотя бы объясните свою позицию. Это же форум всё-таки.
Игорь Е.
Цитата(дикое Кенгуру @ 10.08.2004, 09:49)
Голосующие за "не нужно" ! Вы хотя бы объясните свою позицию. Это же форум всё-таки.

Вы бы для начала дали определение тому, что Вы включаете в категорию "коммунистический палач".
Потому, что если определение спрашивающего и отвечающего не совпадут, то может получиться так, что отвечающие скажут "нужно судить", имея в виду одних людей, а Вы потом осудите и расстреляете совсем других. Хотя Вас вроде бы на это и не уполномочивали...
Семен Пиковский
Судить нужно не конкретных исполнителей - а режим в целом. Главные - давно уже в могиле . Но дело их живет - пока архивы надежно охраняются Пукиным и Ко. Именно всех высших работников КГБ , я бы лишил хотя бы персональной пенсии. И лучшим судом , повторяю , открытие всех архивов КГБ до 1991г. Снимутся многие вопросы из-за которых мы тут * сражаемся*.
kuzya
Вот-вот.
Палачи это Сталин , Ежов , Андропов, Горбачев , Ельцин, Назарбаев ?
Кто?
дикое Кенгуру
2 Игорь
Цитата
Вы бы для начала дали определение тому, что Вы включаете в категорию "коммунистический палач".

Палачи - это палачи. Чтож тут непонятного ? Которые казнят.
Коммунистические - это значит, что те, кто приводили в исполнение решения партии и лично товарищей ею руководивших.

Никто же в спецслужбы силком не волок. Туда шли сами. Хотя знали, чем там придётся заниматься. Ну, так раз сами пошли, то и пусть отвечают за всё, что там делали, без кивания на приказы начальства, потому, что они сами знали на что шли.
дикое Кенгуру
Цитата(kuzya @ 10.08.2004, 04:02)
Палачи это Сталин , Ежов , Андропов, Горбачев , Ельцин, Назарбаев ?
Кто?

Это руководители. Не лично же они столько народу расстреляли. Они не могли действовать без широкой поддержки рядовых палачей. Вот о этим маленьких людях и речь.
Путин
Цитата(Семен Пиковский @ 10.08.2004, 03:58)
пока архивы надежно охраняются

от Пуковского и Ко, можно надеяться избежать нового кровопролития.
Игорь Е.
Цитата(дикое Кенгуру @ 10.08.2004, 10:04)
Палачи - это палачи. Чтож тут непонятного ?

Видите ли, Кенгуру, если Вы против коммунистического мочилова, а за "правовое государства", то Вам следовало бы придерживаться логики "правового государства", а не "мочилова".

Так как с позиции принципов "правового государства" человека нельзя считать преступником до вынесения ему обвинительного приговора. Понимаете, не "палач, и потому судят", а "сначала судят, и только в случае вынесения обвинительного приговора решают, что «палач»".

В "правовом государстве" людей не считают "палачами", даже если их таковыми считает Дикое Кенгуру. Личное мнение Дикого Кенгуру не может быть основанием для того, чтобы кого-то судить.
В противном случае, противоположная сторона может сказать, что "сам Кенгуру - либеральный палач", проведет опрос на предмет "надо ли отлавливать Диких Кенгуру - либеральных палачей?", и в случае положительного исхода будет вас отлавливать.
Кому верить - Вам, называющим других "палачами", или другим, называющим "палачами" вас самих?..

И если Вы спросите, почему Вас назвали "палачом" и вообще на основании какого критерия людей относят к категории "палачей", Вам ответ Вашим же убойным аргументом:

Палачи - это палачи. Чтож тут непонятного?

А потом осудят.

***

Видите, Вашими же аргументами можно оправдать расправу над Вами самим. Если не согласны, поспорьте сами с собой, а я посмотрю, кто из двух Диких Кенгуру победит в этой "битве титанов".
дикое Кенгуру
Цитата(Семен Пиковский @ 10.08.2004, 03:58)
Судить нужно не конкретных исполнителей - а режим в целом. Главные - давно уже в могиле . Но дело их живет - пока архивы надежно охраняются Пукиным и Ко. Именно всех высших работников КГБ , я бы лишил хотя бы персональной пенсии.

Я о низжих. Если придать суду именно их - опору предыдущего режима. Мелких палачей, на которых в общем-то всё и держится. То новому ( путинскому ) режиму найти себе новых палачей будет уже очень не просто.
дикое Кенгуру
Цитата(Игорь Е. @ 10.08.2004, 04:17)
Так как с позиции принципов "правового государства" человека нельзя считать преступником до вынесения ему обвинительного приговора. Понимаете, не "палач, и потому судят", а "сначала судят, и только в случае вынесения обвинительного приговора решают, что «палач»".

А я и не говорю, что они преступники, я говорю, что они палачи. Палач - это работа, а не преступление. Есть такая работа. Людей убивать.

Цитата
Видите, Вашими же аргументами можно оправдать расправу над Вами самим.

Это также верно как и то, что по вашим же аргументам вы должны сейчас пойти и удавится.
Вижу только многословные лишённые логики нападки.
Мимоходец
Вообще-то не стоит откладывать дела в долгий ящик - так и выходит, что когда дело до суда доходит, то большая часть преступников вымирает естественной смертью.
Поэтому, чтобы не отставать всё время от процесса, имеет смысл немедленно приступить к суду над нынешними либерально-демократическими преступниками. Канешна, многие уже состарятся, когда дело дойдёт до их осуждения и расстрела, но однако вероятность, что преступник в итоге будет наказан, сильно повысится. К тому времени уже коммунистические преступники, ессно, вымрут. Однако мы существенно уменьшим отставание, и уже следующие палачи edit->(а, думается, мало, кто сомневается, что это будут наёмные работники режима Путина)<-endofedit смогут быть осуждены почти реал-тайм.
kuzya
Kenguru .
секунду.
Если те правители , значит палачи это те , которые по приказу вышестоящего начальства приезжали на черенке , лошадке или ослике и увозили расстреливать?
Но ведь это былопо приказу власти , сиречь государства.Плюс к тому палачи как раз люди которые убивают по закону.
вы вааще как к смертной казни относитесь? 4.gif
Скобарь
Доброе имя и посмертно восстанавливают, так почему бы не осудить преступников? Даже давно умерших. Дела-то их ещё в памяти. Да и давно пора архивы открыть.
kuzya
сорри , не сюда 11.gif
Скобарь
Цитата(kuzya @ 10.08.2004, 05:43)
Плюс к тому  палачи как раз  люди которые убивают по закону.

Убийца, он убийцей и останется. По "закону" он это делал или нет. "Вор должен сидеть"...помните? Это я к тому, что каждый, кто говорит : мне приказали, должен знать, что за выполнение таких приказов, он будет отвечать лично.
Семен Пиковский
Цитата(дикое Кенгуру @ 10.08.2004, 04:20)
Я о низжих. Если придать суду именно их - опору предыдущего режима. Мелких палачей, на которых в общем-то всё и держится. То новому ( путинскому ) режиму найти себе новых палачей будет уже очень не просто.

Может все-таки займемся реальными делами?

Ну какой ляд лясы точить, пока *( путинский ) режим * у власти и похоже НАВСЕГДА !
Пукин с детства мечтал и таки пролез в контору. Именно ОНА дала ему возможность ОКОНЧАТЕЛЬНО подмять под себя остатки страны.

И ты предлагаешь ЕГО , первого человека страны,судить? Судить только за *устройство на работу* ? Других его преступлений не знаешь? Простых, уголовных ? Для районного суда?
дикое Кенгуру
Цитата(Мимоходец @ 10.08.2004, 04:33)
Поэтому, чтобы не отставать всё время от процесса, имеет смысл немедленно приступить к суду над нынешними либерально-демократическими преступниками.

Не преступниками, а палачами. Ибо никто не может бла бла бла кроме как по приговору суда.

А палачей было как раз мало. Разве что ресстрельщики Верховного совета. Было бы очень интересно узнать их поимённо. С фотографиями и домашними адресами. Если уж Путин запретил их судить, то хорошо бы хотя бы придать этих палачей гласности. Пусть народ знает в лицо своих героев. Чтоб другим не повадно было ходить их стопами.
Игорь Е.
Цитата(Мимоходец @ 10.08.2004, 10:33)
Однако мы существенно уменьшим отставание, и уже следующие палачи edit->(а, думается, мало, кто сомневается, что это будут наёмные работники режима Путина)<-endofedit смогут быть  осуждены почти реал-тайм.

В предельном случае идеальной будет процедура, когда два гражданина некой произвольно выбранной ориентации (либеральной, коммунистической и проч.) будут сходиться друг с другом и с криком "умри, палач!", каждый из них будет с одной стороны, судить палача, а с другой, одновременно становится палачом и таким же образом судиться свою же жертвй.
В случае одновременной стрельбы (ударов мачете и проч.) друг по другу такое провосудие действительно можно организовать в режиме "реал-тайм" - наказание синхронизируется с преступлением.
Реализованное на массовом уровне, оно в обиходе называется "гражданской войной" - массы палачей одновременно судят друг друга.
Скобарь
Цитата(дикое Кенгуру @ 10.08.2004, 05:54)
А палачей было как раз мало. Разве что ресстрельщики Верховного совета. Было бы очень интересно узнать их поимённо. С фотографиями и домашними адресами. Если уж Путин запретил их судить, то хорошо бы хотя бы придать этих палачей гласности. Пусть народ знает в лицо своих героев. Чтоб другим не повадно было ходить их стопами.

Так ведь для этого надо открыть архивы. А кто сейчас решится? Нынешние по локоть в крови, они ж не подпишут себе приговор.
Скобарь
Цитата(Игорь Е. @ 10.08.2004, 05:57)
будут сходиться друг с другом и с криком "умри палач!",

Насколько я понял, убивать их никто не предлагает. Их предлагают судить.
дикое Кенгуру
Цитата(kuzya @ 10.08.2004, 04:43)
Если те правители , значит палачи  это те , которые  по приказу вышестоящего начальства приезжали на черенке , лошадке  или ослике и  увозили  расстреливать?
Но ведь это былопо приказу власти , сиречь государства.Плюс к тому  палачи как раз  люди которые убивают по закону.

По какому закону ? По Закону Божьему или по законам написанным диктотором ?
Так, что раз сам пошёл на работу убийцы, и получал за неё зарплату, то и отвечай за свои убийства сам. В спецслужбы никто засильно не призывал.

Это тоже самое, как человек вступит в банду, а потом будет говорить, что мол во всём главарь виноват. Он приказывал, а я всего лишь убивал, поэтому ни в чём не виноват.
Мимоходец
Цитата(Игорь Е. @ 10.08.2004, 05:57)
наказание синхронизируется с преступлением.

Несомненно, к этому стоит стремиться. Наказание при этом станет намного гуманнее: как описал в своём детективе один великий писатель нашего прошлого и настоящего, при отсрочке наказания преступник мучается несказанно, и при этом мучает и других. Вот этих мучений при должной синхронизации можно избежать или, по-крайней-мере, свести к минимуму.
kuzya
Кенгуру , Вы не ответили , вы сторонник смертной казни или нет?

Скобарь , отмените смертную казнь , и тогда не принимайте "убийства по закону" , а пока смертная казнь есть - молчим , аки рыбки.
Ms. Mercenary
Цитата(дикое Кенгуру @ 10.08.2004, 04:30)
Палач - это работа, а не преступление. Есть такая работа. Людей убивать.

А если это его работа - за что же его судить?
Игорь Е.
Товарищ Кенгуру, Вы тут в несознанку не играйте, а отвечайте по чесноку:

1) Если кто-то Вас считает "либеральным палачом", Вас надо судить или нет?
2) Надо ли ему проводить опрос по поводу привлечения "либерального палача Кенгуру" к суду или не надо?
Скобарь
!? А смертная казнь в России не отменена?
Ms. Mercenary
Цитата(kuzya @ 10.08.2004, 05:06)
пока смертная казнь  есть - молчим , аки рыбки.

Де юре. Де факто - нема.

Впрочем, интересно, а палачей всех времен и народов будем судить, или избирательно? И почему?
Ms. Mercenary
Цитата(Скобарь @ 10.08.2004, 05:09)
!? А смертная казнь в России не отменена?

Нет.
Мимоходец
Цитата(Скобарь @ 10.08.2004, 06:09)
!? А смертная казнь в России не отменена?

По-моему, на неё только наложили полный мораторий.
Временно.
Ms. Mercenary
Игорь, я так поняла, что имеются в виду непосредственные официальные исполнители казни.

Что совершенная ерунда.
kuzya
MM - де Юре молчим аки рыбки , или что? плёхо понимай. 4.gif

Смертнчая казнь в России НЕ отменена. Если я не ошибаюсь , действует мараторий на смертную казнь. 1.gif

как только отменим смертную казнь , всех этих убийц убивающих в данный момент обезвредим , вот тогда пожалуйста , пойдем назад в историю и займемся отловом стареньких полуголодных немощных бывших чекистов и начнем их сажать в тюрьмы , где народу и так больше меры.
Или есть предложение казнить их? 1.gif
Игорь Е.
Цитата(Ms. Mercenary @ 10.08.2004, 11:12)
Игорь, я так поняла, что имеются в виду непосредственные официальные исполнители казни.

Что совершенная ерунда.

В любом случае это - не более, чем мнение одного гражданина о другом, имеющем столько же прав, что и первый. А правосудие должно осуществляться не на основе их мнений друг о друге, а на основе применения положений закона к тем или иным фактам, доказанным в установленном судебном порядке.
В юридическом смысле факт всегда сначала должен доказываться, а уже затем выносится оценка - подпадает ли он под то или иное положение закона или нет.
Ms. Mercenary
Не знаю, какие там у кого предложения.

Судить людей за исполнение должностной инструкции - противозаконно.

Либералы, мля...
дикое Кенгуру
Цитата(kuzya @ 10.08.2004, 05:06)
Кенгуру , Вы не ответили  , вы сторонник смертной казни или нет?

Я за право выбора.


Цитата
Ms. Mercenary
А если это его работа - за что же его судить?

За плохую работу.
Скобарь
Цитата(Мимоходец @ 10.08.2004, 06:11)
По-моему, на неё только наложили полный мораторий.
Временно.

Жаль, а чего ж тогда "цивилизованной" страной хотим называться? Хотя нет ничего более постоянного, чем временное.
Ms. Mercenary почему ерунда? Если исполнитель будет знать, что он не сможет сказать - "мне приказали", а должен будет ответить сам, вполне охлаждающе должно подействовать.
Мимоходец
Цитата(Мимоходец @ 10.08.2004, 06:11)
Временно.

Да,.. и ещё одно время ходили статьи, из которых мледует, что многие трудящиеся осуждённые на смертную казнь уже изъявили свою волю быть милостиво казнёнными.
Однако власти слово своё держат: мораторий, так для всех. Перед законом нет более равных осуждённых - все одинаково равны.
Семен Пиковский
Цитата(Мимоходец @ 10.08.2004, 05:11)
По-моему, на неё только наложили полный мораторий.
Временно.

Зато внесудебные расцвели полным цветом. А чего боятся ? ТУРМЫ ? Ха-Ха!! Волков Лесом Густым пугать! Пальба стоит от соседнего подьезда до предгорий Кавказа. Менты научились попадать с двух шагов прямо в рот преступникам. Количество вооруженных охраников в два раза превышает количество их потенциальных жертв.
Да , а какие сегодня расценки на *замочить* по Москве. В 1998 была штука *зеленью*, сам участвовал( косвенно)?
kuzya
eek.gif eek.gif eek.gif
То есть как - за право выбора?
типа Вася попьяни убил жену и собутыльника.Суд установил , что Вася виновен.Поскольку это уже третья жена Васи , то бишь рецедив , решено Васю казнить , и тут ... закон гласит , что Вася имеет право выбора?Смертная казнь или пожизненное?
То есть , если Вася сам захочет умереть - его казнят палачи?А куда потом палачей?Вообщето у Васи всегда будет шанс повеситься в камере , если Вася реально решил откинуть коньки. 4.gif
Ms. Mercenary
Цитата(Игорь Е. @ 10.08.2004, 05:16)
В юридическом смысле факта всегда сначала должен доказываться, а уже затем выносится оценка - подпадает ли он под то или иное положение закона или нет.

Нет, ну отчего же. Есть конкретные люди, работа которых заключалась в том, что они казнили приговоренных к высшей мере наказания.

Это была их работа. Приходили на работу, казнили, получили зарплату, ушли домой.

Вне зависимости от того, охотно шел на эту работу (не без оснований высокооплачиваемую) кто-либо или нет - судить за это нельзя.

То есть, доказывать нечего. Все в должностной инструкции. 1.gif
дикое Кенгуру
Цитата(Ms. Mercenary @ 10.08.2004, 05:09)
Де юре.  Де факто - нема.

Де факто российские спецслужбисты осуждены за убийство Яндарбиева. Организаторы убийства до сих пор разгуливают на свободе, и недоступны для катаского правосудия. Возможно временно недоступны.

А ещё насчёт де-факто, пока Радуев бегал по горам - был жив и здоров. А как попал в тюрьму, так внезапно умер. И это не единичный случай таких внезапных смертей за решёткой. Просто самый громкий. Возможно лет через -етьдесят мы и узнаем, что-нибудь о путинских палачах. Хотя может и нет.
Ms. Mercenary
А давайте вообще всех коммунистов пересажаем, а?
Игорь Е.
Мерси,

В том-то и дело, что "общеизвестный факт" и "факт" в судебном смысле - вещи разные. В противном случае можно было бы обойтись без суда - считать что-либо доказанным на основании того, что оно "общеизвестно". И сразу выносить приговор.
Ms. Mercenary
Цитата(дикое Кенгуру @ 10.08.2004, 05:22)
Де факто российские спецслужбисты осуждены за убийство Яндарбиева. Организаторы убийства до сих пор разгуливают на свободе, и недоступны для катаского правосудия. Возможно временно недоступны.

Для катарского чего-чего? 9.gif
Ms. Mercenary
Цитата(Игорь Е. @ 10.08.2004, 05:24)
Мерси,

В том-то и дело, что "общеизвестный факт" и "факт" в судебном смысле - вещи разные. В противном случае можно было бы обойтись без суда - считать что-либо доказанным на основании того, что оно "общеизвестно".

Ну, естественно не общеизвестно.

Впрочем, я думаю, как бонус Дикое Кенгуру предлагает опубликовать список всех тех, кто этим занимался. 1.gif

Чтоб факт стал общеизвестен. 1.gif
Мимоходец
В тюрьме хоть кормят худо-бедно.
И пенсию можно накапливать, к тому ж и квартиру можно сдавать.
edit-> это я к вопросу о посадить всех коммунистов.
Ms. Mercenary
Цитата(Мимоходец @ 10.08.2004, 05:20)
Да,.. и ещё одно время ходили статьи, из которых мледует, что многие трудящиеся осуждённые на смертную казнь уже изъявили свою волю быть милостиво казнёнными.

А я, кстати, совсем даже допускаю мысль, что это возможно.

Не знаю, что лучше - пожизненое или казнь.
Ms. Mercenary
Пы-Сы голосом вопиющего: ну скажите же мне наконец, как перечеркивать?!?!? Я все общепринятые перепробовала - не работают. Уже в который раз спрашиваю, ну почему вы такие вредные жадины?
Мимоходец
[ s ] так [ / s ]
только пробелы убрать.
Скобарь
Цитата(Ms. Mercenary @ 10.08.2004, 06:22)
Есть конкретные люди, работа которых заключалась в том, что они казнили приговоренных к высшей мере наказания.

Даже если все скажут, что убивать можно и примут такой закон, а один откажется его выполнять, то будет прав этот один.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.