"РЕдзетайс" - от глагола "видеть" (по-латышски) - видящий, наблюдатель, м.б. свидетель.

Один целый (процент) и две десятых (доли) процента.
Два целых (градуса) и пять десятых (долей) градуса.

Строя сокращённую конструкцию, говорящий забывает грамматический род пропущенного слова.

О жертвах землетрясения вопросов нет?

Да я ж не к тому! А к тому, что пуристом, строго говоря, называется человек, борящийся с иностранными заимствованиями в родном языке, а не поборник ортодоксальной грамотности.
Ну да Бог им всем судья. Христос воскрес!

Жертвами пускай МЧС занимается, а мы лучше - словами.
Видите ли, в чем дело, говорящий, конечно, забывает не только род пропущенного слова, но даже часто не знает, что за слово пропущено. Но изначальная логика высказывания застывает в словесной формуле. В данном случае, "целый" согласуется именно с позабытой единицей.
Возможно, это объясняется тем, что "5 целых градуса" или "8 целых процентов" мы не говорим, и звучит это несколько странно. "5 целых единиц" мы, конечно, тоже обычно не говорим, но именно опускание слова "единица" позволяет нам не запинаться на ней.
Но, возможно, причина в другом.

По вашей же логике выходит, что следует говорить "один десятый градус", поскольку род пропущенной "доли" говорящий обязан забыть.




Соглядатай?

А как надо? Перфекционист, что ли?

Спасибо. И Вам того же.

"5 целых градуса" - очевидная нелепость. "5 целых градусов"
Моя логика требует прямо противоположного - не забывать род пропущеного слова: "одна десятая градуса",

Соглядатай? Возможно...

P.S. Кстати о жертвах. Склонением числительных МЧС не занимается. К сожалению.

Пять и одна десятая градусов (пять целых одна десятая градусов)
или
Пять и одна десятая градуса (пять целых одна десятая градуса)
?

Думаете, если бы занималось, число жертв уменьшилось бы?

-а.

Согласен, что "пять целых градуса" - нелепость. Но не меньшая нелепость - "пять целых градусов" (пять целых и три ломанных, что ли?).
Поэтому не говорят ни так, ни эдак, а говорят просто "пять градусов" или, если важно, что именно 5.0 град., то, например,"пять градусов ровно".


Почему же вы не применяете своей логики к "единице"?

Выделенное - правильно.

Вы напрасно перешли к "пяти" , так как 5 - для любого рода - "пять".
А вот "две единицы градуса" - в здравом уме никто не скажет.

Если же градусов больше или меньше единицы, то они не ломанные, а дробные.

А не ломаных?

Например, "пять десятых" тоже ровно

Мне захотелось ломанных. Это как с огурцами: есть солёные, а есть соленные.

Это дела не меняет. Я имею в виду, что если считаем только в целых единицах, то слово "целый" - лишнее. А если 5 целых ноль/хрен/икс десятых - не лишнее.

Спор постепенно становится бессмысленным и беспредметным. Хотелось бы вернуться к теме, которую заявила Татьяна из Питера.
Татьяна высказала неудовольствие от того, что ведущие новостей на Эхе быстро "тараторят", и поэтому трудно понять - о чём. На это же жаловалась ещё 15 лет назад моя покойная матушка. Действительно, трудно догнать и врубиться.
Но у этой медали есть и другая сторона. Торопясь поскорее произнести побольше слов, сами журналисты не успевают сообразить, что же такое они сказали. И поэтому допускают грубейшие грамматические и смысловые ошибки.
Рискну изложить своё представление о предмете.
Грамотность - не в том, чтобы знать наизусть весь учебник русского языка, а в том, чтобы уметь заменить сомнительные для себя слово или оборот на другие, в которых ты уверен. Для этого нужно иметь в голове достаточный запас слов и то, что называется "чувством языка". И то и другое приобретается чтением. И лучше всего - книг хороших писателей, мастеров языка.
Но наши журналисты, как герой известного анекдота, не читатели. Они - писатели. Только пишут и говорят они слова, смысла которых просто не понимают. Они не понимают, чем отличается тяжёлый от трудного, трудный от сложного, и что такое - оптимальный. А задуматься и попытаться понять им некогда - скорей, скорей...
Вот поэтому они "имеют место быть самыми оптимальными, и это сложно изменить".

Ну вот, лыко и мочало - начинай сначала.
Самый оптимальный - ужас, ужас. А самый лучший?

И почему это спор стал беспредметный? Предмет вполне ясен: вы так и не объяснили, почему в случае "доли" вы учитываете род пропущенного слова, а в случае "единицы" - нет.

Внимательней читайте ответы.
Спор ради спора не люблю.

Пять и икс десятых

За эпицентр, за эпицентр обличить их не забудьте! МарьВанна не простит, если забудете.

Спасибо, Бутербродов, что напомнили. Эпицентр уже стал эпидемией.

А я когда-то вычитал в одном журнале: "Посетите Испанию, и насладитесь огнеными танцами фламинго".

Перечитал, ответа не нашел.

Да бог с ним, со спором. Просто интересно ваше объяснение.

Можно и так, конечно. Но это разговорный вариант, в котором пропущено аж 2 слова - "целые" и "единицы".
Можно пойти и дальше, похерив "десятые": пять и восемь. И, наконец, перестать умничать и просто показать пальцем.

И в чем фишка? Они специальных рачков пожирают и оттого становятся огненными. И пускаются в пляс.

Фишка в том, что "огненые танцы" называются" фламенко. Это танцы испанских цыган. Можно увидеть в фильмах Карлоса Сауры.

Уважаемый Соглядатай, я просто пошутил.
Извините.

О каких "единицах" речь?

О целых.
А может, там и не "единица" вовсе опущена, а "часть". И даже скорее всего.

Но основное ясно


Может быть имеет значение "единица измерения"?

Тогда бы называлась не единица измерения (градус, грамм), а измеряемая характеристика (температура, вес).

Думаю, все-таки опущена "часть" или "доля". Выражение ведь создавали вменяемые люди, а вменяемые не говорят "5 целых и 7 десятых единицы измерения веса", они говорят "5 целых и 7 десятых частей (долей) килограмма".

Но в зависимости от единицы измерения можно сказать, например: часы, минуты; километры, метры

И, кроме того, серый чугун плохо куется.

А как же секреты мастерства?

Фиг. Не поможет.
Разве что на ковкий пережечь. Да и то вряд ли, серый не переделается.

А графитом накачать? (В сторону) Осссподи, ну при чем тут чугун???

Может, лучше, например, про стили и типы речи

Чугун при том, при чём надо. В чугуне можно плов приготовить.

Чугун, чугунок, казан, казанок, но не обязательно для плова

Согласен на чанахи.

Уточню. Мои претензии к "тараторкам":
- Действительно, трудно понять о чем, ускользают детали информации
- Некрасиво получается! В буквальном смысле некрасиво: интонации исчезают, вся речь - "как пономарь". Повторюсь: у англичан речь дикторов ВВС считается образцовой. А у нас?
-Мне очень жалко несчастные суффиксы-окончания, особенно у причастий - как им, наверное, обидно!
-А уж бедолаги-числительные...

Очень, кстати, любопытная тема - "чувство языка". Я когда-то взялась собирать примеры - что получается при отсутствии оного. Венец моей коллекции - строчка из песни (80-какой-то год): "В том роковом семнадцатом году". Поистине, из песни слова не выкинешь А ведь и не спешку не сошлешься...

Кстати, хотелось бы узнать мнение просвещенной публики относительно смысла пословицы "Из песни слова не выкинешь". Помните, у Некрасова: "Из песни слово выкинешь, так песня вся рассыплется". Т.е., как я понимаю, что сказано (пропето), то уже сказано. Вроде "Слово - не воробей". Так? А я почему-то эту пословицу понимаю буквально: ритм, мелодия не позволяют изменить в песне ни слова. Меняй, не меняй - они всё равно подскажут старые, привычные слова. Каждый раз, когда исполняется наш гимн, я четко слышу: "Союз нерушимый республик свободных.." и т.д., вплоть до "Нас вырастил Сталин, на верность народу..." Интересно, этого ли добивались, реставрируя сталинский гимн? Или это только я одна такая ненормальная?

Серый не накачаешь, раньше надо начинать суетиться.

Что-то я вас не понимаю: как это вам удается понимать эту пословицу двумя различными способами?
Во всяком случае, я всегда понимал эту пословицу вашим первым способом.

По-моему, смысл пословицы - не обелять/очернять прошлое. Признавать и плохое, и хорошее. Уж что было - то было: из песни слова не выкинешь.
Некрасов же говорит: любое изъятие - чревато. Не поспоришь, но это уже следствие.

На Первом тв канале есть такая фарфоровая дикторша Екатерина (фамилию не помню). Так вот она - человек, безусловно, грамотный - поначалу говорила очень быстро. И, видимо, были нарекания, поскольку она вдруг замедлилась до такой степени, что создавалось впечатление, что она говорит для людей с проблемами восприятия. И это, честно Вам скажу, намного противнее.

А что не так с 17-м годом?

Я тоже долго думал. Просто мы привыкли уже думать, что в 17-м году случилась какая-то кака. А в 80-х официально господствовала иная точка зрения.

кажется, в 17-м, либералы кинули царя, а потом их самих... кинули.

В том-то и дело, что 1-ый способ - не мой. Я всегда понимала буквально: песня - устойчивая система, которая не позволяет себя изменить. Но какие-то сомнения у меня были. И поскольку г-н прапорщик не может шагать в ногу в гордом одиночестве, повидимому, мое понимание неправильное
О 17 годе. "Роковой", несомненно, означает решающий, судьбоносный. Но, как я понимаю, решающий в плохую (даже трагическую) сторону: роковое решение, роковая женщина. А песня-то, из которой эта строка , (тьфу! опять песня!) эпохи конца застоя, когда полагалось считать, что в 17 году судьба страны изменилась в лучшую сторону. Давайте на нашем форуме не будем затевать дискуссию, что тогда было хорошо, а что плохо. Я ведь о песне веду свой рассказ

Все равно не понимаю, что вас смущает. Ну понятное дело, буквальный смысл поговорки - стихоплетский. А переносный - другой. С поговорками такое случается.