Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Предлагаю новую тему для передачи
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Цена Победы
Sergy
Добрый день!
Предлагаю тему для передачи - аншлюс Австрии (предпосылки, проведение, последствия) и поведение Швейцарии во время Второй Мировой войны.
Слышал, например, что в Швейцарии были конц. лагеря, на ее территории ремонтировались боевые самолеты вермахта, хотя сами швейцарцы все отрицают.
Было бы интересно про это узнать поподробнее.
С Уважением,
Сергей.
churchill
+1; поддерживаю.
pantera5
Цитата(Sergy @ 2.06.2008, 22:36) *
Добрый день!
Предлагаю тему для передачи - аншлюс Австрии (предпосылки, проведение, последствия) и поведение Швейцарии во время Второй Мировой войны.
Слышал, например, что в Швейцарии были конц. лагеря, на ее территории ремонтировались боевые самолеты вермахта, хотя сами швейцарцы все отрицают.
Было бы интересно про это узнать поподробнее.
С Уважением,
Сергей.

Добрый день!
Насчёт конц. лагерей на территории Швейцарии это маловероятно, так как это никому не нужно в центре Европы, к тому же нейтралитет Швейцарии устраивал и союзников и страны Оси. А вот то, что швейцарцы воевали добровольно на стороне Германии это факт, но это личное дело каждого добровольца, а не политика государства. Шведские добровольцы так же воевали на стороне Германии, однако, Швеция всегда благоволила союзникам.
С уважением,
Александр.
Mangust
Цитата(pantera5 @ 30.06.2008, 07:48) *
Шведские добровольцы так же воевали на стороне Германии, однако, Швеция всегда благоволила союзникам.


Думаю Швецию правильней сравнивать с Испанией. Дружеский нейтралитет. Просто можно вспомнить события зимы 1939-1940 г.г., когда Швеция отказалась пропускать союзников на помощь Финляндии. Наоборот, когда Германии потребовался транзит через шведскую территорию вопросов особых не возникало. Последним, кто благоволил союзникам была Норвегия. Дружиский нейтралитет с другим полюсом.
Sergy
Цитата(pantera5 @ 30.06.2008, 08:48) *
Добрый день!
Насчёт конц. лагерей на территории Швейцарии это маловероятно, так как это никому не нужно в центре Европы, к тому же нейтралитет Швейцарии устраивал и союзников и страны Оси. А вот то, что швейцарцы воевали добровольно на стороне Германии это факт, но это личное дело каждого добровольца, а не политика государства. Шведские добровольцы так же воевали на стороне Германии, однако, Швеция всегда благоволила союзникам.
С уважением,
Александр.


Есть информация из первых (швейцарских) рук, что конц. лагеря на территории Швейцарии были. Не такие, конечно, как на территории Рейха, а, типа, с зарплатами и т.п., но все же.
А по-поводу добровольцев, есть инфо от-туда же, что тех добровольцев, которые пошли служить на стороне свободной Франции, после войны приговорили к различным срокам, т.к. государство соблюдало нейтралитет и, типа, нечего было сражаться на стороне той или иной.
pantera5
Цитата(Sergy @ 1.07.2008, 00:05) *
Есть информация из первых (швейцарских) рук, что конц. лагеря на территории Швейцарии были. Не такие, конечно, как на территории Рейха, а, типа, с зарплатами и т.п., но все же.
А по-поводу добровольцев, есть инфо от-туда же, что тех добровольцев, которые пошли служить на стороне свободной Франции, после войны приговорили к различным срокам, т.к. государство соблюдало нейтралитет и, типа, нечего было сражаться на стороне той или иной.

Добрый День!
Не слышал о kz в Швейцарии, а в чём смысл? Зачем они стране, которая лавировала между воюющими сторонами. То что лом драг металов из kz в райхе скупали, это понятно, видимо с большим дисконтом, но самим строить лагеря - зачем? А кого там содержали, может речь об обычных исправительных учреждениях для преступников?
Касательно "добровольцев" не слышал о швейцарцах на стороне французов, наверно франкофоны. Знаю, что германоговорящие швейцарцы служили в частях waffen SS, но национальных знаков отличая не носили используя сдвоенные германские руны в петлицах. Не встречался с информацией, что б кого то из них преследовали на родине. Швейцария всегда была страной наёмных воинов (вспомним хотя бы гвардейцев Ватикана). Поэтому странно звучит, что преследовали тех, кто воевал "на стороне свободной Франции", к томуже "свободная Франция" вроде как победила.
С уважением,
Александр.
pantera5
Цитата(Mangust @ 30.06.2008, 21:26) *
Думаю Швецию правильней сравнивать с Испанией. Дружеский нейтралитет. Просто можно вспомнить события зимы 1939-1940 г.г., когда Швеция отказалась пропускать союзников на помощь Финляндии. Наоборот, когда Германии потребовался транзит через шведскую территорию вопросов особых не возникало. Последним, кто благоволил союзникам была Норвегия. Дружиский нейтралитет с другим полюсом.

Добрый День!
Да уж, существование нейтральных стран во время Второй Мировой Войны, не есть заслуга их дипломатии, а скорее прихоть союзников и стран оси. А норвегии не повезло.
С уважением,
Александр.
Sergy
Цитата(pantera5 @ 1.07.2008, 17:15) *
Добрый День!
Не слышал о kz в Швейцарии, а в чём смысл? Зачем они стране, которая лавировала между воюющими сторонами. То что лом драг металов из kz в райхе скупали, это понятно, видимо с большим дисконтом, но самим строить лагеря - зачем? А кого там содержали, может речь об обычных исправительных учреждениях для преступников?
Касательно "добровольцев" не слышал о швейцарцах на стороне французов, наверно франкофоны. Знаю, что германоговорящие швейцарцы служили в частях waffen SS, но национальных знаков отличая не носили используя сдвоенные германские руны в петлицах. Не встречался с информацией, что б кого то из них преследовали на родине. Швейцария всегда была страной наёмных воинов (вспомним хотя бы гвардейцев Ватикана). Поэтому странно звучит, что преследовали тех, кто воевал "на стороне свободной Франции", к томуже "свободная Франция" вроде как победила.
С уважением,
Александр.


Спасибо за ответ.
Информации у меня немного, да и та может правда, а может - нет, потому и предложил эту тему для передачи.
Предположения:
1) зачем концлагеря - ну, дешевая рабочая сила всем нужна.
2) Те, кто сражался на стороне Франции были преступниками по швейцарским законам, т.к. страна официально соблюдала нейтралитет, и те кто его нарушал автоматически становились преступниками.
3) Говорят, что золотые зубы в Швейцарию (банки) везли эшелонами.

pantera5
Добрый День!
Цитата(Sergy @ 2.07.2008, 22:09) *
1) зачем концлагеря - ну, дешевая рабочая сила всем нужна.

Часто встречающееся заблуждение. Конц-лагерь, как экономическая единица, весьма дорогое предприятие, с кучей непроизводственных затрат, малой эффективностью и сомнительным качеством конечного продукта. Это основная причина краха рабовладельческого строя. Подобное предприятие всегда проиграет "свободному". Концлагеря оправдывают себя, по моему убеждению, лишь только тогда, когда целью их устройства является уничтожение заключённых трудом. Ни тот ни другой вариант для Швейцарии был не нужен.
Цитата(Sergy @ 2.07.2008, 22:09) *
2) Те, кто сражался на стороне Франции были преступниками по швейцарским законам, т.к. страна официально соблюдала нейтралитет, и те кто его нарушал автоматически становились преступниками.

Соблюдение нейтралитета страной, не является обязательным условием, того, что страна преследует граждан принимающих участие в военном конфликте. Это мало вероятно, так как Швейцария не преследовала волонтёров сражавшихся в частях и соединениях waffen SS, почему они должны преследовать тех кто воевал на стороне союзников?
Цитата(Sergy @ 2.07.2008, 22:09) *
3) Говорят, что золотые зубы в Швейцарию (банки) везли эшелонами.

Да это факт. Швейцария официально не признаёт претензии Израиля, но некоторые банки в частном порядке, что то выплачивали в фонды жертв
холокоста.

С уважением,
Александр.
Sergy
Цитата(pantera5 @ 3.07.2008, 10:22) *
Добрый День!

Часто встречающееся заблуждение. Конц-лагерь, как экономическая единица, весьма дорогое предприятие, с кучей непроизводственных затрат, малой эффективностью и сомнительным качеством конечного продукта. Это основная причина краха рабовладельческого строя. Подобное предприятие всегда проиграет "свободному". Концлагеря оправдывают себя, по моему убеждению, лишь только тогда, когда целью их устройства является уничтожение заключённых трудом. Ни тот ни другой вариант для Швейцарии был не нужен.

Соблюдение нейтралитета страной, не является обязательным условием, того, что страна преследует граждан принимающих участие в военном конфликте. Это мало вероятно, так как Швейцария не преследовала волонтёров сражавшихся в частях и соединениях waffen SS, почему они должны преследовать тех кто воевал на стороне союзников?

Да это факт. Швейцария официально не признаёт претензии Израиля, но некоторые банки в частном порядке, что то выплачивали в фонды жертв
холокоста.

С уважением,
Александр.


Еще раз спасибо за ответы.
Скорее всего Вы правы, но есть сомнения - посему и предложил тему для передачи, хочется разобраться.
Еще одна история:
Несколько лет назад сторож (ночной охранник) одного крупного швейцарского банка, обходя ночью помещение, наткнулся на ящики с документами 30-40 годов. Посмотрел что это - оказалось списки евреев хранивших свои сбережения в швейцарских банках, которые (евреи) потом были уничтожены в лагерях. Охранник стал звонить по начальству, но все спали. Он взял несколько страниц, чтобы утром показать их руководству. Показал. Все бумаги после этого были уничтожены, кроме тех, что забрал охранник. Его быстренько уволили. Он передал эти бумаги американцам. Те подали иск против банка. Выплаты получили только родственники тех, кто был в оставшихся страничках. Охранника затравили так, что он вынужден был уехать из страны (даже газеты писали, что он предатель). вот такое эхо войны.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.