Канцлер ФРГ Ангела Меркель полагает, что время для предоставления Грузии и Украине Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО еще не наступило. Такое мнение она высказала на совместной пресс-конференции с президентом РФ Дмитрием Медведевым в Петербурге.
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2008/249936.shtml?permanent

Польская прививка.

Берлин - Москве: целостность Грузии не обсуждается
Территориальная целостность Грузии - это вопрос, не подлежащий обсуждению, заявила канцлер Германии Ангела Меркель во время встречи с президентом России Дмитрием Медведевым.
Кроме того, в ходе переговоров, проходящих в рамках восьмого российско-германского форума "Петербургский диалог", высокая гостья подчеркнула: страны должны иметь возможность самостоятельно решать, хотят они вступать в НАТО или нет.
Повторив позицию Германии, высказанную на саммите альянса в Бухаресте и состоящую в том, что Грузия и Украина пока не готовы к принятию в состав блока, Меркель, тем не менее, подвергла критике действия России в Грузии.
По поводу признания Москвой в качестве независимых государств Абхазии и Южной Осетии канцлер отметила, что подобное развитие событий для Запада является неприемлемым, и выразила надежду на то, что уже в октябре будут проведены международные переговоры, в ходе которых удастся найти решение этой проблемы.
Дмитрий Медведев, в свою очередь, вновь заявил, что действия его страны в Грузии были верными, и что августовская война продемонстрировала необходимость создания новой системы международной безопасности.
"Не расходиться по углам, надувшись"
Тем не менее, отметил президент на состоявшейся по окончании переговоров совместной пресс-конференции, события на Кавказе не привнесли драматизма в отношения между Россией и Германией.

"На мой взгляд, ничего драматичного не произошло, - приводит его слова агентство Интерфакс. - Наоборот, ход движения, который наметился в настоящий момент, показывает, что мы способны договориться по самым разным вопросам даже в условиях, когда международная обстановка в связи с известным кризисом на Кавказе стала более сложной".
О том же - об отсутствии ощущения похолодания в двусторонних отношениях - говорила и канцлер Меркель, а президент Медведев подчеркнул, что задача политиков - "не расходиться по углам надувшись, а договариваться. В этом смысл того поручения, которое дают люди, выбирая политиков на соответствующие должности".
Политические вопросы не были исключительной темой прошедшей в Петербурге встречи двух руководителей: Меркель и Медведев присутствовали также на заключении соглашения о совместном участии в проекте освоения Южнорусского нефтегазового месторождения.
Договор, подписи под которым поставили главы "Газпрома" и немецкого холдинга E.ON, стал одним из итогов начавшегося в четверг визита в Россию канцлера Германии. Эта страна, как отметил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, "является нашим крупнейшим партнером, она закупает больше всего газа в Европейском союзе".
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/7648475.stm

Дата и время публикации: 2008/10/02 15:47:55 GMT

© BBC MMVIII

Кузьмич , а ведь НЕ ЭТО было главным в переговорах Меркель с Медведевым . Понятно,что хотелось начать с "позитива" .Но это ж просто подлог, жонглирование и напёрсточничество.

Вот так и "делаются" новости под властью Кремля и на ВВС . Прекрасный пример различной их подачи . По европейски и по путински.

Ну да, то есть , например, появляется сообщение, что за истекший год , предположим, Мосгортранс перевез 2 миллиарда человек ( это я условно).

Можно сделать новость "Мосгортранс перевозит 1/3 населения Земли в год", а можно "2/3 человечества в этом году предпочли не пользоваться услугами Мосгортранса".

То, что это в корне неверно, никого почему-то не смущает.

Вот таким образом и рождаются : геноциды осетин , тысчи убиенных и замучанных, американские угрозы , наступление НАТО , окружние врагами отечества , коварные укры и вся остальная суверенная мифология .
Как только на эту низкопробную туфту покупаются столько людей ? И это в мир интернета, относительно открытых границ, и свободного передвижения . Этот феномен ещё должен быть изучен .

Дааа, Лион тебе еще оттачивать и оттачивать свое перо и свой язык, тебе вот никто не сочуствует в твоей войне с иранскими агрессорами против многострадального Израиля.

Кстати, сейчас по "Звезде" опять показали репортаж с прессконференции Меркель. Увы, ты опять не прав. Меркель сказала дипломатично обтекаемо по поводу вступления в НАТО Украины и Грузии. Она сказала примерно так, что любая страна имеет право на вступление в НАТО, но и страны участницы НАТО имеют право решать кого им принимать. Наверное это значит, что надо решать или журавль в небе или синица в руках. Стоит ли сориться с Россией из-за бесноватого Саакашвили.

Вот таким образом и рождаются : геноциды осетин , тысчи убиенных и замучанных, американские угрозы , наступление НАТО , окружние врагами отечества , коварные укры и вся остальная суверенная мифология .
Как только на эту низкопробную туфту покупаются столько людей ? И это в мир интернета, относительно открытых границ, и свободного передвижения . Этот феномен ещё должен быть изучен .

Отче, отче ты слышишь только то, что ХОЧЕШЬ услышать , а остальное не замечаешь . Искуство дипломатии в том , что б такие как ты услышали про своё, а остальные ТО ЧТО ХОТЕЛИ им донести . А твой Кремлевизор педалирует именно ТВОЁ ,и для ТЕБЯ.
Да она говорила про НАТО , но это для таких , как ты .А для европейцев , мирового сообщества , важнее то , что она повторила : "ЦЕЛОСТНОСТЬ Грузии - это вопрос не подлежащий обсуждению" . А именно этого хотят Путин с Медведевым , обсужения раздела Грузии .
Дело не в Саакашвили , а в нарушении баланса и статуса кво . Когда одна страна самовольно будет перекраивать границы в Европе . После второй мировой НИКТО этого в Европе ещё не делал , и такой прецедент не может пройти , понимаш ?

Лион, Вы же вменяемый собеседник.
Почему Вы возмущены нашей реакцией на приближение НАТО к нашим границам,
но забываете, что спровоцировало Карибский кризис.
Я имею ввиду не нашу попытку ответить провокацию НАТО,
а саму провокацию - размещение ракет НАТО в Турции?
Да, мы не идеал цивилизованной страны,
но лишать нас естественных интересов национальной безопасности -
наглость, которая вызывает вполне понятную реакцию.
А честным словам НАТО к сожалению, мы научены самой НАТО не верить:
кто-то нам обещал дальше восточных границ Германии к нам не приближаться,
не помните,кто?

Ой расмешил мом тапочки. Разве кто покушается на целостность Грузии? Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.

В Европе конечно, как и Израиль , который границы не перекраивал:-)

Где вы заметили возмущение ?
Естественное желание граничащих с РФ сувереных стран к чьему-нибудь покровительству (под вашим они уже побывали) вы принимаете за злокозненную провокацию НАТО ? Мне это не понятно . Тем более , что никто вашей национальной безопасности не угрожает , и претензий территориальных не выставляет.
А насчет слов , у вас они в виде договора запечатлены ?

Тапочки у тебя смешливые , отче . Такие смешливые , что ты и не заметил , как РФ эту территориальную целостность Грузии грубо нарушила , отделив от неё часть территории .


В школу и срочно , географию зубрить .

Тапочки у тебя смешливые , отче . Такие смешливые , что ты и не заметил , как РФ эту территориальную целостность Грузии грубо нарушила , отделив от неё часть территории .

Под нашим побывали, и под грузинским тоже, естественно имеют право послать грузин. Ваша логика.

И чем же РФ нарушила территориальную целостность Грузии? Лион тебе не вдомек, что граждане Грузии сами решили свои проблемы, точно так же как решили свои проблемы косовары, граждане Сербии или турки на Кипре.

Под нашим побывали, и под грузинским тоже, естественно имеют право послать грузин. Ваша логика.

И чем же РФ нарушила территориальную целостность Грузии? Лион тебе не вдомек, что граждане Грузии сами решили свои проблемы, точно так же как решили свои проблемы косовары, граждане Сербии или турки на Кипре.

А Россия разве не признала Румынию?
Я имею в виду другие страны входившие в СССР, а не ВД, но почему-то оказавшиеся под имперской пятой Грузии.

Естественное желание граничащих с РФ сувереных стран

Кстати, сейчас по "Звезде" опять показали репортаж с прессконференции Меркель. Увы, ты опять не прав. Меркель сказала дипломатично обтекаемо по поводу вступления в НАТО Украины и Грузии. Она сказала примерно так, что любая страна имеет право на вступление в НАТО, но и страны участницы НАТО имеют право решать кого им принимать. Наверное это значит, что надо решать или журавль в небе или синица в руках. Стоит ли сориться с Россией из-за бесноватого Саакашвили.

...Что касается вступления в НАТО, то оно не может быть "самостоятельным", не может один пахан брать под крышу паренька без совета, или хотя бы разбора с другим паханом, бывшей крышей того самого паренька.

Да и сама идея продвижения НАТО на Восток явно не "самостоятельная", и имеет ярко выраженный анти-российский характер.

"ЦЕЛОСТНОСТЬ Грузии - это вопрос не подлежащий обсуждению" .

Дело не в Саакашвили , а в нарушении баланса и статуса кво . Когда одна страна самовольно будет перекраивать границы в Европе . После второй мировой НИКТО этого в Европе ещё не делал , и такой прецедент не может пройти , понимаш ?

Бомбила бы Россия Грузию, если бы та была в НАТО? И если нет - то удивительно ли стремление стран Восточной Европы просоединится к НАТО? И если - да, то кто представляет по-вашему большую угрозу - Россия для стран НАТО, или НАТО для России?

Я за вступление Грузии и Украины в ЕС и НАТО - авось быстрее развалятся.

Если да, то вы, ребята, невменяемые.

Эти ребятки обыгрались компьютерными стрелялками и думают, что так же должно победоносно должно быть по жизни.

Это ты для предыдущего оратора, што ль, Отец? Который грозится радиоактивными развалинами Нью-Йорку и Парижу?
Ага, совсем уже отморозились. Ипанем по Грузии, а потом и по Парижу. Герои, млять, компьютерных стрелялок.

Эти ребятки обыгрались компьютерными стрелялками и думают, что так же должно победоносно должно быть по жизни.
Фраза "Территориальная целостность Грузии не обсуждается" фактически превратилась в ничего не значащую фразу, типа как американцы при встрече спрашивают "как дела", хотя мало кого интересуют эти чужие дела.

Но ведь вы же хотите принять грузинских отморозков в НАТО, что бы они потом начали бы войну против России, а вы бы все это расхлебывали бы?
Ну так и должны знать о последствиях.
Тут некоторые просто не понимают и представить не могут, что ЛЮБОЕ военное столкновение России с НАТО закончится радиоактивными развалинами Н-Й, Москвы, Лондона и Парижа.

1. Этот вопрос не может "не подлежать обсуждению". Этот вопрос вообще не может рассматриваться в прежних границах Грузии.
2. Меркель может быть никто не напомнил, что Россия уже признала независимость Абхазии и ЮО. Или она имела ввиду новые границы Грузии?
3. Назовите хоть одну причину по которой Россия должна отказаться от своего решения, учитывая связанные с этим репутационные потери на кавказе и т.д. Даже угроза ядерной войны не заставит Россию изменить решение.
4. Вы издеваетесь чтоли? Сербию перекроили, все схавали и заткнулись. Вот получайте повторение прецедента.

Я за вступление Грузии и Украины в ЕС и НАТО - авось быстрее развалятся.

Эти ребятки обыгрались компьютерными стрелялками и думают, что так же должно победоносно должно быть по жизни.
Фраза "Территориальная целостность Грузии не обсуждается" фактически превратилась в ничего не значащую фразу, типа как американцы при встрече спрашивают "как дела", хотя мало кого интересуют эти чужие дела.

(устало)"Вы" - это кто? Я - далеко не НАТО, не ПЕН-клуб и даже не, прости господи, Бельгия.

"Грузинские отморозки", буде приняты в НАТО, безусловно начнут войну против России. Они же по жизни суицидники, это каждый просвещенный патриот России знает из собственного жизненного опыта.

"Те, кто просто не понимают", конечно, могут себе представить радиоактивные развалины Н-Й, Москвы, Лондона и Парижа. Они хорошо помнят уроки гражданской обороны в школе и как нужно вести себя при ядерном взрыве. Они тоже суицидники по жизни. Они и НАТО. Все остальные - нормальные розовощекие оптимисты, мечтающие бабахнуть по Грузии.
Флаг в руки, бойцы.

1. Заметьте , перекроилИ , колективно . В перекройке участвовали большинство стран Европы.

2. А ОДНОЙ стране никто не давал право самостоятельно решать, какими должны быть границы .

Это ты для предыдущего оратора, што ль, Отец? Который грозится радиоактивными развалинами Нью-Йорку и Парижу?
Ага, совсем уже отморозились. Ипанем по Грузии, а потом и по Парижу. Герои, млять, компьютерных стрелялок.

Отче , тебе очень хочется испробовать , как будет , если ... ? Может быть , как в 90-е , примерно , только уже винить будет некого , кроме себя.
Знали, предупреждены были.

А теперь представьте себе, что 7-ого августа войска НАТО обстреляли и убили 15 российских военнослужащих и принялись обстреливать граждан России из установок Град. Или этого не было?

Всегда приятно иметь дело с вменяемым человеком.

Мне что сделать в первую очередь: представить или признать факт?

Представил: НАТО обстреляло и убило. "Или этого не было?" - Не было.

Возможно, у меня короткая память. Но уж лучше склероз, чем необузданные фантазии радетелей за.

И последнее. Если оченно хочется пострадать за Отчизну и по ком-нибудь бабахнуть - в военкомат. Или в Doom-3.

Патриоты интернетные.

А ты думаешь лучше будет, когда НАТО ипанет по России, когда она вынуждена будет обиваться от Грузии в следующиий раз? Я уже говорил, что Грузия напоминает шестерку в банде, эта шестерка начинает приставать к прохожему "дядь дай закурить", а потом из-за угла появляются остальные, "зачем ребенка никотином травишь".

Достаточно представить. Ну и последствия представить.
Представили? Поплохело? Умирать не хочется? Ну так и ведите себя соответственно закону самосохранения.

FT: газовое соглашение скрепило альянс Германии и России
Заключенное вчера газовое соглашение между Германией и Россией ознаменовало восстановление двусторонних отношений между странами после грузинского конфликта, считает The Financial Times.
После переговоров с президентом России Дмитрием Медведевым в Санкт-Петербург канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что «охлаждения» в отношении с Москвой не было.

(Не уверен что ваша занимательная теория "паханства" и "крышевания" - универсальные в мире концепции международного порядка...)

Вот что интересно - в чём по-вашему объективно выражается эта специфически "анти-российская" направленность НАТО во время и после расширения ? Приведите примеры сотрудничства России с совр. НАТО и примеры, когда НАТО, как организация, выступилa с однозначно враждебными России действиями. Бомбила бы Россия Грузию, если бы та была в НАТО? И если нет - то удивительно ли стремление стран Восточной Европы просоединится к НАТО? И если - да, то кто представляет по-вашему большую угрозу - Россия для стран НАТО, или НАТО для России?

войну против России

1. Стая шакалов.

2. И где это написано, что ДВЕ страны или даже ПЯТЬ стран могут перекраивать границы, а ОДНА нет?

Коллектив всегда прав? Ну вы прямо из совка.

Лион, не будь шестеркой империализма

А зачем НАТО продвигается к границам России? Зачем? С Иранской угрозой бороться? Зачем?

А вы попробуйте посмотреть на это по-другому . Не НАТО продвигается к границам России , а границы СЖАЛИСЬ в результате краха империи .
И ещё не до конца . Железный занавес , если конечно вы настроены его поднимать ещё выше и выше , пройдёт по границе с Пибалтикой, Польшей (а возможно и Белоруссией) , Украиной , Азербайджаном и Грузией . Пора бы смириться с этим , признать своё поражение, и начать жить нормальной, а не "суверенной" жизнью , укрепляя оставшееся .

(Не уверен что ваша занимательная теория "паханства" и "крышевания" - универсальные в мире концепции международного порядка...)

Вот что интересно - в чём по-вашему объективно выражается эта специфически "анти-российская" направленность НАТО во время и после расширения ? Приведите примеры сотрудничства России с совр. НАТО и примеры, когда НАТО, как организация, выступилa с однозначно враждебными России действиями. Бомбила бы Россия Грузию, если бы та была в НАТО? И если нет - то удивительно ли стремление стран Восточной Европы просоединится к НАТО? И если - да, то кто представляет по-вашему большую угрозу - Россия для стран НАТО, или НАТО для России?

А причина самая банальная , если вы не хотите платить за эту авантюру из собственного кармана , и собственными унижениями (что неприменно последует в результате международного давления) то самым лучшим выходом было бы вернуть всё на исходные позиции и перейти к серьёзным переговорам с участием ЕС и ООН .

А вы попробуйте посмотреть на это по-другому . Не НАТО продвигается к границам России , а границы СЖАЛИСЬ в результате краха империи .