Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Настоящий журналист.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Скептик
Британский телеканал Ай-ти-эн пригласил эмиссара чеченских боевиков Закаева на дискуссию по теракту в Беслане



ЛОНДОН, 3 сен - РИА "Новости". Британский телеканал Ай-ти-эн пригласил эмиссара чеченских боевиков Ахмеда Закаева участвовать в телевизионной дискуссии по захвату заложников в Беслане.
Приглашение получил и представитель РИА "Новости" в Лондоне, однако он отказался участвовать в этом ток-шоу, которое новостная программа "Файв Ньюс" телеканала планирует в 22.00 по московскому времени.

"В ответ на Ваше приглашение участвовать в дискуссии по драме с захватом заложников в Беслане, я должен ответить, что как российский журналист не могу обсуждать никакие вопросы, связанные с ситуацией в Чечне и захватом заложников в Беслане, Северная Осетия, в эфире вместе с Ахмедом Закаевым, террористом, который скрывается в Великобритании", - говорится в письме, направленном представительством агентства в Великобритании телеканалу Ай-ти-эн.

"Я не считаю такую дискуссию приемлемой и категорически против того, чтобы наравне с Закаевым давать комментарии по трагедии в Беслане, приведшей к человеческим жертвам", - говорится в письме.

"Существует международный ордер на арест Закаева за совершение террористических актов на территории Российской Федерации. Российской стороной был сделан запрос на экстрадицию Закаева, однако вместо этого Закаеву было предоставлено политическое убежище в Великобритании, где он в настоящий момент скрывается от правосудия", - напоминает представитель информационного агентства.
Martin Holmgren
Надо нашим лондонским друзьям для подобной дискуссии пригласить и Магомеда Евлоева по кличке Магас, руководителя бесланских террористов (если он, конечно, выживет). А то какой-то недокомплект "достойных" людей получается.
Скептик
Дело не в лондонских друзьях, а в нашем журналисте, который отказался сесть за один стол с Закаевым. А наши подберезовики с "Эха Москвы" ему эфир предоставляют постоянно ...
Martin Holmgren
А что, лучше узнавать о высказываниях Закаева, Масхадова и т.п. персонажей из российских государственных СМИ, которые всё настолько пригладят и отрафинируют, что эту информацию останется только спустить в унитаз, настолько она станет напоминать вторичный продукт?
Кари
Журналюга из РИА Новости явный непрофессионал - вот и все.
Bad Russian
Надо на НТВ кого нить из ИРА пригласить, побеседовать за жизнь. Желательно после подрыва какого нить автомобиля, где нить Дублине.
Фрекен Бок
Цитата(Сестра Кари @ 4.09.2004, 07:26)
Журналюга из РИА Новости явный непрофессионал - вот и все.

Он порядочный человек, прежде всего. А это несоизмеримо выше. Даже если бы и была правдой его профессиональная несостоятельность, как журналиста.
Alex
Фрекен,


согласен. Познер в свое время тоже отказался от совместного шоу с перебежчиком. А этот - и вовсе изверг и убийца. Уж если кто то и непрофесионал, так это английская компания, которая приглашает в эфир всякую шваль по которой висилица плачет.
kuzya
и вовсе изверг и убийца

Aleks ,кро это доказал?когда?где?Или гребем всех под одну гребенку?
Alex
Кого всех, Кузя? Одного убийцу ты называешь "всех"? Интересный пропагандистский прием.

Товарищ засветился по полной. Там служили люди, этого чудака знали, о нем слышали. Так что не разводи демагогии обо "всех" - претензии конкретно к этому бандиту. Кстати, его манера рассуждать очень напоминает манеру здешнего эмиссара. Оказывается это русские не хотели переговоров, а то что по детишкам стреляли, так это мелочь.
Bad Russian
У Довлатова вычитал
"После коммунистов, я больше всего ненавижу антикоммунистов"
Кари
Цитата(Alex @ 4.09.2004, 09:28)
Кого всех, Кузя? Одного убийцу ты называешь "всех"? Интересный пропагандистский прием.
Товарищ засветился по полной. Там служили люди, этого чудака знали, о нем слышали.

Ох, "воспоминаний" людей, которые там "были" и все "видели" на всяких сайтах полно.
Лично я таких людей не знаю, это не аргумент, но я имею ввиду, что никаких достоверных источников у меня нет, а раз так, то я уж лучше доверюсь решению английского суда гораздо скорее, чем решению российского. Потому как с английской практикой я незнакома, а вот за нашей посконной далеко ходить не надо. Куплено все сверху донизу и госзаказ рулит на всех уровнях.
Что, скажешь, не так?

Что же касается журналюги в погонах, то работа журналиста (давать разные точки зрения) в корне отличается от профессии агитатора (распространять только "правильную" точку зрения). Потому как слушатель-читатель может ведь, не бай Бог, увидеть в словах неугодного респондента какое-то разумное зерно, а в задачи агитатора это не входит.

Если Закаев бандит и убийца - давайте его послушаем, неужели же мы с ним согласимся?! Нет, мы еще раз убедимся, что это бандит и убийца. И будет у нас полный консенсус.

Так нет же. Не для того инф. пространство чистили, чтобы слушатели о чем-то там сами решение принимали!
Alex
А Чикатило тебе не хотелось послушать? Тоже обаятельный был.

Ты доверяешь решению британского суда? Ну и доверяй. Ты вообще можешь считать что и Басаев все еще на комсомольской работе.

Что касается того, что "рассказы" людей тебя не интересуют, то почему то о зверствах 37 года ты слушаешь. То есть твоя предвзятость в этой теме просто глаза режет. Одного того что я видел по ТВ о Закаеве вполне достаточно и без рассказов. А ты впрочем можешь молиться на замечательного парня, обаяшку с садистскими глазами, от одного только интервью в соседней теме которого, тянет вырвать ему все что угодно.
ААВ-ст.
То есть вместо того, чтобы драться с Закаевым в эфире коллега оставил ему информационную площадку? Очевидно, пособник.
Кари
ААВ-ст, уточни, плз. Ты за красных или за белых? 9.gif
Patologoanatom
Цитата(Сестра Кари @ 4.09.2004, 10:22)
ААВ-ст, уточни, плз. Ты за красных или за белых? 9.gif

Судя по реакции - за яркую победу Закаева в задорном, весёлом и находчивом теледиспуте. А потом дискотека.
Лес ГУСТОЙ
Цитата(kuzya @ 4.09.2004, 08:10)
и вовсе изверг и убийца

Aleks ,кро это доказал?когда?где?Или гребем всех под одну гребенку?

***
Marat
Цитата(ААВ-ст. @ 4.09.2004, 10:58)
То есть вместо того, чтобы драться с Закаевым в эфире коллега оставил ему информационную площадку? Очевидно, пособник.

Ну, а если бы и не оставил? - Других площадок Закаев не найдет?

Вы же и подсобите ему в этом, предоставите ему эту площадку. Пособники?
ААВ-ст.
Цитата(Marat @ 4.09.2004, 11:33)
Ну, а если бы и не оставил? - Других площадок Закаев не найдет?

Вы же и подсобите ему в этом, предоставите ему эту площадку. Пособники?

речь не о нас, а о журналисте РИА. Испугался и оставил площадку. Вернее, предоставил ее, "уступил место бою". Его выбор. Только какая связь с его работой? Если бы это сделал посол РФ - понимаю. А журналист может и должен принимать участие в дискуссии, а не зарабатывать звездочку от начальства на "погоны" за верную политическую позицию. Вот и все.
А Закаеву обязательно дадим слово.
ААВ-ст.
Цитата(Сестра Кари @ 4.09.2004, 10:22)
ААВ-ст, уточни, плз. Ты за красных или за белых? 9.gif

Я - за профессионализм в работе журналиста.
Patologoanatom
"Журналист может и должен принимать участие в дискуссии"? Участия в дискуссиях - профессиональная обязанность журналиста?
Marat
Цитата(ААВ-ст. @ 4.09.2004, 12:37)
речь не о нас, а о журналисте РИА. Испугался и оставил площадку. Вернее, предоставил ее, "уступил место бою". Его выбор. Только какая связь с его работой? Если бы это сделал посол РФ - понимаю. А журналист может и должен принимать участие в дискуссии, а не зарабатывать звездочку от начальства на "погоны" за верную политическую позицию. Вот и все.
А Закаеву обязательно дадим слово.

И о вас - тоже. Обо всех журналистах.
Блин, бойцы идеологического фронта. Лишь бы повоевать в эфире. Петушиные бои. Когда столько людей погибло.
Телезвезду из этого урода еще сделайте.
Спецслужбы должны Закаевым заниматься.
ИК
Цитата(ААВ-ст. @ 4.09.2004, 12:37)
речь не о нас, а о журналисте РИА. Испугался и оставил площадку. Вернее, предоставил ее, "уступил место бою". Его выбор. Только какая связь с его работой? Если бы это сделал посол РФ - понимаю. А журналист может и должен принимать участие в дискуссии, а не зарабатывать звездочку от начальства на "погоны" за верную политическую позицию. Вот и все.

Тут у вас какая-то путаница (характерная для вас). Дело журналиста - информировать, а не бороться с политическими противниками в эфире.
Цитата
А Закаеву обязательно дадим слово.


Конечно, надо.
Patologoanatom
Участие в дискуссиях - профессиональная обязанность А.Закаева. По той причине, что этот не заслуженный артист позиционируется с профессиональной точки зрения в качестве наркоминдела Чеченской Республики Ичкерии.

Профессиональная обязанность журналиста, не являющегося при этом, согласно многомудрым ленинским заветам, бойцом идеологического фронта (как справедливо заметил выше Марат), совсем другая: правдиво и по возможности объективно информировать публику о происходящих событиях. Боец идеологического фронта, задорно ввязываясь в дискуссию, хорошо знает, что на войне как на войне, и с правдивостью и объективностью можно повременить.

Это к вопросу о профессионализме.


EDIT:

ИК, ППКС (в первой части).
otgolosok
Цитата(Marat @ 4.09.2004, 12:45)
...Телезвезду из этого урода еще сделайте.
Спецслужбы должны Закаевым заниматься.

Как у нас спецслужбы "занимаются" - мы хорошо знаем, к сожалению. hmm.gif

Марат, лучше вот скажи - ты зачем людей за быдло-то держишь, а? Если тот же Закаев такая скотина, то и пусть его показывают - люди ж не дураки, верно? - разберутся, ху из гадина, правда?

Или ты боишься, что люди решат, что он не такой уж и мерзавец, и на всякий случай не хочешь, чтоб они разбирались сами, а хочешь, чтоб им всё объяснили проверенные люди?
Marat
Цитата(otgolosok @ 4.09.2004, 12:55)
1. Как у нас спецслужбы "занимаются" - мы хорошо знаем, к сожалению.  hmm.gif

2. Марат, лучше вот скажи - ты зачем людей за быдло-то держишь, а? Если тот же Закаев такая скотина, то и пусть его показывают - люди ж не дураки, верно? - разберутся, ху из гадина, правда?

3. Или ты боишься, что люди решат, что он не такой уж и мерзавец, и на всякий случай не хочешь, чтоб они разбирались сами, а хочешь, чтоб им всё объяснили проверенные люди?

1. Да, плохо занимаются (или вообще еще не занимаются). Надо лучше.

2. По тебе видно, как ты разбираешься. На таких как ты и расчитано.

3. Я хочу, чтобы этому мерзавцу отрезали все выступающие части тела. Можно безо всяких объяснений. Мир от этого только чище стал бы.
А не предоставляли ему все условия для его пропагандистской кампании.
Лес ГУСТОЙ
Цитата(otgolosok @ 4.09.2004, 11:55)
Если тот же Закаев такая скотина, то и пусть его показывают - люди ж не дураки, верно? - разберутся, ху из гадина, правда?

Или ты боишься, что люди решат, что он не такой уж и мерзавец, и на всякий случай не хочешь, чтоб они разбирались сами, а хочешь, чтоб им всё объяснили проверенные люди?

требую эфира для басаева!
DreamTeam
Цитата(otgolosok @ 4.09.2004, 12:55)
- люди ж не дураки, верно? - разберутся, ху из гадина, правда?

Взято from SkyNews :

Thank you for your emails. Here is a selection:

What further depths of depravity can the human race now sink to? That children should be slaughtered for an ideal, whatever that ideal may be shows that we have no right to call ourselves civilised.
Ian, Northumberland

The killing and maiming of civilians in any war or cause is a crime, the killing and maiming of children is an inane act of barbarism. Whatever these peoples aim, crusade or cause is unknown to me.
Andy Appels, Grimsby

I can't believe that western media still regard these animals as "gunmen", "rebels" or "hostage-takers". It looks they're sympathising with them not labeling them with real name - terrorists.
Boris, Serbia

Living in the city that has seen many attacks, I still am shocked that these people would use children for their cause. The worst of it all is that these kids are not the last ones. Maybe tomorrow it will be my neigbours and I.
Kostya Gusihin, Moscow

Stunned beyond belief at the images of children hurt or probably dead. Using children like this really is the lowest of the low. The people of Beslan should know that all right thinking people in the world are still praying for them and their children.
Richard, Cork, Ireland

Indiscriminately attacking civilian populations including kids and the aged, is not a Chechen monopoly - not since Guernica, Hamburg, Coventry, Dresden, Tokyo, Fallujah and so many more. If we condemnn the Chechen terrorists, we should also remember what has been done on the orders of "civilised" governments.
Augustin McEvoy, Switzerland

My heard was about to explode when I heard that these animals start killing the innocent children! What kind of religion is that if it send it's followers to kill children? They all should be hunter down and killed!
Alex, United States

The one place that you trust your children to be safe, whilst out of your supervision, is at school. These animals have sunk to a new low in terrorism. Forget the political spin, the ordinary general public of this world need to unify to show that it will not be tolerated.
Neil, Ipswich

I watched in horror as the school siege unfolded. I have served my time in the British Army in Northern Ireland. To allow so many civvies into the danger zone is unbelieveable. The scene with army special forces and civvies running along in the same group (how do you tell the good guys from the bad guys) is beyond anything.
Name Witheld

It looks like Putin did not have too many alternatives to storming the building as two days with no food and water would badly damage or even kill hostages, especially younger ones. I guess, giving independence to Chechnya clearly is not on Putin's agenda, and also there seem to be more cons than pros to Chechnya independece within Russia.
Olga, London

How can these people get away with torturing and killing children? What is happening with the world? Being a mother myself, I just want to hold my little girl in my arms forever so that no harm comes to her and I expect that is how those poor parents feel. My heart goes out to all of them.
Sonya Mouncher, Essex

Blood, blood, blood. The terrorists aren't human they are animals. It's like another twin towers. Please stop blood, we want live in peace.
Tommaso, Italy

Whatever the Chechens hoped to achieve from this barbaric act will now be lost in Russia's response. Any sympathy that there may have been for the Chechen cause will have evaporated across the globe. They now stand alone in the world as pariahs in much the same was as al Qaeda in the days following 9/11.
Mark, Otley, West Yorkshire

These Muslim terrorist should be hunted down and handed over to the parents for retribution. These people (terrorists) are nothing but scum. We must back President Putin's hard line against these terrorist.
Neil, Neath, South Wales

I'm from Russia. This last week has been very horrible for my country, especially this day. I thank you for moral support. I am crying because these are my people, these children are from my country. God help us save my people.
Rauf Enikeev, Moscow, Russia

When is the day that this will stop? When will we finally learn to forgive and look out for one another? When are we going to grow up? I don't have the words to describe how angry I am, my heart goes out to the families that have lost someone. Lock up those captors and throw away the key.
Terence, Dublin, Ireland

This has to stop. I cannot live in a world like this. Who wins by shooting children?
Roisin, Birmingham

These barbaric individuals should be tortured beyond belief for the atrocity they have carried out against the innocent children. The families of the deceased should be left to serve their own justice on the individuals concerned rather than let them be captured and sentenced throught the courts.
Jason, Manchester

To see the distressed parents was heartbreaking enough, but to see the faces on those innocent children broke my heart in pieces. What is this world coming too?
Karin Connor, London

I can understand a cause, a belief and wanting to fight for it. What I will never understand is the human need to hurt, destroy, kill their own. And children, kids have absolutely no idea why these fundamentalists would threaten them with death. They are bullies, men and woman using children to prove a point. Point taken. You are cowards. I hope they rot in their own blood.
PJ Goodall

These people are not warriors, they are simply cowards who deserve to die.
Stuart, Romford, Essex

How can anyone justify holding a school along with innocent children? And now we find many of the hostages have been killed in the attempt to free them?
Tom Carter, Essex

Sick animals.
Micah Otieno, Dar Es Salaam, Tanzania

Using children as hostages in their conflict classifies these people as animals. They have not helped their cause at all.
Mike

I commend the Russian authorities on showing restraint for as long as they did. Given past situations involving Chechen rebels, I think the Russians had no choice but to take action as they did, and doing so probably saved hundreds of lives.
Dan, Dublin, Ireland

It just shows the caliber of the Chechen separatist supportes when they have to wage war on women and children.
Mark Salmon, Perth, Australia

What words can possibly ease the pain of those affected by this thoughtless brutality? How can people even hope to gain sympathy by slaughtering these inoccents? I'm at work now, but when I get home I'm going to hug my kids and when they ask why I'm crying I will try to explain. My sympathy goes out to the children, parents, teachers and other victims of this outrage.
Andy

I am sure that the Russians did not want to attack at first, it is clear that the attack was not planned. But imagine the sitiation when you hear they are killing the people inside the school, what would you have done? I agree with the Russians - there is no other way in this situation.
Vera Prince, France
Patologoanatom
Сегодня в утреннем эфире Би-Би-Си зачитывали письма и Еmail зрителей. То же ровно, что приведено DreamTeam выше в подборке B-Sky-B.

Чаще всего встречающиеся выражения:

Scum
Barbarians
Animals
Cockroaches of the humankind
nikname
ААВ-ст собственно подтвердил свою позицию, СМИ не информируют, а пропагандируют. Но фишка в том, что с пропагандистами должны бороться пропагандисты, а не журналисты, ИМХО. Иначе будет что-то типа встречи Урмаса Отта с Лигачёвым или Дуни Смирновой и Толстой с Жириком.
Ну а с Закаемым лучше бороться решительному человеку с ледорубом - не надо с ним общаться приличным людям.

ЧТо касается обращения Отголоска к Марату, насчёт быдла. Этого быдла много. Очень много, но меньше, чтобы демократическим путём прийти в свинарник, только это и радует.
otgolosok
Марат, спасибо за разъяснение позиции. Закупай кляпы - людей-то много.

И вот ещё что надо заметить.
Цитата(Patologoanatom)
Профессиональная обязанность журналиста, не являющегося при этом, согласно многомудрым ленинским заветам, бойцом идеологического фронта (как справедливо заметил выше Марат), совсем другая: правдиво и по возможности объективно информировать публику о происходящих событиях.


Дорогой Patologoanatom, позвольте вас просветить, ибо видеть заблуждение ваше просто невыносимо.
Понятие "журналист" объединяет в себе несколько более узких специализаций: репортёр, комментатор, обозреватель, в случае с эфирными СМИ - ведущий и др. Запомните это, пожалуйста, и не пытайтесь сводить журналистику к репортёрству. А то глядь - и в гэбэ пригласят на работу.
АВДАНТ
Цитата(ААВ-ст. @ 4.09.2004, 11:37)
речь не о нас, а о журналисте РИА. Испугался и оставил площадку. Вернее, предоставил ее, "уступил место бою". Его выбор. Только какая связь с его работой? Если бы это сделал посол РФ - понимаю. А журналист может и должен принимать участие в дискуссии, а не зарабатывать звездочку от начальства на "погоны" за верную политическую позицию. Вот и все.
А Закаеву обязательно дадим слово.

А как насчет того, чтобы за одно дать не "Эхе" слово представителям "Хесбаллы" и "Хамаса"?
Marat
Цитата(otgolosok @ 4.09.2004, 13:26)
Марат, спасибо за разъяснение позиции. Закупай кляпы - людей-то много.

Отголосок, у меня другая профессия.

Людей много, да. Таких мразей, как Закаев - поменьше будет. Значительно.
И в реале их вонючие рты я могу заткнуть и другими способами.
Patologoanatom
Цитата(nikname @ 4.09.2004, 12:24)
 
ААВ-ст собственно подтвердил свою позицию, СМИ не информируют,  а пропагандируют.


Помнится, когда адептов уникального коллективного журнализма уличили в занятии публичным ленинизмом, многие возмутились. Мол - как же так? Разве ж они ленинцы? Ленинцы. Методология и идеологическая база у них идентичны.

Цитата
Но фишка в том, что с пропагандистами должны бороться пропагандисты, а не журналисты, ИМХО. Иначе будет что-то типа встречи Урмаса Отта с Лигачёвым или Дуни Смирновой и Толстой с Жириком.


Никнейм, ну, так оно и происходит, собственно. Вы же сами об этом написали в первом предложении: если человек искренно убеждён, что пропаганда (а не информация) - его профессиональный долг, мы имеем дело не с журналистом, а пропагандистом. Именно поэтому, по-березовски* уходя из эфира, А.А.Венедиктов и сообщил, что будет в нём всё же появляться, когда обнаружится интервьюируемый, требующий его, Венедиктова, уровня квалификации интервьюера. Пропагандистскую работу запускать нельзя.

________________
* Имеется в виду анекдот, рассказанный Б.А.Березовским при сложении с себя депутатских полномочий в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации: "Англичанин уходит, не прощаясь; а еврей прощается и не уходит".
Бонифаций
Текст "Антитеррористической конвенции"
...
5. Исходя из того, что доступ к СМИ с целью изложения своей позиции в большинстве случаев является одной из главных целей террористов, СМИ не должны:

- брать у террористов интервью по своей инициативе во время теракта, кроме как по просьбе или с санкции оперативного штаба;

- предоставлять террористам возможности выйти в прямой эфир без предварительных консультаций с оперативным штабом;

- самостоятельно брать на себя роль посредника (за исключением случаев, когда это санкционировано или сделано по просьбе оперативного штаба); если представитель СМИ оказался в числе переговорщиков, он должен воздержаться от собственных публикаций до разрешения кризиса;

- брать в руки оружие и надевать камуфляжную или иную униформу; понимать, что, взяв в руки оружие, работник СМИ перестает быть таковым;

- предлагать террористам, заложникам, другим вовлеченным в конфликт лицам предпринимать какие-либо действия для получения удачных видео- или фотокадров;

- оскорблять и унижать террористов, в руках которых жизнь заложников.
----------------

Таким образом, британский канал нарушил международную антитеррористическую конвенцию, а г-н Венедиктов, судя по всему, о ней даже не слыхивал.
Но много говорит о чужом непрофессионализме. Как говорится, в чужом глазу...

И еще - мотивация "дать пособнику террористов слово, дабы зритель узнал все точки зрения", в рыночной, конкурентной медиасреде откровенно лжива. На самом деле речь идет о "дать террористу слово, чтобы поднять рейтинг и рекламные прибыли".
Абрамыч
Цитата(Змейка @ 4.09.2004, 13:38)
Значит, при подобном раскладе такому человеку лучше быть священником, а не журналистом. МТК. Я не о конкретной ситуации - я о подходе.

ППКС.

Лично мне, как потребителю продукции СМИ, безусловно нужно отражение всего спектра, а право выбирать, что хорошо/плохо, стоит читать/слушать/смотреть или нет, я хочу оставить за собой, а не за кем-то еще со своими, как говорит Игорь Е., представлениями о долженствовании.
Абрамыч
Бони, напомню, что в Британском суде принадлежность Закаева к террористам доказана не была, поэтому ничего журналисты не нарушили.
nikname
Пат, согласный полность. Контора - гнилая. Они все вышли из Совка, в качестве оппозиционного тогда СМИ, т.е. та же партийная пропаганда, только с обратным знаком. Время ушло, а подход остался. Я слушал Болтянскую после падения наших самолётов, она, практически радовалась. В общем - нет смысла их обсуждать.

Абрамыч, спектр мнений - интересно, возможно кто-то с удовольствием послушает и каннибала - как лучше готовить или педоыила - как лучше любить детей. Но, мне кажется, что должна быть и совесть и броезгливость и если хочется что-то узнать о Чечне, то нужно искать источник, отличный от Закаева или Ахмеда.
Игорь Е.
Цитата(Абрамыч @ 4.09.2004, 18:45)
в Британском суде принадлежность Закаева к террористам доказана не была

Британский суд не рассматривал вопрос принадлежности Закаева к террористам, так как это вне его компетенции. Он вообще не рассматривал "дела Закаева", и поэтому не мог вынести никакого определения в его отношении.
Он рассматривал только вопрос правильности составления документов, на основании которых было представлено требование об экстрадиции, и их соответствие установленному формату и предъявляемым требованиям.
Иными словами, предметом судебного дела было соответствие документов требованиям, которые к ним предъявляются, а не оценка самого г-на Закаева.
Бонифаций
Цитата(Абрамыч @ 4.09.2004, 12:45)
Бони, напомню, что в Британском суде принадлежность Закаева к террористам доказана не была, поэтому ничего журналисты не нарушили.

Закаев сам себя позиционирует, как "представитель правительства Ичкерии", которое возглавляет Масхадов, Басаев и прочие одиозные личности. Таким образом в эфире Закаев транслирует точку зрения террористов, а не Олимпийского комитета.
Абрамыч
Цитата(nikname @ 4.09.2004, 13:46)
Абрамыч, спектр мнений - интересно, возможно кто-то с удовольствием послушает и каннибала - как лучше готовить или педоыила - как лучше любить детей. Но, мне кажется, что должна быть и совесть и броезгливость и если хочется что-то узнать о Чечне, то нужно искать источник, отличный от Закаева или Ахмеда.

А какие источники кроме Ахмеда/Закаева/Кавказ-центра вы знаете, которые представляли бы точку зрения, отличную от официальных? В силу того, что наши официальные органы не смогли ничего доказать в суде по делу Закаева, слушать только их позицию по меньшей мере странно.

Теперь по поводу каннибаллов/педофилов. Я не выступаю за предоставление слова преступникам. Я выступаю только за презумпцию невиновности, гарантированную в цивилизованных странах. Либо мы всегда играем по нашим правилам (т.е. законам цивилизованного мира), либо мы ничем не лучше тех, кто по нашим правилам не хочет играть и не играет.
Некто
Объясните тупому, если Закаев однозначный террорист, то почему его не признал таковым лондонский суд?
В то время, когда Буш с Путиным плечом к плечу ведут антитеррористическую войну, Блэр им палки в колёса суёт, сволочь такая?!

Я собираюсь перейти на термин "пресловутое лондонско-басманное правосудие", так что как пойму про этих бритишей, так сразу и начну.
Что там, блин, вообще происходит непосредственно под боком у Патологоанатома?
Патологоанатом, ваша недоработочка?
Спасибо.
Бонифаций
Цитата(Абрамыч @ 4.09.2004, 12:58)
Я не выступаю за предоставление слова преступникам. Я выступаю только за презумпцию невиновности, гарантированную в цивилизованных странах.

Когда Басаев во время захвата роддома красовался на телеэкранах, он не был осужден судом. И что с того?
Насчет цивилизованных стран - сыновей Хуссейна расстреляли без всякого суда в собственном доме. И примеров похожих - тьма.
Просто т.н. "цивилизованные страны" позволяют себе бороться с террором так, как считают нужным, а нам разрешают только то, что считают нужным они.
Игорь Е.
Цитата(Некто @ 4.09.2004, 18:59)
Объясните тупому, если Закаев однозначный террорист, то почему его не признал таковым лондонский суд?

Объясняю. Лондонский суд не рассматривал этот вопрос, так как он вне его компетенции. Лондонский суд рассматривал совсем другой вопрос, вообще не подразумевавший какой-либо квалификации в отношении г-на Закаева.
Marat
Цитата(Некто @ 4.09.2004, 13:59)
Объясните тупому, если Закаев однозначный террорист, то почему его не признал таковым лондонский суд?

Некто, ответ - в сообщении(-ях) Игоря.
Некто
Игорь, а у меня сложилось впечатление, что его запрашивали как террориста.
Или это ложное впечатление?
------------------------------------
Марат, 9.gif 9.gif 9.gif
Я восхищен типом ответа.
Срочно беру на вооружение.
nikname
Цитата(Абрамыч @ 4.09.2004, 12:58)
А какие источники кроме Ахмеда/Закаева/Кавказ-центра вы знаете, которые представляли бы точку зрения, отличную от официальных? В силу того, что наши официальные органы не смогли ничего доказать в суде по делу Закаева, слушать только их позицию по меньшей мере странно.

СМИ Березовского, например.
Ъ (он, всё же, марку держит).

Но вы можете Закаева слушать, тгда вам нужно, в противовес не смотреть ничего, кроме новостей по ОРТ.
ИК
Тут вот какая фишка. Руководители иракских rebels, стреляющих по томми в Ираке, тоже никаким судом террористами не признаны. Но представмть их в эфире BBC трудновато, невзирая на всю объективность этой станции. А американского журналиста, позаолившего себе проинтервьюировать Саддама, благополучно поперли с работы. Тот же ААВ пригласит Закаева, но никогда не пригласит руководителей РНЕ.

Увы, СМИ - пропагандистские организации. И объективность их ограничена.
Игорь Е.
Цитата(Некто @ 4.09.2004, 19:05)
Игорь, а у меня сложилось впечатление, что его запрашивали как террориста.
Или это ложное впечатление?

Не как "террориста", а как подозреваемого в совершении преступлений, которые были перечислены в запросе.

Лондонским судом рассматривался вопрос о достаточности (формальных) оснований для передачи подозреваемого Закаева следственным органам России. Согласно "Европейской конвенции о выдаче" объявленное в розыск лицо должно выдаваться разыскивающим его следственным органам другой страны безусловно, только если надлежащим образом составлены документы с требованием о выдаче. Лондонский суд не рассматривал не и не мог рассматривать дела Закаева, так как на территории Соединенного Королевства ему не было предъявлено никакого обвинения. Он рассматривал только вопрос правильности составления документов с требованием выдачи. И пришел к заключению, что таковые документы составлены не надлежащим образом и, следовательно, не могут быть достаточным основанием для выдачи Закаева следственным органам России.
Абрамыч
Цитата(Бонифаций @ 4.09.2004, 13:57)
Закаев сам себя позиционирует, как "представитель правительства Ичкерии", которое возглавляет Масхадов, Басаев и прочие одиозные личности. Таким образом в эфире Закаев транслирует точку зрения террористов, а не Олимпийского комитета.

Если я себя начну позиционировать, как "представителя правительства Луны" - вы посчитаете, что я транслирую точку зрения селенян?

Вы уверены, что существует такая (возможно преступная) организация, как "правительство Ичкерии"?

Вы уверены, что и Масхадов и Басаев и др. "одиозные" личности входят в эту организацию (т.е., возможно, между ними существует преступный сговор)?

Цитата(Бонифаций @ 4.09.2004, 13:57)
Когда Басаев во время захвата роддома красовался на телеэкранах, он не был осужден судом. И что с того?


В случае Басаева ничто не мешало России провести заочный суд, свидетелей (в отличие от Закаева) предостаточно, однако не провели - значит не хотели доказать очевидное.

Цитата
Насчет цивилизованных стран - сыной Хуссейна расстреляли без всякого суда в собственном доме. И примеров похожих - тьма.
Просто т.н. "цивилизованные страны" позволяют себе бороться с террором так, как считают нужным, а нам разрешают только то, что считают нужным они.

Я не считаю поведение США, связанное с вмешательством в Югославии и Ираке, цивилизованным.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.