Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Враг России Збигнев
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Starichok
В чом, по вашему, прав Збигнев Бжезинский, а в чом ошибаетса ?



Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ: Россия рискует превратиться в пустое пространство

Дарья АСЛАМОВА — 30.10.2008


Его называли лучшим врагом СССР. Уроженец Варшавы политолог Збигнев Бжезинский - один из самых влиятельных представителей политической элиты США. Славится своим опасным умом, умением безошибочно определять болевые точки противника, чувством собственного превосходства, хранимым на льду иронии, чисто польским шармом и польской подозрительностью ко всему русскому. Будучи советником президента США Джеймса Картера в 1977-1981 годах, активно поддерживал афганских моджахедов, воевавших с советскими солдатами. Сейчас он - советник кандидата в президенты Обамы в вопросах внешней политики. Мне удалось встретиться с этим героем «холодной войны» в его вашингтонском офисе, в Центре стратегических и международных исследований.

- Интересно встретиться с самым знаменитым из наших врагов. Особенно, если враг умен, - заметила я господину Бжезинскому, когда мы пожали друг другу руки.

- Это верно. Однако плохая идея - увеличивать количество врагов, что, например, любит делать ваш премьер-министр Путин.

- Господин Бжезинский, ваша неприязнь к русским обусловлена вашими польскими генами?

- Я не испытываю неприязни к русским. Среди русских много прекрасных людей. Я восхищался замечательной журналисткой Анной Политковской. У нее был удивительный дар сопереживания к «несвоим», к чужим. Я глубоко уважал Солженицына, хотя в последние годы он стал склоняться к национализму.

- От кого я слышу о национализме? От поляка? По-моему, в мире есть только две крови, которые нельзя разбавить, - польская и еврейская.

- Ваше замечание говорит мне о вас больше, чем вы сами хотели сказать, - насмешливо бросил мне господин Бжезинский.

- В 1997 году в вашей книге «Великая шахматная доска» вы назвали Россию «черной дырой» и заявили, что для России речь уже не идет о каком-либо геополитическом выборе, речь идет о выживании. Вы изменили свою точку зрения?

- Я описывал реальность, которая существовала в то время. Распад СССР создал геополитический вакуум (если вам не нравится слово «дыра»), пространство, которое было неспособно поддерживать свое существование между Китаем и Европой. Ситуация с тех пор улучшилась, Россия восстановила свою экономику и политическую стабильность. Но фундаментальный вывод, который я сделал тогда, верен и сейчас: Россия не может достигнуть успехов в отношении своего будущего и процветания своих граждан без тяготения к более близким отношениям с Европой. Если она этого не сделает, она превратится в пустое пространство. Демографический кризис крайне серьезен, ваши люди стареют. Рядом идет драматический рост Китая. Но вы не сможете двигаться к Европе, пока думаете о себе как об империи. Я имею в виду слова Медведева о зоне российских привилегированных интересов.

- Вы считаете, что мы не имеем на это права? Но США тоже имеют свою привилегированную зону.

- Это не так. Мы смирились с существованием коммунистической Кубы, мы не возражаем, когда ваши корабли и самолеты прибывают в Венесуэлу. Однако вам не нравятся наши корабли в Черном море. Вы должны освободиться от вашей ментальности. В XXI веке нет привилегированных зон.

- В своей книге вы предлагали разделить Россию на три части: европейскую, сибирскую и дальневосточную...


- Вы искажаете мои слова. Я говорил о другом. Россия не сможет развиваться из-за исключительной централизации - все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные части страны развиваются медленно. Я говорил о том, что, если бы в России сложилось содружество российских же республик с центрами на Дальнем Востоке, в Сибири и Москве, все регионы оказались бы в куда более выгодных позициях и смогли активно сотрудничать со своими соседями. Например, Дальний Восток в новой децентрализованной России смог бы наладить более серьезные связи с богатыми Китаем и Японией. Западная Россия могла бы скооперироваться со Скандинавскими странами. Если бы США были централизованной страной, как Россия, у нас никогда бы не было Калифорнии и Нью-Йорка. Столичная бюрократическая элита любит паразитировать на провинциальных регионах. Посмотрите, что творится на вашем Дальнем Востоке!

- Я сама родом с Дальнего Востока, из Хабаровска.

- Я знаю Хабаровск. Посмотрите на российские и китайские города по обе стороны реки. Какой разный уровень жизни! У вас есть миллиардеры в Москве, которые размещают свои деньги в Лондоне, на Кипре, на Каймановых островах. Они не вкладывают их в развитие Владивостока и Хабаровска. И что там происходит? Люди уезжают или умирают. К сожалению, у вас есть тенденция рассматривать любые критические замечания как враждебные. Вам следует избавиться от этого комплекса.

- Вы считаете, что рано или поздно Дальний Восток достанется китайцам?

- Если пространство пустое, спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35 миллионов человек против 3,5 - 4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия, многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у вас есть будущее. У вас талантливые люди, сильное чувство национальной идентичности, но ваши старые имперские схемы изолируют вас и создают ситуацию, когда все ваши соседи не любят Россию и боятся ее.

- Что вы думаете о провокационной политике в отношении России США и НАТО? Я имею в виду попытку экспансии НАТО на Украину, половина населения которой ориентирована на Россию, а также размещение систем ПРО в Чехии и Польше.

- Полнаселения Украины говорит по-русски, но это не значит, что они считают себя русскими. 85% процентов жителей Украины поддерживают идею ее государственности. Если говорить о НАТО: даже пророссийский Янукович семь лет назад выдвигал идею о вступлении в блок. Но вы правы в том, что большинство населения там не приветствует идею вступления в НАТО. И это одна из причин, почему их туда не пригласят. Есть разница между Украиной и прибалтийскими странами. Почему они в НАТО? Потому что отчаянно этого хотели. У этих стран горькая историческая память о советской оккупации. НАТО дает им чувство защищенности. Если Украина изменит свое мнение, мы ее примем. НАТО не направлено сейчас против России. Что касается противоракетного щита, я критически отношусь к этой идее как к преждевременной. Но я также должен сказать, что система столь ограничена, что никак не может помешать российскому ядерному удару, если он будет. Но что вы заявили полякам и чехам? Если разместите у себя ракеты, мы нацелим на вас наш ядерный арсенал.
В результате те немедленно согласились разместить у себя ПРО. Ваша плохая тактика повернула общественное мнение в этих странах против русских.

- Поговорим о выборах. Каким будет мир после Буша и что изменится во внешней политике США, особенно в отношении России?

- Мне приятно, что вы интересуетесь нашими выборами (с иронией). Большое отличие американских выборов от российских в том, что мы все еще не знаем, кто же будет победителем. Если говорить о будущей внешней политике США, я не думаю, что между Обамой и Маккейном есть существенная разница. Они оба хотят стабильных отношений с Россией. Хотя, если говорить о российско-грузинском конфликте, Маккейн зашел слишком далеко в своих комментариях, Обама был более осторожен.

- Вы являетесь его советником?

- Я его поддерживаю, но не присоединился к его команде. Я хотел быть свободен от дисциплины его предвыборной кампании, чтобы говорить то, что иногда идет вразрез с его взглядами, к примеру в вопросе об Афганистане.

- Когда-то вы назвали Америку единственной супердержавой. Вы не думаете, что мир движется к многополярности?

- Да, кое-что изменилось. Но я думаю, что быть единственной супердержавой не значит диктовать миру свою волю. Именно таким образом действует Буш - как диктатор. И мы заплатили за это свою цену в Ираке и, возможно, еще заплатим в Афганистане. И финансово мы больше не доминируем. Но не надо злорадствовать, потому что факты таковы: мы абсолютный центр глобальной стабильности. Если у нас все хорошо, мир будет стабильным. И наоборот. Посмотрите, например, что творится с вашим рынком.

- Теперь вы говорите со злорадством!

- Я просто напоминаю вам реальность! Мы восстановим нашу финансовую систему, и Америка снова будет центром.

В будущем может сложиться более равный баланс сил, и мы получим многополярный мир. Но сейчас говорить о том, что какая-то держава может заменить США как финансовый и политический стабилизатор, абсолютно нереалистично. Таких просто нет. У Европы нет политической воли, у вас она есть, но нет экономических и финансовых возможностей. Китайцы не хотят прославиться слишком быстро. Они осторожны и терпеливы. И ситуация такова, что в ближайшие 10 - 25 лет США останутся ключевым игроком глобальной стабильности или будут принципиальной проблемой во всеобщем хаосе.
http://kp.ru/daily/24190.4/397290/
СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
Да чего тут разбирать. Бзижик не аналитик, а пропагандист. Вся его демагогия сводится к одному, “ рус задавайся”! Самое правильное, послать этого выжившего из ума на почве русофобии маразматика – старпера, куда подальше и надолго.
Броша
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 17:01) *
- От кого я слышу о национализме? От поляка? По-моему, в мире есть только две крови, которые нельзя разбавить, - польская и еврейская.

- Ваше замечание говорит мне о вас больше, чем вы сами хотели сказать, - насмешливо бросил мне господин Бжезинский.


Классный американец! Литва много потеряла лишившись польской аристократии.
Relax
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 17:01) *
В чом, по вашему, прав Збигнев Бжезинский, а в чом ошибаетса ?


Врет он все @!
Dr. Daniel Schreber
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 17:01) *
В чом, по вашему, прав Збигнев Бжезинский, а в чом ошибаетса ?

В чом, в чом.
Ошибся не он, а его папа, когда сделал этого урода.
polev fedor
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 18:01) *
В чом, по вашему, прав Збигнев Бжезинский, а в чом ошибаетса ?



Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ: Россия рискует превратиться в пустое пространство

Дарья АСЛАМОВА — 30.10.2008


Его называли лучшим врагом СССР. Уроженец Варшавы политолог Збигнев Бжезинский - один из самых влиятельных представителей политической элиты США. Славится своим опасным умом, умением безошибочно определять болевые точки противника, чувством собственного превосходства, хранимым на льду иронии, чисто польским шармом и польской подозрительностью ко всему русскому. Будучи советником президента США Джеймса Картера в 1977-1981 годах, активно поддерживал афганских моджахедов, воевавших с советскими солдатами. Сейчас он - советник кандидата в президенты Обамы в вопросах внешней политики. Мне удалось встретиться с этим героем «холодной войны» в его вашингтонском офисе, в Центре стратегических и международных исследований.

- Интересно встретиться с самым знаменитым из наших врагов. Особенно, если враг умен, - заметила я господину Бжезинскому, когда мы пожали друг другу руки.

- Это верно. Однако плохая идея - увеличивать количество врагов, что, например, любит делать ваш премьер-министр Путин.

- Господин Бжезинский, ваша неприязнь к русским обусловлена вашими польскими генами?

- Я не испытываю неприязни к русским. Среди русских много прекрасных людей. Я восхищался замечательной журналисткой Анной Политковской. У нее был удивительный дар сопереживания к «несвоим», к чужим. Я глубоко уважал Солженицына, хотя в последние годы он стал склоняться к национализму.

- От кого я слышу о национализме? От поляка? По-моему, в мире есть только две крови, которые нельзя разбавить, - польская и еврейская.

- Ваше замечание говорит мне о вас больше, чем вы сами хотели сказать, - насмешливо бросил мне господин Бжезинский.

- В 1997 году в вашей книге «Великая шахматная доска» вы назвали Россию «черной дырой» и заявили, что для России речь уже не идет о каком-либо геополитическом выборе, речь идет о выживании. Вы изменили свою точку зрения?

- Я описывал реальность, которая существовала в то время. Распад СССР создал геополитический вакуум (если вам не нравится слово «дыра»), пространство, которое было неспособно поддерживать свое существование между Китаем и Европой. Ситуация с тех пор улучшилась, Россия восстановила свою экономику и политическую стабильность. Но фундаментальный вывод, который я сделал тогда, верен и сейчас: Россия не может достигнуть успехов в отношении своего будущего и процветания своих граждан без тяготения к более близким отношениям с Европой. Если она этого не сделает, она превратится в пустое пространство. Демографический кризис крайне серьезен, ваши люди стареют. Рядом идет драматический рост Китая. Но вы не сможете двигаться к Европе, пока думаете о себе как об империи. Я имею в виду слова Медведева о зоне российских привилегированных интересов.

- Вы считаете, что мы не имеем на это права? Но США тоже имеют свою привилегированную зону.

- Это не так. Мы смирились с существованием коммунистической Кубы, мы не возражаем, когда ваши корабли и самолеты прибывают в Венесуэлу. Однако вам не нравятся наши корабли в Черном море. Вы должны освободиться от вашей ментальности. В XXI веке нет привилегированных зон.

- В своей книге вы предлагали разделить Россию на три части: европейскую, сибирскую и дальневосточную...


- Вы искажаете мои слова. Я говорил о другом. Россия не сможет развиваться из-за исключительной централизации - все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные части страны развиваются медленно. Я говорил о том, что, если бы в России сложилось содружество российских же республик с центрами на Дальнем Востоке, в Сибири и Москве, все регионы оказались бы в куда более выгодных позициях и смогли активно сотрудничать со своими соседями. Например, Дальний Восток в новой децентрализованной России смог бы наладить более серьезные связи с богатыми Китаем и Японией. Западная Россия могла бы скооперироваться со Скандинавскими странами. Если бы США были централизованной страной, как Россия, у нас никогда бы не было Калифорнии и Нью-Йорка. Столичная бюрократическая элита любит паразитировать на провинциальных регионах. Посмотрите, что творится на вашем Дальнем Востоке!

- Я сама родом с Дальнего Востока, из Хабаровска.

- Я знаю Хабаровск. Посмотрите на российские и китайские города по обе стороны реки. Какой разный уровень жизни! У вас есть миллиардеры в Москве, которые размещают свои деньги в Лондоне, на Кипре, на Каймановых островах. Они не вкладывают их в развитие Владивостока и Хабаровска. И что там происходит? Люди уезжают или умирают. К сожалению, у вас есть тенденция рассматривать любые критические замечания как враждебные. Вам следует избавиться от этого комплекса.

- Вы считаете, что рано или поздно Дальний Восток достанется китайцам?

- Если пространство пустое, спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35 миллионов человек против 3,5 - 4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия, многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у вас есть будущее. У вас талантливые люди, сильное чувство национальной идентичности, но ваши старые имперские схемы изолируют вас и создают ситуацию, когда все ваши соседи не любят Россию и боятся ее.

- Что вы думаете о провокационной политике в отношении России США и НАТО? Я имею в виду попытку экспансии НАТО на Украину, половина населения которой ориентирована на Россию, а также размещение систем ПРО в Чехии и Польше.

- Полнаселения Украины говорит по-русски, но это не значит, что они считают себя русскими. 85% процентов жителей Украины поддерживают идею ее государственности. Если говорить о НАТО: даже пророссийский Янукович семь лет назад выдвигал идею о вступлении в блок. Но вы правы в том, что большинство населения там не приветствует идею вступления в НАТО. И это одна из причин, почему их туда не пригласят. Есть разница между Украиной и прибалтийскими странами. Почему они в НАТО? Потому что отчаянно этого хотели. У этих стран горькая историческая память о советской оккупации. НАТО дает им чувство защищенности. Если Украина изменит свое мнение, мы ее примем. НАТО не направлено сейчас против России. Что касается противоракетного щита, я критически отношусь к этой идее как к преждевременной. Но я также должен сказать, что система столь ограничена, что никак не может помешать российскому ядерному удару, если он будет. Но что вы заявили полякам и чехам? Если разместите у себя ракеты, мы нацелим на вас наш ядерный арсенал.
В результате те немедленно согласились разместить у себя ПРО. Ваша плохая тактика повернула общественное мнение в этих странах против русских.

- Поговорим о выборах. Каким будет мир после Буша и что изменится во внешней политике США, особенно в отношении России?

- Мне приятно, что вы интересуетесь нашими выборами (с иронией). Большое отличие американских выборов от российских в том, что мы все еще не знаем, кто же будет победителем. Если говорить о будущей внешней политике США, я не думаю, что между Обамой и Маккейном есть существенная разница. Они оба хотят стабильных отношений с Россией. Хотя, если говорить о российско-грузинском конфликте, Маккейн зашел слишком далеко в своих комментариях, Обама был более осторожен.

- Вы являетесь его советником?

- Я его поддерживаю, но не присоединился к его команде. Я хотел быть свободен от дисциплины его предвыборной кампании, чтобы говорить то, что иногда идет вразрез с его взглядами, к примеру в вопросе об Афганистане.

- Когда-то вы назвали Америку единственной супердержавой. Вы не думаете, что мир движется к многополярности?

- Да, кое-что изменилось. Но я думаю, что быть единственной супердержавой не значит диктовать миру свою волю. Именно таким образом действует Буш - как диктатор. И мы заплатили за это свою цену в Ираке и, возможно, еще заплатим в Афганистане. И финансово мы больше не доминируем. Но не надо злорадствовать, потому что факты таковы: мы абсолютный центр глобальной стабильности. Если у нас все хорошо, мир будет стабильным. И наоборот. Посмотрите, например, что творится с вашим рынком.

- Теперь вы говорите со злорадством!

- Я просто напоминаю вам реальность! Мы восстановим нашу финансовую систему, и Америка снова будет центром.

В будущем может сложиться более равный баланс сил, и мы получим многополярный мир. Но сейчас говорить о том, что какая-то держава может заменить США как финансовый и политический стабилизатор, абсолютно нереалистично. Таких просто нет. У Европы нет политической воли, у вас она есть, но нет экономических и финансовых возможностей. Китайцы не хотят прославиться слишком быстро. Они осторожны и терпеливы. И ситуация такова, что в ближайшие 10 - 25 лет США останутся ключевым игроком глобальной стабильности или будут принципиальной проблемой во всеобщем хаосе.
http://kp.ru/daily/24190.4/397290/

дурак - по польски " фраер"
про польский шарм позабавило, в Штатах поляки . такой же персонаж анекдотов, как у нас чукчи.
concialed
Цитата
Я знаю Хабаровск. Посмотрите на российские и китайские города по обе стороны реки. Какой разный уровень жизни! У вас есть миллиардеры в Москве, которые размещают свои деньги в Лондоне, на Кипре, на Каймановых островах. Они не вкладывают их в развитие Владивостока и Хабаровска. И что там происходит? Люди уезжают или умирают.

Чистая правда.

Враг, говорящий правду, лучше друга, говорящего похвалы.
Дядя Сэм
Что господа-товарищи, неприятно, когда правду вам в лицо говорит умный человек, а возразить-то кроме мата нечем? 1.gif
Дядя Сэм
Что господа-товарищи, неприятно, когда правду вам в лицо говорит умный человек, хотя и мой враг тоже, а возразить-то кроме мата нечем? 1.gif
Relax
Цитата(Дядя Сэм @ 1.11.2008, 17:49) *
Что господа-товарищи, неприятно, когда правду вам в лицо говорит умный человек, а возразить-то кроме мата нечем? 1.gif


И вы туда же дядя.
concialed
Цитата
Россия не сможет развиваться из-за исключительной централизации - все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные части страны развиваются медленно.

Здесь он лукавит. Россия может развивается только в мобилизационных условиях. Сейчас же она не развивается, а деградирует.
SIP
Цитата(Дядя Сэм @ 1.11.2008, 17:50) *
Что господа-товарищи, неприятно, когда правду вам в лицо говорит умный человек, хотя и мой враг тоже, а возразить-то кроме мата нечем? 1.gif


Ну и где здесь правда? Выставить оркестр на палубе и играть вальсы, пока этот Титаник-США идет ко дну?
bogdanov
Цитата(polev fedor @ 1.11.2008, 17:38) *
дурак - по польски " фраер"
про польский шарм позабавило, в Штатах поляки . такой же персонаж анекдотов, как у нас чукчи.

А может дело не в поляках вовсе?Давно говорил,и скажу сейчас:более близорукого мыслителя,эдакого интеллектуального попсовика,чем Бжезинский,не знала Америка со временён историка Шлезингера.Но тот хотя бы рассуждал об исторических циклах и всём таком,а ваш покорный слуга,будучи студентом,взапой читал его.Бжезинский совершенно лишён исторического чувства.Это такой же Ф.Фукуяма с его концом истории по американски.Только ещё больший попсовик.И это огромная беда нынешней американской исторической мысли.Сейчас там видны только одни попсовики,и ни одного серьёзного мыслителя.Никакой науки,одна сплошная отсебятина!
Да,Россия нуждается в децентрализации.Но то должен быть децентрализм 21-го века,а не возврат к худшим временам феодальной раздробленности,о чём печётся Бжезинский.
LadderLogic
Цитата
- Ваше замечание говорит мне о вас больше, чем вы сами хотели сказать

Джентльмен, однако.
concialed
Цитата
децентрализм 21-го века,а не возврат к худшим временам феодальной раздробленности

Децентрализм России не нужен. Ей нужно грамотное управление.
polev fedor
Цитата(concialed @ 1.11.2008, 18:47) *
Чистая правда.

Враг, говорящий правду, лучше друга, говорящего похвалы.

да где правда то! что , уровень жизни в Китае выше чем в приморских городах? да вы спятили, в Китае нищета! они и пашут то у нас в радость из за этой нищеты. и то , что у них там города растут и стоят пустыми, людей сильно богаче не делает.
concialed
Цитата
что , уровень жизни в Китае выше чем в приморских городах?

Нет, но Китай развивается в правильном направлении. И крепнет с каждым годом. И население там увеличивается, а не стареет, как в России. И встраиваться в Запад он не собирается.
concialed
Цитата
уровень жизни

Это американо-западный термин потребительского общества. Лучше сравнивать стили жизни, а не количество автомобилей на душу населения.
Starichok
Цитата(Броша @ 1.11.2008, 17:29) *
Классный американец! Литва много потеряла лишившись польской аристократии.



Да, Вы знаете Броша, в Литве усиленно дискутируют по поводу кто такие были : Пилсудский, Желиговский.... .
Неожиданно, а может-быть и ожиданно для некоторых, наша политическая элита типо А. Бразаускаса и некоторых известных историков ( Бумблаускас ) пришла к выводу что Пилсудский совсем уж и невраг был Литве. Просто, оказываетса, в двадцатые г., была гражданская война между "ново" и "старолитовцами". Пилсудский, мол, как "старолитовец" ( польскоговорящий, но себя чуствовавший литвином ) желал федеративного Польско-литовского государства, в котором свое место нашла и Литва. На разных форумах выдвигаютса мнение, а встатьях даётса понять, что многонациональная Литва ( имеетса ввиду соединившись с белорусами ) и в фдерации с Польшей ( Литва, Польша, беларусь ) может быть соответствовала своему истинному историческому лицу и призванию.

Мне кажетса что наша политическая элита постепенно ведёт к сближению с Польшей и к федерации с ней, фактически, к тому- же положению, государственному соединению, которое было 200 лет тому назат.
concialed
Цитата
Мне кажетса что наша политическая элита постепенно ведёт к сближению с Польшей и к федерации с ней, фактически, к тому- же положению, государственному соединению, которое было 200 лет тому назат.

Поляки, скорее, удавятся в сортире, чем пойдут на сближение с Россией. Смысл существования Польши сегодня - борьба с Россией и гавканье на нее.
Dr. Daniel Schreber
Цитата(concialed @ 1.11.2008, 18:34) *
Поляки, скорее, удавятся в сортире, чем пойдут на сближение с Россией. Смысл существования Польши сегодня - борьба с Россией и гавканье на нее.

Да он из фашистской Литвы вещает.
Dr. Daniel Schreber
Кстати, старичок, а фашисткая символика вместо вашего фото не является ли нарушение ПФ?
Starichok
Цитата(concialed @ 1.11.2008, 18:34) *
Поляки, скорее, удавятся в сортире, чем пойдут на сближение с Россией. Смысл существования Польши сегодня - борьба с Россией и гавканье на нее.


Россия тут непричом. Федеративное обьединение ( если не в этом деситилетие то в ближайшем ) касаетса, в первую очередь Польши и Литвы, потом Белоруси, и, может быть украинского государства ).
SSD!
Он прав в том, что если ничего не менять, то всё за Уралом будем китайским. Сейчас в Сибири и на Дальнем Востоке проживает столько же, сколько в Москве.
Starichok
Цитата(Dr. Daniel Schreber @ 1.11.2008, 18:39) *
Кстати, старичок, а фашисткая символика вместо вашего фото не является ли нарушение ПФ?


Это всего лиш старинный герб шляхетских родов клана Boreyko и на фашисткую символику даже непохоже, кстати, староруський

http://pl.wikipedia.org/wiki/Boreyko

Он пренадлежит родам : Borejko, Boreyko, Borejka, Borzym, Radzichowski, Radziechowski и запретить его нельзя тем более

Początki herbu datowane na XIV - XV wiek.
Legenda herbu:

Prawdopodobnie ornamentyka związana jest z początkami Rusi Kijowskiej. Od pogańskich czasów ta oznaka była malowana na tarczach wojowników. Zgodnie z kronikami, książę kijowski Oleg, który w wieku IX razem z wikingami zdobył Konstantynopol, umocował swoją tarczę z wielką czerwoną swastyką na bramie miasta. Szlachetny dom Boreyków, pochodzący z Rusi Kijowskiej, także umieścił swastykę na tarczach swej broni
Броша
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 18:30) *
Мне кажется что наша политическая элита постепенно ведёт к сближению с Польшей и к федерации с ней, фактически, к тому- же положению, государственному соединению, которое было 200 лет тому назад.


Остается только Польше кинуться в ноги Бжезинському и просить вернуться. Годика на три.
Не поняла, а Белоруссия вам зачем? Опять найти крайних диссидёнтов и заставить пахать на себя?
Достаточно объединить Вильно, Львов, слить Киев до кучи и Бжезинського во главе и никаких деревенских кинофальшивок типа "The Soviet Story" (дофашиствуетесь!) и будет вам СНГ2. 10.gif
Starichok
Цитата(Броша @ 1.11.2008, 19:01) *
Остается только Польше кинуться в ноги Бжезинському и просить вернуться. Годика на три.
Не поняла, а Белоруссия вам зачем? Опять найти крайних диссидёнтов и заставить пахать на себя?
Достаточно объединить Вильно, Львов, слить Киев до кучи и Бжезинського во главе и никаких деревенских кинофальшивок типа "The Soviet Story" (дофашиствуетесь!) и будет вам СНГ2. 10.gif


Я тут непричом.
И, о новой федерации, пока никто громко неговорит - слишком много острых углом между поляками и литовцами.

Я лиш заметил, что понемногу, несомненно, готовят почву к будущей федерации. А то, как назвать недовольствие некоторых рулящих политиков к историческим достижениям и идейной програме руководителей сметоновской ( междувоенной ) Литвы ? Умные люди в Литве понимают что глупо держатса за идею однонационального государства, тем более что сама Литва в прошлом такой никогда небыла.

Рациональный мотив - исторический вывод что маленькая странна рано или позно неизбежит трагедии 1940 года и надо искать выхода. Потом, можно лудше, с удвоенной силой влиять ( отстаивать свои интересы ) на процесы в Европе, решать экономические проблемы ( в том числе и энергетические ).

Наша элита если не осудила, то точно, несогласна с национальной ограниченостью и идеями межвоенных литовских политиков, мол, мы с белорусами и поляками были-бы ого - го... какая сила и наша историчекая странна - Литва была не однонациональная, а многонациональная к чему, мол, и надо стремитса.

А Белорусь всегда была часть союза - Польша-Литва-Белорусь и только Россия насилно, всего-лиш на 200 лет её исключила.
grosser schwanz
Цитата(Дядя Сэм @ 1.11.2008, 06:50) *
Что господа-товарищи, неприятно, когда правду вам в лицо говорит умный человек, хотя и мой враг тоже, а возразить-то кроме мата нечем? 1.gif


Одни возражают матом, др. ногами, 3-и вендетой. Збигнев - это имя. А вот Россия, которой он враг, это как, имя или фамилия?
AnkaRastamanka
Цитата(concialed @ 1.11.2008, 18:47) *
Чистая правда.

Враг, говорящий правду, лучше друга, говорящего похвалы.

Он не враг, а просто не является льстивым другом
В целом +1
Aaz
Этот советчег уже насоветовал США моджахедов - вляпались так, что до сих пор разгрести не могут...
Из той же плеяды, что и Фукуяма, "предсказавший" очередной конец истории...
polev fedor
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 20:39) *
Я тут непричом.
И, о новой федерации, пока никто громко неговорит - слишком много острых углом между поляками и литовцами.

Я лиш заметил, что понемногу, несомненно, готовят почву к будущей федерации. А то, как назвать недовольствие некоторых рулящих политиков к историческим достижениям и идейной програме руководителей сметоновской ( междувоенной ) Литвы ? Умные люди в Литве понимают что глупо держатса за идею однонационального государства, тем более что сама Литва в прошлом такой никогда небыла.

Рациональный мотив - исторический вывод что маленькая странна рано или позно неизбежит трагедии 1940 года и надо искать выхода. Потом, можно лудше, с удвоенной силой влиять ( отстаивать свои интересы ) на процесы в Европе, решать экономические проблемы ( в том числе и энергетические ).

Наша элита если не осудила, то точно, несогласна с национальной ограниченостью и идеями межвоенных литовских политиков, мол, мы с белорусами и поляками были-бы ого - го... какая сила и наша историчекая странна - Литва была не однонациональная, а многонациональная к чему, мол, и надо стремитса.

А Белорусь всегда была часть союза - Польша-Литва-Белорусь и только Россия насилно, всего-лиш на 200 лет её исключила.

ничего не изменилось, вот такие же настроения были перед 40 г. так же и к полякам примкнете , а потом и их поливать будете, как не раз уже бывало.
Starichok
В прошлом Бжезинский был очень влиятельной фигурой. Входил в трюмвират поляков ( Ян Павел 2, Валенса, Бжезинский ) разрушивших "привычный СССР".
И сегодня он с "большой любовью" напакастит Россие так как понимает - с современной сильной Россией его родине Польше в дружестких отношениях нежить.
Starichok
Цитата(polev fedor @ 1.11.2008, 20:18) *
ничего не изменилось, вот такие же настроения были перед 40 г. так же и к полякам примкнете , а потом и их поливать будете, как не раз уже бывало.


Лично я никуда несобираюсь...
Откуда у Вас Полев такие "известия". Вроде бы ничего подобного небыло ?
Kurs
Цитата(Dr. Daniel Schreber @ 1.11.2008, 17:39) *
Кстати, старичок, а фашисткая символика вместо вашего фото не является ли нарушение ПФ?

Фуй,фашисты проклятые.Свастика на российских деньгах http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...0772/772148.jpg
Starichok
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 20:23) *
В прошлом Бжезинский был очень влиятельной фигурой. Входил в трюмвират поляков ( Ян Павел 2, Валенса, Бжезинский ) разрушивших "привычный СССР".
И сегодня он с "большой любовью" напакастит Россие так как понимает - с современной сильной Россией его родине Польше в дружестких отношениях нежить.

polev fedor
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 21:23) *
понимает - с современной сильной Россией его родине Польше в дружестких отношениях нежить.

отчего же?
Kurs
Цитата(Dr. Daniel Schreber @ 1.11.2008, 17:39) *
Кстати, старичок, а фашисткая символика вместо вашего фото не является ли нарушение ПФ?

И советские деньги со свастикой.Фашисты проклятые http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...0772/772150.jpg
polev fedor
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 21:25) *
Лично я никуда несобираюсь...
Откуда у Вас Полев такие "известия". Вроде бы ничего подобного небыло ?

вы с поляками уже вместе живали, что же разошлись? от большой любви?
Dr. Daniel Schreber
Цитата(Kurs @ 1.11.2008, 21:36) *
Фуй,фашисты проклятые.Свастика на российских деньгах http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...0772/772148.jpg

Вот ведь гады, заранее знали про холокост и Нюрнберг, а всё равно печатали.
Впрочем, фашиста Старичка это не оправдывает.

Цитата(polev fedor @ 1.11.2008, 21:43) *
вы с поляками уже вместе живали, что же разошлись? от большой любви?

Их Империя разлучила.
LadderLogic
Цитата(Kurs @ 1.11.2008, 20:43) *
И советские деньги со свастикой.

Разве это не керенки?
Kurs
Цитата(LadderLogic @ 1.11.2008, 19:49) *
Разве это не керенки?

Год выпуска-1918. http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...0772/772152.jpg
Dr. Daniel Schreber
Цитата(Kurs @ 1.11.2008, 21:54) *

С двуглавым серпом и молотом.
Это Атаман Семёнов вместе с колчаком в Омске печатали eek.gif
Starichok
Цитата(Dr. Daniel Schreber @ 1.11.2008, 20:58) *
С двуглавым серпом и молотом.
Это Атаман Семёнов вместе с колчаком в Омске печатали eek.gif



Во оказываетса, они... фашисты 7.gif
Dr. Daniel Schreber
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 22:06) *
Во оказываетса, они... фашисты 7.gif

О чём я уже говорил.
Прижётся их осудить посмертно, за преступную халатность, приведшую к возникновению фашизма.
Вы то зачем впендюрили вместо своего фейса свыстику?
Я понимаю, что предки литовцев ни сном, ни духом...
Или вы только книжку про Грюнвальд осилили?
AnkaRastamanka
Цитата(Kurs @ 1.11.2008, 21:43) *
И советские деньги со свастикой.Фашисты проклятые http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...0772/772150.jpg

Подделка наверное...
AnkaRastamanka
Цитата(Dr. Daniel Schreber @ 1.11.2008, 22:11) *

Классный у вас аватарчик кстати, еще позавчера хотела сказать p2.gif
Dr. Daniel Schreber
Цитата(AnkaRastamanka @ 1.11.2008, 22:29) *
Подделка наверное...

Да нет, что ещё ждать от фашистов, они даже голодомор в 18 году не признавали.
Dr. Daniel Schreber
Цитата(AnkaRastamanka @ 1.11.2008, 22:31) *
Классный у вас аватарчик кстати, еще позавчера хотела сказать p2.gif

Забывает Украина своих героев.
Это же почти второе пришествие князя Владимира.
bogdanov
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 19:39) *
Я тут непричом.
И, о новой федерации, пока никто громко неговорит - слишком много острых углом между поляками и литовцами.

Я лиш заметил, что понемногу, несомненно, готовят почву к будущей федерации. А то, как назвать недовольствие некоторых рулящих политиков к историческим достижениям и идейной програме руководителей сметоновской ( междувоенной ) Литвы ? Умные люди в Литве понимают что глупо держатса за идею однонационального государства, тем более что сама Литва в прошлом такой никогда небыла.

Рациональный мотив - исторический вывод что маленькая странна рано или позно неизбежит трагедии 1940 года и надо искать выхода. Потом, можно лудше, с удвоенной силой влиять ( отстаивать свои интересы ) на процесы в Европе, решать экономические проблемы ( в том числе и энергетические ).

Наша элита если не осудила, то точно, несогласна с национальной ограниченостью и идеями межвоенных литовских политиков, мол, мы с белорусами и поляками были-бы ого - го... какая сила и наша историчекая странна - Литва была не однонациональная, а многонациональная к чему, мол, и надо стремитса.

А Белорусь всегда была часть союза - Польша-Литва-Белорусь и только Россия насилно, всего-лиш на 200 лет её исключила.

В результате союза с Польшей,Литва,согласно Люблинской унии,лишилась значительной части своей
bogdanov
Цитата(Starichok @ 1.11.2008, 19:39) *
Я тут непричом.
И, о новой федерации, пока никто громко неговорит - слишком много острых углом между поляками и литовцами.

Я лиш заметил, что понемногу, несомненно, готовят почву к будущей федерации. А то, как назвать недовольствие некоторых рулящих политиков к историческим достижениям и идейной програме руководителей сметоновской ( междувоенной ) Литвы ? Умные люди в Литве понимают что глупо держатса за идею однонационального государства, тем более что сама Литва в прошлом такой никогда небыла.

Рациональный мотив - исторический вывод что маленькая странна рано или позно неизбежит трагедии 1940 года и надо искать выхода. Потом, можно лудше, с удвоенной силой влиять ( отстаивать свои интересы ) на процесы в Европе, решать экономические проблемы ( в том числе и энергетические ).

Наша элита если не осудила, то точно, несогласна с национальной ограниченостью и идеями межвоенных литовских политиков, мол, мы с белорусами и поляками были-бы ого - го... какая сила и наша историчекая странна - Литва была не однонациональная, а многонациональная к чему, мол, и надо стремитса.

А Белорусь всегда была часть союза - Польша-Литва-Белорусь и только Россия насилно, всего-лиш на 200 лет её исключила.

В результате союза с Польшей,Литва,согласно Люблинской унии,лишилась значительной части своей территории.По образному выражению одного из участников Люблинского сейма:У Литвы были обрезаны крылья.Белоруссия изначально была частью Великого княжества Литовского.Но никогда не была она равноправным участником Польско-Литовской унии.Как,впрочем,и Украина.Украина и Беларусь-неравноправные придатки изначально династической унии между двумя правящими родами Литвы и Польши.Никакой равноправной федерации Литвы,Польши,Украины и Белоруссии никогда не было.Это кстати привело позднее к распаду Речи Посполитой.Ни о каком восстановлении "федерации"речи быть не может.Слишком много противоречий накопилось за двести-триста лет "содружества".
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.