Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Поляки разочаровались в Европе
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
u76
Цитата
Цитата
У России все больше друзей ("Rzeczpospolita", Польша)
Томаш Врублевский (Tomasz Wroblewski), 18 ноября 2008
На пятый день переговоров в Ялте стало ясно, что Польша потеряна. Черчилль еще пытался спасти остатки старой карты Европы. Он хотел удержать Львов в границах Польши. Но Рузвельт мыслями был где-то далеко. Жить ему оставалось недолго, и ООН должна была стать бессмертным свидетельством его величия. Он отмахнулся от просьбы о Львове, чтобы самому просить Сталина изменить расклад голосов в будущем Совете Безопасности. Рузвельт опасался, что Конгресс не ратифицирует договор, дающий СССР явное преимущество. Речь шла о двух голосах. Столько стоил Львов.
Сегодня об этом мало кто помнит. Реплики советников Барака Обамы в ответ на бахвальство [главы администрации президента] Ковнацкого мы тоже, вероятно, скоро забудем. Вот, еще один неразумный чиновник из канцелярии Леха Качиньского ляпнул несколько слов о том, что избранный президент якобы дал гарантии по вопросу противоракетного щита. Польским СМИ это дало повод поиздеваться над Качиньским, а министру иностранных дел - вставить еще одну шпильку. Радослав Сикорский сокрушался по поводу непрофессионализма президентских советников и того, что ему пришлось объясняться в Вашингтоне.
Видение России
Всем стало стыдно. И до того глупо, что уже никто не задавал вопроса о том, как нам понимать заявление избранного президента. Черт побери, дипломатический конфуз. Самое главное - что лидер свободного мира, наш важнейший союзник, через несколько дней после ультиматума президента России и угрозы нацелить на Польшу ядерные ракеты сомневается в прочности наших двусторонних договоренностей в сфере обороны. Никто и не пискнул. Все прошло гладко. Настолько гладко, что неделю спустя президент Франции Николя Саркози в присутствии президента России Дмитрия Медведева призвал Барака Обаму отказаться от щита - уже официально. Польша в ответ на эту неожиданную эскалацию заявлений промолчала, положившись на американцев. Вопрос только - на каких? На Буша или Обаму?
Тихий голос протеста мы услышали из Праги. Бывший президент Вацлав Гавел добавил: 'В 1938 году Франция тоже хотела удовлетворить претензии Германии, и мы помним, чем это кончилось'.
Западные лидеры и советники Обамы заверяют, что все аналогии с Ялтой или передачей Судет Германии необоснованны. Канцлер Германии Ангела Меркель, которая больше всех стремилась к компромиссу с Россией и возобновлению стратегических переговоров, добавляет, что 'Европа никогда не будет руководствоваться логикой той эпохи'.
Что ж, хорошо, что, по крайней мере, мы все знаем, чем это пахнет. Выдающийся британский политолог и экономист проф. Роберт Скидельский (Robert Skidelsky) называет сегодняшнюю Россию самой ревизионистской силой современного мира. Это мнение никто особо и не оспаривает.
Медведев открыто говорит о необходимости введения нового экономического порядка. У России вновь есть видение, цель и - что совершенно очевидно - план дальнейших действий. С западной стороны у нас есть смесь из политической рассеянности, потока амбиций и пренебрежения противником. Никакой европейской стратегии в отношении России не существует. Есть лишь матрицы поведения, сложившиеся после окончания 'холодной войны'.
Поддержка вступления России в ВТО взамен за обещание демократизации. Торговые переговоры за обещание выхода из Грузии. Европейский стратегический саммит за ясные принципы поставки нефти и газа. Отказ от противоракетного щита за то, чтобы Россия не пугала Польшу и Чехию.
Метод кнута и пряника оправдался в случае государств бывшего советского блока. За каждый шаг в сторону западной демократии мы получали вознаграждение. Реструктуризация долгов, курсы для представителей органов самоуправления, инвестиционные кредиты, ускоренная процедура вступления во Всемирную торговую организацию. После успехов Польши, Чехии и Венгрии пришла очередь Болгарии, Румынии, а со временем настанет и очередь стран более далекого Востока: Грузии, Украины, Азербайджана, Казахстана.
Вроде бы игра та же самая, но тут словно приходится вырывать кость у пса. Владимир Путин в одном из интервью итальянской прессе прямо заявил, что на Украине Кремль не видит отдельного народа.
Кремль в руках
Увидев преобразования в Грузии, на Украине и в Азербайджане, российские лидеры, поначалу подтрунивавшие над вестернизацией Центральной Европы, потеряли уверенность в себе. Система оказалась эффективной. Россия боялась бесповоротно утратить свои исторические сферы влияния. На глазах у Путина американцы и их европейские союзники вошли с демократией в Косово. Унизили пророссийскую Сербию. Обвинили Путина в геноциде в Чечне, вооружали Грузию, в бывших прибалтийских республиках строили порты и аэродромы для своих самолетов. Вашингтон вышел из договора о ПРО. Все под лозунгом укрепления демократии в мире. В одном из интервью Джордж Буш заявил, что у Запада никогда не было таких хороших отношений с Россией. На самом деле, он должен был сказать: 'Мы еще никогда так крепко не держали их в руках'.
Это было 6 сентября 2001 года. Через пять дней мир изменился до неузнаваемости. Нападение на Всемирный торговый центр, а после него - американская интервенция в Афганистане и Ираке - требовали новых баз, союзников и поддержки российской разведки. Из государства, раздающего карты, Америка стала державой, живущей в кредит.
Путин вступает в игру
В течение года Россия уже подсчитывала дивиденды. Буш согласился подписать очередной договор о разоружении. Критика преступлений в Чечне звучала уже не так громко. Россия стала формальным членом 'большой восьмерки' и могла рассчитывать на членство во Всемирной торговой организации. Путин перестал быть школяром и стал партнером. В декабре 2002 г. Генри Киссинджер в тексте для Washington Post вернулся к своему любимому термину 'моральный консенсус'. Это такое состояние, при котором великие державы во имя высших интересов не оскорбляют друг друга.
Чеченские борцы за свободу внезапно стали исламскими террористами. Российские оккупационные войска в Абхазии - миротворческими силами. Преследование оппозиции - спецификой российской демократии.
Профессор Стивен Сестанович (Stephen Sestanovich), советник Рональда Рейгана, а позже - Мадлен Олбрайт, утверждает, что изменение отношения к России после 11 сентября изменило и воззрения Путина. Русские уверовали в то, что теперь они могут принимать участие в судьбоносных для мира решениях. Им понравилось то, что Буш просил Путина и благодарил его, что Сильвио Берлускони говорил об 'историческом взаимопонимании'.
Вдобавок к этому резко выросли цены на энергоносители, и в государственный бюджет начали поступать колоссальные средства. 'Настало время возрождения' - писал главный редактор Foreign Policy Николас Гвоздев (Nikolas Gvosdev).
В апреле 2008 г. Путин заявил, что дальнейшее расширение НАТО будет считаться угрозой безопасности России. Он предложил организовать европейскую конференцию по безопасности. Хватит смотреть на то, как одна страна за другой уходит из-под контроля Москвы. Россия хотела разделить Европу на сферы влияния. Созвать конференцию по образцу хельсинских встреч 1970-х годов. Даже если Москву вынудили бы пойти на какие-либо уступки, например, в области прав человека, то взамен она получила бы гарантии влияния в регионе. Она хотела формального признания Содружества Независимых Государств как целостного образования, представляемого Кремлем. Отказа от противоракетного щита и прекращения расширения НАТО на Восток.
Недолгий шок после Грузии
Вашингтон и Брюссель не отнеслись серьезно к этой идее. 8 августа российские войска вступили в Грузию. Шок, сочувствие жертвам 'нового российского империализма' ненадолго стали главной темой западных СМИ и даже американской предвыборной кампании. В Тбилиси летали все - от Леха Качиньского до Дика Чейни и Николя Саркози. Казалось, что Украина и Грузия немедленно войдут в НАТО по красной дорожке. Однако вслед за беспрецедентной демонстрацией солидарности не было принято никакой новой стратегии в отношении России.
Возвращение к 'нормальности' продолжалось несколько дольше, чем после ареста Михаила Ходорковского, но, в конце концов, забыли и об этом. Из уст западных политиков звучали старые аргументы: Россия настолько важна, что нужно как-то договариваться. Та же самая риторика, что после вторжения в Венгрию в 1956 году и после пражской весны 1968 года. Обвинения переплетались с декларациями о сотрудничестве. 'Мы не можем забывать о высших интересах Европы, - говорила в Москве канцлер Меркель. - Мы должны сотрудничать во многих сферах'. Речь шла о поставках энергоносителей, терроризме, Иране.
Возвращение полезных идиотов
В возвращении к 'нормальности' Россия обрела давно забытого союзника - ленинских полезных идиотов. 6 ноября в New York Times появился текст о доказательствах того, что Грузия была агрессором и убивала мирных жителей. 8 ноября телеканал Би-би-си сообщил что ОБСЕ предупреждала власти Грузии об опасности конфликта, но они не послушали. На следующий день Boston Globe выразила мнение, что Америка не должна рисковать хорошими отношениями с Россией ради Саакашвили, неспособного контролировать свои реакции.
Эта же газета писала неделю назад: 'После прихода к власти Обаме придется перестраивать американо-российские отношения и отказаться от планов размещения дефективной системы противоракетной обороны в Центральной Европе'. 'И прекратить форсирование Соединенными Штатами немедленного расширения НАТО за счет включения в ее состав Украины и Грузии, а также учитывать взгляды России на такие вопросы, как независимость Косово'. Взамен, читаем мы, Обама может требовать от России сотрудничества в области энергетической безопасности, по вопросам ядерного Ирана и терроризма.
Прелестна эта наивная вера в то, что Россия взамен за уступки в Грузии или на Украине может помочь Западу в Иране. Почему же она не сделала этого до сих пор? Равно как ничего не сделала для того, чтобы разрядить конфликт в Ираке во времена Саддама Хусейна.
Chicago Tribune пошла еще дальше, и задалась вопросом: стоит ли США ставить под угрозу отношения с Москвой соблюдением договоренности с Польшей о щите.
Еще больше, чем абсурдность этих рассуждений, поражает их единодушие и совпадение по времени. Скоординированная обработка общественного мнения, подсовывание аргументов, обосновывающих уступки в отношении России. Аргументов, которые вскоре находят выход в речах политиков. Может, это тоже случайность?
Быть или не быть
Накануне саммита в Ницце канцлер Ангела Меркель произнесла пламенную речь во имя широкомасштабного сотрудничества. Они с Саркози стали первыми западными лидерами, посетившими Медведева после вторжения в Грузию. Для правительства Германии сотрудничество с Россией - это вопрос 'быть или не быть' с тех пор, как экологические организации вынудили парламент отказаться от атомной энергии до 2020 г. и заместить уголь газом. Москва обеспечивает 40 процентов потребностей Германии в газе.
Будущая администрация США тоже склонна к скорейшей нормализации. Хотя сокращение вооружений Обаме нужно больше российских энергоносителей или переговоров с Ираном. Амбициозный план перестройки экономики и системы социального обеспечения требует сотен миллиардов долларов. Откуда брать эти деньги, как не сокращая расходы на вооружения? Независимо от противоракетного щита, в ближайшее время истекает срок действия двух договоров о сокращении арсеналов стратегического ядерного оружия. На одном огне 'нормализации' Обама может поджарить два куска мяса.
Если искать сходства между рецессией 1929 и 2008 гг., между Рузвельтом и Обамой, то стоит отметить, что одной из первых жертв кризиса в тридцатые годы стала внешняя политика Америки. Соединенные Штаты не только перестали интересоваться Европой, но и отказались от влияния при дворе японского императора. Всего нескольких лет невнимания хватило для того, что Япония довооружилась и подготовила нападение на Перл-Харбор.
Таллин - Ницца
Еще полгода назад мы не могли представить себе российско-американских переговоров на принципах партнерства. Невозможно было бы и выступление Саркози в Ницце, где он не только обещал русским созвать конференцию их мечты о стратегическом партнерстве, но и положил на стол Грузию и противоракетный щит.
Конечно, многое можно списать на счет финансового кризиса, но нужно признать, что Россия последовательно вела свою внешнюю политику. С теми немногими странами ЕС, которые выражают протест, Германия и Франция вскоре разберутся - при помощи соглашения об изменении климата или поддержкой усилий по скорейшему вступлению в зону евро.
На саммите в Ницце не было представителя Буша. Саркози обещает пригласить на стратегическую конференцию в расширенном составе кого-нибудь из американской администрации. Когда? Разумеется, после того, как демократы официально придут к власти.
Когда в Ницце накрывали на стол, в Таллин прилетел министр обороны Роберт Гейтс. Он встречался с легко напуганными лидерами прибалтийских государств, похлопывал их по спине, придавал им бодрости - напуганы они не столько кичливой риторикой Москвы, сколько реакциями Саркози и Обамы. Гейтс должен войти в кабинет Обамы. На сегодня этого нам должно быть достаточно.
Т. Врублевский 16 лет жил в США, где был корреспондентом польских СМИ. Бывший вице-президент Polskapresse и главный редактор журнала Newsweek Polska.
http://www.inosmi.ru/stories/08/11/05/3535/245447.html


Полякам осталось запеть:
"И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!"

СВА
И русский язык полякам учить проще чем английский с немецким. И полонез Огинского в России лучше понимают чем в Америке. И Варшавского шоссе в Вашингтоне нет.
tom
Пoляки oпять гoтoвятся пoсaдить Лжедмитрия...Президентoм Рoссии
Starichok
Цитата(tom @ 19.11.2008, 23:57) *
Пoляки oпять гoтoвятся пoсaдить Лжедмитрия...Президентoм Рoссии



Наверно сначала обьединятса в один союз с Литвой и Беларусью 1.gif
tom
Цитата(Starichok @ 20.11.2008, 01:28) *
Наверно сначала обьединятса в один союз с Литвой и Беларусью 1.gif

Нa этoт рaз oбьединение знaчительнo ширше, чтoбы не дoпускaть oшибoк 1612 гoдa.
Shigavir
А когда по телику покажут Марину Мнишек?.. Хочу чтобы была похожа на Б.Брыльску в ее лучшие годы (периода Фараона)... И вообще в эпоху демократизации всего мира нужно на такие позиции проводить выбранные всенародно кандидатуры...
pechalnik
Потомки Ивана Сусанина наготове. Если поляки пойдут, то никто не знает куда они пойдут.
holm
Цитата(pechalnik @ 20.11.2008, 08:31) *
Потомки Ивана Сусанина наготове. Если поляки пойдут, то никто не знает куда они пойдут.
Тссс... это военная тайна - братья крякины и есть смоленские крестьяне Сусанины. Были заброшенны на территорию Польши легализовались и теперь бодрым строем ведут поляков на оiо
pechalnik
Цитата(holm @ 20.11.2008, 10:36) *
Тссс... это военная тайна - братья крякины и есть смоленские крестьяне Сусанины. Были заброшенны на территорию Польши легализовались и теперь бодрым строем ведут поляков на оiо

Пусть пайвы берут. В костромских болотах - отменная клюква!
СВА
Цитата(pechalnik @ 20.11.2008, 08:31) *
Потомки Ивана Сусанина наготове. Если поляки пойдут, то никто не знает куда они пойдут.

За Воркуту, под Туруханск... 400 лет эрудированный гид водил поляков по Сибири.
pechalnik
Цитата(СВА @ 20.11.2008, 11:42) *
За Воркуту, под Туруханск... 400 лет эрудированный гид водил поляков по Сибири.

А под ником Иван скрывался все тот же ребе Моисей?
Отец Мороз
Цитата(Starichok @ 20.11.2008, 01:28) *
Наверно сначала обьединятса в один союз с Литвой и Беларусью 1.gif

Ляпота, а потом пакт "рибентропа-молотова" и звиздец Польше и Литве.
basurman
поляки как-то или кому завидуют, или кого ругают. Чего им пихо не сидеть на жопе , страна маленькая , чего выпендриваются ???
holm
Кстати. У поляков есть своя маленькая гордость - они свято уверенны что перепьют русского. Смешно смотреть. Ей-бо. Причем так настырно настаивают на "алкогольном поединке" что отказаться просто невозможно.
Никто не знает чего это они так?
СВА
Цитата(pechalnik @ 20.11.2008, 11:02) *
А под ником Иван скрывался все тот же ребе Моисей?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
СВА
Цитата(tom @ 19.11.2008, 23:57) *
Пoляки oпять гoтoвятся пoсaдить Лжедмитрия...Президентoм Рoссии

Ща такой Дмитрий, что Лжедмитрий не получится.
pechalnik
Цитата(СВА @ 20.11.2008, 15:03) *
Ща такой Дмитрий, что Лжедмитрий не получится.

Тадыть бояре так же говорили.
VASIA
Цитата(holm @ 20.11.2008, 14:27) *
Кстати. У поляков есть своя маленькая гордость - они свято уверенны что перепьют русского. Смешно смотреть. Ей-бо. Причем так настырно настаивают на "алкогольном поединке" что отказаться просто невозможно.
Никто не знает чего это они так?


Очевидно пиписьками УЖЕ померялись. Не понравилось. Во всех иных сферах человеческого гения тоже не свезло. Остался только алкоголь.
...попитка - нэ питка.
Пусть попробуют.
дракон
Цитата(Отец Мороз @ 20.11.2008, 11:10) *
Ляпота, а потом пакт "рибентропа-молотова" и звиздец Польше и Литве.



Не надо разрушать нынешний нерушимый союз: Польша, Литва, Латвия, Эстония. Берем всех вместе.
u76
Поляки чудесные люди и достойны вести государства Балтики к высотам демократии.
Отличительная их особенность, это то, что они всегда всем завидуют и всеми недовольны. Ну практически как латыши, литовцы и эстонцы.
VVM
Поляки, как много в этом слове, для сердца русского сплелось

Что говорят поляки про трагедию с нашей подлодкой
Zigzaur: - Солдат врага мне не жаль.
Lubelskie: - А ты кто??? Предатель Польши??? Ведь москали - наш враг спокон веку и навсегда!
o90: - 20 москалями меньше - сколько еще осталось??? Ответ - слишком много. Чем меньше москалей на свете, тем больше мира. Прямая зависимость.
o90: - А если кто агностик, ему что делать, дурачок? Посмотри фотографии из Грозного. Советская армия - это не люди. Их уничтожение, даже при помощи несчастных случаев - это не трагедия. Это необходимость.
Krakus 24a: - Чем меньше кацапов, тем лучше. Москальская сатрапия - это азиатское дикарство. Путин и его приспешник нам грозили, пусть теперь выкручиваются.
Kukuryku 20: - Кажется, повторение 'Курска' и 'Комсомольска'? москали никогда не поумнеют. Что за народ!
Piotrek: - Мир должен решить проблему существования России. Чем быстрее, тем лучше!
Piotrek 20074: - Igor_53, вали из Польши, чтобы не пачкать своими азиатскими кацапскими генами Польский Народ. Ходя по польской земле, ты ходишь по могилам поляков, убитых москальскими дикарями!
Lubelskie: - Так и надо им, псам москальским! Лишь бы побольше таких советских катастроф 1.gif Москали - это враг Польши номер 1!
o90: - То есть - сколько москалей осталось? Ответ - слишком много. Уничтожение каждого советского солдата улучшает коэффициент мира на свете. Некоторые утверждают, что это трагедия, что погибли люди. Я лично с этим не согласен. Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне. Это не люди. Это даже не животные. Их надо delete.
http://www.inosmi.ru/translation/245275.html

Также интересная статья - очень рекомендую к прочтению как в России, так и на Украине
http://www.inosmi.ru/translation/245502.html
u76
Самое забавно, что даже после прочтения всего этого у меня нет ненависти к полякам. Они вызывают жалость как и прибалты.
Все выслуживаются и выслуживаются, а потом их кумиры ссут на их памятники и на их государства.
tom
Цитата(u76 @ 21.11.2008, 22:33) *
Самое забавно, что даже после прочтения всего этого у меня нет ненависти к полякам.

Вы святoй...
VVM
Цитата(u76 @ 21.11.2008, 21:33) *
Самое забавно, что даже после прочтения всего этого у меня нет ненависти к полякам. Они вызывают жалость как и прибалты.
Все выслуживаются и выслуживаются, а потом их кумиры ссут на их памятники и на их государства.


Если бы речь шла не о только что погибших, то я бы тоже посмеялся. А так у меня для характеристики данных персов цензурных слов нет, как нет прощения и понимания.
Пончик
Да, в общем-то, хрен с ними. Им еще с Украиной-Белорусией лет на 200 разборок хватит. Нам их только разнимать придется через некоторое время, если так продолжать будут.
Пущай гавкают.
НимфоМан
Нерепрезентативная цитата.
Таких придурков завсегда с десяток найдется.
В любой стране.
q3dm4
Россиянам надо побыстрее избавиться от всего славянского и русского (норманского) ибо это чуждое.
Пончик
...и сделать обрезание.
u76
Цитата(Пончик @ 21.11.2008, 22:13) *
...и сделать обрезание.

Кому?
Полякам?
Пончик
Как получится.
bogdanov
Цитата(u76 @ 19.11.2008, 23:18) *
Полякам осталось запеть:
"И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!"

"Ржечь Посполита"-газета,которую я читаю,когда бываю в Польше.Временами,статьи,которые в ней публикуются,выглядят трезвомыслящими.Но,иделогический запал,конечно же чувствуется.Даже старики-поляки напоминают мне о преступлениях сталинского режима,и почему-то гораздо меньше говорят о том,сколько людей отправили на тот свет их соседи немцы.Но,рано или поздно,ситуация изменится.Уже сейчас постепенно намечается отход от безоглядного американизма.Люди задумываются над тем,что дал им Евросоюз.И ясно,что если бы не идеологическая промывка со стороны таких газет,как "Ржечь Посполита" ,поляки давно бы скинули братьев Качиньских.
q3dm4
Братья сербы тюрки, а тюрки - изначально тенгриане (представители мировой некоммерческой религии) ко всяким семитско-греческием клоунадам типа ислама, христианство и иудаизма относились легко как общепринятым бизнес-процессам, не более.
q3dm4
Цитата(Пончик @ 21.11.2008, 23:13) *
...и сделать обрезание.


ислам в той же плоскости, что и христо и юдо, так что не бойтесь быть перпендикулярными ко всему этому.
Пончик
Я уже перпендикулярен. 9.gif
q3dm4
Цитата(Пончик @ 21.11.2008, 23:29) *
Я уже перпендикулярен. 9.gif


перпендикулярин

Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.