Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Спор на родительском собрании
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски
Страницы: 1, 2
kookaburra
Подскажите, пожалуйста, можно ли сказать:

Автобус красноватого цвета

Часть родителей нашего 3 класса утверждают, что нельзя.
Цвак
Можно, конечно.
А какие аргументы у этой части родителей третьего класса?
Кстати, фотография автобуса есть?
kookaburra
Цитата(Цвак @ 24.12.2008, 09:46) *
Можно, конечно.
А какие аргументы у этой части родителей третьего класса?
Кстати, фотография автобуса есть?


В том то и суть, что аргументов то нет. Есть упорство в своем правильном мнении. А та часть родителей, что считает, что можно, тоже аргументов привести не может.
Спор был из-за текста изложения про первый московский автобус. Там цвет первого автобуса автор определил, как красноватый.
Еще был спор из-за извозчика. Что нельзя говорить «Ехать на извозчике». Но здесь есть словарные статьи. А про красноватый цвет у нас аргументов нет никаких, и инете ничего нет. Поэтому постановили родительским собранием обратиться в «Говорим по-русски»

Цвак
Невероятно, чтобы у 30 пар родителей не нашлось ни одного аргумента. Так и до мордобоя недалеко.
Непонятен, однако, источник недоумения: если автобус действительно красноватый, то так сказать можно. А если он, к примеру, определенно красный или зеленоватый с просинью, то называть его красноватым нельзя.
Кстати, красновато-коричневый цвет в просторечии зовут кирпичным, а сероватый (карандаш) - крысиным. Поэтому срочно нужна фотография.
А вот и она:
http://hobby.nikolaev.com.ua/Myshop/produc...s/104_0_tb_.jpg

Как видите, автобус в основной своей части просто красный, может быть - светло-красный.
Вообще, думаю, красноватым его можно было бы назвать в том случае, если бы красный был не основным, но единственным определимым оттенком его, в целом неопределимого, цвета.

Впрочем, похоже, был и мутновато-зеленоватый вариант: http://i049.radikal.ru/0803/ae/215262fd03d7t.jpg

И только крыша оставалась бескомпромиссно желтой. Я считаю, что именно эта бескомпромиссность привела со временем к пожелтению всего автобуса.
kookaburra
Цитата(Цвак @ 24.12.2008, 14:46) *
Невероятно, чтобы у 30 пар родителей не нашлось ни одного аргумента.


Не нашлось, увы, никаких аргументов. Та сторона, которая говорила, что нельзя сказать красноватый, говорила, что красноватой может быть только ягода, а автобус не может. Ну что тут возразишь, никто, кто считал, что автобус может быть красноватым, не нашелся что сказать.
LadderLogic
Цитата(kookaburra @ 24.12.2008, 11:17) *
Еще был спор из-за извозчика. Что нельзя говорить «Ехать на извозчике».


"-- Поедешь на извозчике?" copy.gif ИиП

Впрочем, Эллочка Щукина вряд ли является авторитетом 1.gif
utt
Цитата(kookaburra @ 23.12.2008, 19:26) *
Подскажите, пожалуйста, можно ли сказать:
Автобус красноватого цвета

Если знать название оттенка цвета, то можно сказать и конкретнее
redzetais
Очень радует тот факт, что на родительском собрании спорят не о шансах Жириновского, и не о взятках педагогам, а о правильном словоупотреблении. 3.gif
Kts
дело не в цвете, а в сюжете
LadderLogic
Вспомнился "... шарф какого-то румынского оттенка".

До сих пор не знаю, какого же именно цвета шарф был у Остапа, но сказано впечатляюще.
utt
Румынский оттенок?
В романе "Двенадцать стульев" у Остапа просто шерстяной шарф
utt
А вот какой автобус?
LadderLogic
Цитата
Остап сиял. На нем были новые малиновые башмаки, к каблукам которых были привинчены круглые резиновые набойки, шахматные носки, в зеленую и черную клетку, кремовая кепка и полушелковый шарф румынского оттенка.
utt
Маскарад?
bravo7
Нет. В Маскараде был не шарфик, а браслет.
Бутербродов
Цитата(LadderLogic @ 25.12.2008, 18:18) *
Вспомнился "... шарф какого-то румынского оттенка".

До сих пор не знаю, какого же именно цвета шарф был у Остапа, но сказано впечатляюще.

Возможно, ярко желтого. Румынский триколор отличается от французского заменой белой полосы на хроматически-желтую.
Бутербродов
Цитата(kookaburra @ 23.12.2008, 19:26) *
Подскажите, пожалуйста, можно ли сказать:

Автобус красноватого цвета

ИМХО, нельзя. Можно сказать "красноватый автобус" или "автобус красноватого оттенка". Цвет - понятие более определенное. ЯТД. Но обосновать не могу.
bravo7
Цитата(Бутербродов @ 28.12.2008, 12:10) *
Возможно, ярко желтого.

Вряд ли. С чего бы поминать румынский флаг, если и сейчас его мало кто видел? Скорее здесь намёк на аляповатые цвета румынских одежд, типа цыганских.
Бутербродов
Цитата(bravo7 @ 28.12.2008, 14:22) *
С чего бы поминать румынский флаг, если и сейчас его мало кто видел?

Тогда его лучше знали: он был еще в новинку.

Цитата
Скорее здесь намёк на аляповатые цвета румынских одежд, типа цыганских.

Аляповатым может быть сочетание цветов, а не один цвет. Речь же об одном конкретном цвете шарфа.
Кстати, на приведенной Вами картинке нет никакой аляповатости.
bravo7
Дэ колорибус нон диспутандум эст.
LadderLogic
Так что же, выходит, что наиболее убедительной версией о "румынском оттенке" является нечто, отливающее красным, синим и жёлтым, так?
Цвак
Если румынский флаг не выучили за 80 лет, то вряд ли его знали и в младенчестве. Я бы скорее предположил аллюзию на что-то хорошо известное в то время, нечто, называемое "румынским цветом".
Цвак
Вот, действительно, существует такая версия:

"румынский оттенок" был розовым. Такова была мода в Одессе 20-х годов, позаимствованная в соседней Румынии. Тогдашние франты носили поверх рубашки или пиджака длинный шарф, в основном розовых тонов"

http://otvet.mail.ru/question/17200527/
Бутербродов
Цитата(Цвак @ 28.12.2008, 21:25) *
Вот, действительно, существует такая версия:

"румынский оттенок" был розовым. Такова была мода в Одессе 20-х годов, позаимствованная в соседней Румынии. Тогдашние франты носили поверх рубашки или пиджака длинный шарф, в основном розовых тонов"

http://otvet.mail.ru/question/17200527/


Угу. И я нашел то же в другом месте:

http://lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt_Piece40.22

<I><a name="XIV-5" href="#sXIV-5">... кремовая кепка и полушелковый шарф румынского оттенка...</a></I>

Речь идет о так называемой "румынской моде" в Одессе 1920-х годов: тогдашние франты носили поверх рубашки
или пиджака длинный шарф -- преимущественно розовых тонов.
LadderLogic
Вот как всё просто, оказывается... Спасибо. Мои попытки поиска в сети по словам "румынский оттенок" почему-то этх результатов не дали.

Кремовая кепка, розовый шарф, зелёные в клетку носки и малиновые штиблеты... Брр.
utt
Цитата(Цвак @ 28.12.2008, 21:25) *
"румынский оттенок" был розовым. Такова была мода в Одессе 20-х годов, позаимствованная в соседней Румынии. Тогдашние франты носили поверх рубашки или пиджака длинный шарф, в основном розовых тонов"


Розоватый оттенок шарфа и название страны ... ?
Цвак
Цитата(LadderLogic @ 28.12.2008, 23:37) *
Кремовая кепка, розовый шарф, зелёные в клетку носки и малиновые штиблеты... Брр.



Эх, жили ж люди... Не то что серота нынешняя.
Цвак
Цитата(Бутербродов @ 28.12.2008, 23:11) *
Угу. И я нашел то же в другом месте:



То-то и подозрительно.
Бутербродов
Цитата(Цвак @ 29.12.2008, 22:22) *
То-то и подозрительно.

Кто-то из них спер у другого. Лень разбираться, кто у кого.
Цвак
Подозрительно не что спер, а что источник всего один. Так что надежность его под большим вопросом.
bravo7
Цитата(Цвак @ 29.12.2008, 22:17) *
Эх, жили ж люди... Не то что серота нынешняя.

Я вот тоже по малиновым пиджакам тоскую. Весело было.
utt
А сейчас?
bravo7
Ульян Тимофеич, Новый год же уже почти. Чего Вы так лапидарны, не наливают?
utt
Может быть, в моде малиновый десерт?
С Новым годом!
Kts
Можно, например, сказать, что лазурный цвет - синеватый оттенок, салатовый цвет - зеленоватый оттенок, кирпичный, малиновый, розовый цвета назвать красноватым оттенком
Или красноватый это конкретно светло-красный?
Avgusta
Цитата(Kts @ 2.01.2009, 11:08) *
Можно ли, например, лазурный цвет назвать синеватым оттенком, оливковый цвет назвать зеленоватым оттенком, кирпичный, малиновый, розовый цвета назвать красноватым оттенком?
Или красноватый это конкретно светло-красный?

= "Конкретно" красноватым может быть нос Деда Мороза или
какого пропойцы. Листья осенью могут быть красноватыми.
Яблоки, груши, манго могут быть красноватыми, желтоватыми.
Облака на закате солнца могу быть красноватыми.
Хороший борщ должен быть красноватым...

То есть к натуральному (основному) тону добавляется оттенок.
Определение "красноватый автобус" вызывает недоумение:
а какой цвет автобуса основной? К какому цвету добавлено
немного красного оттенка? И каким образом добавлено:
всполохами пожара? рекламными огнями?...
Или автор имел в виду политическую окраску автобуса:
был белым -- стал вдруг краснеть? 1.gif))

Цитата(Kts @ 2.01.2009, 11:08) *
Можно ли, например, лазурный цвет назвать синеватым оттенком, оливковый цвет назвать
зеленоватым оттенком, кирпичный, малиновый, розовый цвета назвать красноватым оттенком?


= Нельзя.
Вы перечислили "конкретные" цвета.
Kts
В том то и дело, что цветов, оттенков, тонов больше, чем названий.
Обратите внимание на палитру или спектр!
Avgusta
Цитата(Kts @ 2.01.2009, 13:04) *
В том то и дело, что цветов, тонов, полутонов, оттенков на самом деле больше, чем названий.
Обратите внимание на палитру или спектр!

= Полагаю, что это тема уже
не для данного раздела о
русском языке. 1.gif))
Наша тема: "красноватый автобус" -- допустимо?
Цвак
Цитата(Avgusta @ 2.01.2009, 12:43) *
Определение "красноватый автобус" вызывает недоумение:
а какой цвет автобуса основной?


Не пойми какой - в том-то и проблема. В противном случае именно он и был бы доложен проэкскурсованными детьми в отчете.
Avgusta
Цитата(Цвак @ 2.01.2009, 16:10) *
Не пойми какой - в том-то и проблема. В противном случае именно он и был бы доложен проэкскурсованными детьми в отчете.

= Меняем "красноватый" на "неопределённый"
и вместе с родительским собранием умиляемся
качеству российских учебников и пособий.
smile2.gif
redzetais
Цитата(Avgusta @ 2.01.2009, 17:06) *
= Меняем "красноватый" на "неопределённый"
и вместе с родительским собрание умиляемся
качеству российских учебников и пособий.
smile2.gif

Качество российских учебников заслуживает отдельных гимнов. Нам, динозаврам, учившимся по Киселёву или Пёрышкину, оценить эти шедевры невозможно.
Avgusta
Цитата(redzetais @ 2.01.2009, 20:23) *
Качество российских учебников заслуживает отдельных гимнов. Нам, динозаврам, учившимся по Киселёву или Пёрышкину, оценить эти шедевры невозможно.

= А по русскому?
Вспомните? 1.gif)
Цвак
Цитата(Avgusta @ 2.01.2009, 17:06) *
= Меняем "красноватый" на "неопределённый"
и вместе с родительским собранием умиляемся
качеству российских учебников и пособий.
smile2.gif


Простите, а причем тут учебники? Разве "красноватого" придумали не сами дети?
Цвак
Цитата(redzetais @ 2.01.2009, 20:23) *
Качество российских учебников заслуживает отдельных гимнов. Нам, динозаврам, учившимся по Киселёву или Пёрышкину, оценить эти шедевры невозможно.



О да. А какая глянцевитая у наших учебников была бумага, помните? И пахли они ландышами. И к каждой 17-й странице рублик приклеен.
А нонешние - бумага хуже оберточной и воняют свежеотпечатанными долларами. Но только воняют.
Avgusta
Цитата(Цвак @ 2.01.2009, 21:35) *
Простите, а причем тут учебники? Разве "красноватого" придумали не сами дети?

= Как я поняла, так было в тексте
для изложения.
Или это ребёнок написал?
Тогда из-за чего шум родителей?
Учительница снизила оценку?
Так тоже зря: надо прежде научить,
а потом оценивать.
1.gif)))))))

Avgusta
Цитата(Цвак @ 2.01.2009, 21:38) *
О да. А какая глянцевитая у наших учебников была бумага, помните? И пахли они ландышами. И к каждой 17-й странице рублик приклеен.
А нонешние - бумага хуже оберточной и воняют свежеотпечатанными долларами. Но только воняют.

= Щегловито излагаете, но память Вас подводит:
на 17 странице был штампик школьной библиотеки.
Учебники были бесплатные, но бумага белой, а шрифт
чёрным и чётким -- согласно санитарно-гигиеническим
требованиям.
***А бликующая глянцевая бумага для детских
книг была запрещена, дабы не перенапрягать
зрение и не портить деткам глазки.
Avgusta
дубль.
Цвак
Цитата(Avgusta @ 3.01.2009, 00:28) *
Щегловито излагаете, но память Вас подводит:
на 17 странице был штампик школьной библиотеки.
Учебники были бесплатные, но бумага белой, а шрифт
чёрным и чётким -- согласно санитарно-гигиеническим
требованиям.

Ах, ну да - на каждой 17-й штампик, штоб не сперли, а рублик на каждой 34-й. А впрочем, прекратите порочить наше тухлое прошлое: не хотите же вы сказать, что мы получали не новенькие учебнички из магазина, а старые из библиотеки?
Бутербродов
Цитата(Цвак @ 3.01.2009, 16:37) *
не хотите же вы сказать, что мы получали не новенькие учебнички из магазина, а старые из библиотеки?

Это уж ху хау. От пэарентов дэпэндило.
utt
Если дети сказали оттенок автобуса, то значит так и есть
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.