Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Новодворская на НТВ
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Kamen
Алексу - апп Товстоногов - вчера одним глазом смотрел и слушал одним ухом.
Если я прально понял, Новодворская на него взъярилась за то, что в советские времена Товстоногов публично восхитился свободой советских артистов (а может и ваще художников как таковых).

Нащот Новодворской - я с ней как-то в метро ехал. Году в 94-м. Очень забавно она беседовала с публикой - ей публика вопросы всякие задавала, а она на них без передыху отвечала. Так и доехали до Юго-Западной. Полвагона свою остановку проехали и потом потянулись на другую сторону платформы. Она беседует с оппонентами очень доброжелательно. Только чувствуется, что она "on a mission" (copy.gif The Blues Brothers) - как-то она склонна проповедовать. Хотя вчера выступала против моралистов (в частности, против Толстого) - если я ничо не путаю.
Alex
Камень,

Лера всегда была максималисткой. Известно в каком состоянии Товстоногов возвращался с заседаний партийного руководства, как чертыхался и сожалел о тщетности попыток что то доказать.
Chuck
Цитата(Зритель @ 21.09.2004, 10:25)
А поиметь немного от недр, которые по закону принадлежат и мне тоже - это деградацией никак не считаю.

Правильно, только поиметь от недр можно только через развитие экономики, а затем через налоги. В месяц надо получать не 60 халявных рублей, а хотя бы 30000 заработанных. Тогда и на памперсы и на пиво хватило бы. С разгромом "Юкоса" наша страна (и Вы в том числе) только потеряла. Америка со своим астрономическим бюджетом почему-то думает о привлечении инвестиций, а у нас их гонят. Вот вам и деградация власти.
nikname
Цитата(Chuck @ 21.09.2004, 10:27)
А насчет падших - оглянитесь вокруг себя (даже на этом форуме), посмотрите телевизор, прокатитесь в метро, наконец. Если не боитесь - попейте пивка с местным народом на станции Химки или Подлипки. Народ там раньше был сильно не тупой.

Я не уверен, Чак, что ваш критерий деградации правилен. Тем более, что ваши рекомендации - попить пивка на станции меня не вдохновляют. Я имею в виду то, что сама идея пить пиво стоя как лошадь, да ещё и с людьми, для которых это в повседневной привычке - странная идея. Но ежели информацию о россиянах и их прогрессе черпать в таких местах, то вы несомненно правы.
nikname
Псой Короленко
Теперь все будет по-взрослому
Принято считать, что некоторые события обладают особой символикой. Они как бы начинают другой отсчет времени. В культуре есть устоявшийся штамп, связанный со словом «после». Например: «после Катастрофы нельзя писать стихов». Понятно, что можно, и никто не перестал их писать. Но всё же формула вызывает понимание. Это призыв к какой-то предельной внутренней ответственности каждого. Если угодно – нельзя писать плохих стихов.

В последние годы говорят об «мире после 9/11» - и это тоже не лишено смысла. Я сам бывал в Америке и до и после – правда, что-то у них там поменялось в атмосфере. Трудно сказать, что именно – но это ощущение не обманывает. Исчезла какая-то беспечность. Это видно на разных уровнях. И вот интересно, что в связи с этим почему-то приходят в голову вещи, напрямую никак с терактом не связанные. Зато связанные с мелкими деталями быта, повседневной жизни, с едва заметными, но очень существенными социальными практиками.

Вот глупый пример: в нью-йоркских барах теперь нельзя курить – про это даже теперь есть художественный фильм. Понятно, что 9/11 тут не при чем. Но это связано с каким-то общим вектором в сторону регламентации жизни, самоограничения. Представьте себе какой-нибудь Гринвич-Виллидж, где до сих пор бродят тени старых битников. Если там не курить в барах, то такая литература, такая красивая мифология «расслабона», как у битников, уже не будет писаться. И читаться она будет меньше. Курение – это только одна деталь, но таких деталей много. Важен общий принцип – уходит расслабон.

Есть время расслабляться, и есть время напрягаться, сосредоточиваться. Различные катастрофы и катаклизмы – всегда сигнал к этому. Это не обязательно политические события: войны, революции, терроризм, диктатура. Это могут быть даже стихийные бедствия или эпидемии. В культуре это выражается архетипом «казней египетских». Всегда были такие «казни». Банально, но ведь именно СПИД вбил осиновый кол в могилу «сексуальной революции», показав смешными её ценности перед лицом ужаса. На смену ей пришла борьба с харрасментом и новый культ целомудрия, «здорового начала».

Всё то хорошее и «творческое», что связанно с «расслабоном» - это чисто подростковые, юношеские ценности. К ним относится и хорошо известный миф «свободы», имеющий широкий диапазоном оттенков – от миролюбивых «Махатм Ганди» до разного рода «Че Гевар». Но под сексуальным прикидом пислава и толерантности или под бушлатом анархиста, «взрывающего мир», скрывается один и тот же ювенильный бунт против нормы, который оборачивается многоплановым культом экстремизма, патологии и девиации.

Не случайно кроулианская заповедь «делай, что хочешь» стала библией и евангелием нескольких поколений контркультуры. Действительно, на определенных этапах развития отдельной личности очень важно научиться этому для психологической ассимиляции от рода, семьи, авторитетов, для индивидуального поиска и какого-то раскрепощения. Но люди, которые продолжают руководствоваться этим всю свою жизнь, гротескны. Про таких говорят: «Маленькая собачка – до старости щенок». Они похожи на пани Броню, «мисс Вечную Молодость» от Алекасндра Петлюры, или на подростка, который упрямо затягивается сигаретой и кашляет. А надо бросить курить, чтобы не откинуть копыта. Взрослый человек – это тот, который принимает правильное решение, несмотря на то, что оно совпадает с советом отца.

То же самое можно сказать и о целых обществах, культурах. На определенных этапах они нуждаются в отработке инфантильных ценностей, в «расслабоне». Но в какой-то момент расслабон переходит за границу своей «разрешающей способности», и начинается полный бардак. Страшные события свидетельствуют о том, что общество «заигралось». Тогда приходит время концентрации, сосредоточения, самоограничения. И даже страх может быть вполне положительным фактором в этих процессах, потому что один из смыслов страха – предельное созерцание зла и осознание его как такового.

Все не могут стать героями и святыми – это утопия. Однако возникает определенный «охранительный» вектор. Это слово обычно используется в отрицательном смысле. Но его внутренняя форма – позитивная. Речь идёт о сохранении, о нерастрачивании ценностей. В том числе тех, которые ассоциируются с чем-то древним - семья, род, патриотизм, воинская и гражданская честь. Все эти вещи защищены в культуре целой системой предписаний и табу. Их продолжительное нарушение приводит к коррупции. Это слово я употребляю в самом широком смысле: в переводе с латыни оно означает «испорченность». Или распущенность – пусть даже это не так точно.

Мое поколение начало сознательную гражданскую жизнь в эпоху перестройки. Трудно преодолеть ностальгию по этим временам. Было чувство какой-то легкости, свободы, надежды, оптимизма, «удовольствия от текста», а также – и это особенно важно – было ощущение силы. Но это, как потом прояснилось, было то чувство силы, которое есть у ребёнка или подростка. Его всемогущество иллюзорно, но он обречен понять, что взрослому человеку не только многое можно, но и многого нельзя. И что для выполнения этого «нельзя» нужна качественно иная сила. Она не допускает «расслабона», но зато впоследствии вознаграждается неслыханной свободой и могуществом.

Эта сила есть в религиях, в традиционных обществах, но и в советском менталитете тоже был огромный потенциал своего рода секулярной святости. Вспомним хотя бы о том, сколь крепкой была семья. Да и «дружба народов», казалось бы чистый культурно-идеологический конструкт, была вовсе не таким уж симулякром и на многих уровнях вполне работала. Модель религиозного или советского общества сейчас исторически невозможна, но сейчас явно пришло время искать модели, в чём-то соотносимые с этими примерами.

Вот почему мне нравится тема, что мы должны стать сильными. Это ассоциируется с моментом взросления. В истории есть примеры, когда общество, пресыщенное «расслабоном», осознавало себя испорченным, «коррумпированным» и принимало конструктивно-жесткий стиль правления с целью возврата к некоторой интуитивно понимаемой норме. Сейчас даже интеллигенция признает, что нужно как-то собраться и серьёзно, по-взрослому осмыслить происходящее. И это какой-то позитивный фактор. Можно и нужно спорить о правомерности тех или иных политических мер, но появление «охранительных» тенденций в культуре и обществе – это здоровый момент.

Только надо сделать одну оговорку. Всё-таки нужна какая-то «лаборатория», в которой можно было бы работать в плане преодоления самых глубинных табу и реализовывать те экстремальные стихии, которые есть в каждом человеке. Поскольку в каждом человеке продолжает жить подросток, штурмующий мир. Просто этот подросток должен четко знать свою территорию. Мне кажется, что такой «лабораторией невозможного» может быть искусство. В идеальном здоровом обществе покой и безопасность гарантируется тем, что искусство знает свое место, не смешивается с политикой, жизнью. У нас этого традиционно не понимали. Искусство агрессивно вмешивалось в жизнь, а это потом оборачивалось возложением на «художников» ответственности за то, что делают экстремисты в реальной жизни. Причем сами же художники с удовольствием брали на себя эту ответственность. Пример – «подросток Савенко» с его агрессивным жизнетворчеством и «газетой прямого действия».

Искусство – это то же самое, что игра, помогающая «слить агрессию» или реализовать какие-то другие «подрывные» процессы души. Это мощное орудие сублимации, поскольку оно создает мир именно искусственный, виртуальный, а значит и безопасный. Взрослый человек может позволить себе играть в игры, в отведенном для них времени и пространстве. Чем больше экстремальности и отчаяния поместит сознательный и ответственный художник в свое искусство, тем вероятнее он сможет дифференцировать это искусство с жизнью, и не смешивать две территории. Если в искусстве допустима отработка виртуальных моделей субверсивности, деструкции и зла, то в жизни и политике требуется приверженность норме, дух целомудрия и благонамеренного разума.

Тогда всё будет по-взрослому.
http://polit.ru/author/2004/09/18/adult.html
Зритель
Цитата(Chuck @ 21.09.2004, 10:39)
Правильно, только поиметь от недр можно только через развитие экономики, а затем через налоги. В месяц надо получать не 60 халявных рублей, а хотя бы 30000 заработанных. Тогда и на памперсы и на пиво хватило бы. С разгромом "Юкоса" наша страна (и Вы в том числе) только потеряла. Америка со своим астрономическим бюджетом почему-то думает о привлечении инвестиций, а у нас их гонят. Вот вам и деградация власти.

Всё правильно, только живём мы всё-таки в России, тут своя специфика. В России от недр могут получить только имеющие отношение, например, к Юкосу. А хочется всем. Ваш знакомый просто не забывает где живёт. Как и я.
Chuck
Цитата(nikname @ 21.09.2004, 10:42)
Тем более, что ваши рекомендации - попить пивка на станции меня не вдохновляют.

Страшно? Чего ж бояться - народ же не деградирует. Тем более половина из них бывшие работники оборонных предприятий, где, как известно баранов было не очень много. Если Вы считаете народом только тех людей с которыми учитесь, работаете или живете, то они, я уверен, не деградируют.
Успехов Вам и Вашим друзьям!
nikname
Цитата(Chuck @ 21.09.2004, 11:01)
Страшно? Чего ж бояться - народ же не деградирует.

Нет, я просто не пью пиво стоя.
WildHare
Напрасно вы, граждане, употребляете слово "проповедовать". Мадам Валерия -- не проповедник, а евангелист (есть такая профессия, меж прочим, светская).

Вот только евангелист не может быть сам по себе, он продвигает что-то конкретное. Скажем, евангелисты Sun поют анафему детям Билла Гейтса, и благовестят о своей ненаглядной Java -- основная задача евангелиста суть продвижение продукта, причём вполне конкретного продукта.

А какой продукт продвигает мадам Валерия? "КГБ сакс, США рулит"? Так это не продукт, это бред. Потому и выглядит она по-идиотски, как попугай, заучивший слоган "Windows mustdie!", и повторяющий его по любому поводу.
Chuck
Цитата(WildHare @ 21.09.2004, 12:06)
А какой продукт продвигает мадам Валерия? "КГБ сакс, США рулит"?

Справедливости ради следует сказать, что в этой передаче она не проклинала КГБ и не превозносила США (по поводу США скорее даже наоборот).
Лес ГУСТОЙ
Цитата(nikname @ 21.09.2004, 10:52)
Псой Короленко
Теперь все будет по-взрослому

хорошая статья
нге ожыдал от этого кантора
Мурзилка
Новодворская доказала мне вчера, что она, пользуясь словами из одного произведения, - "ходячая плаха" - для себя, и слава Богу, что не для других. Ее мысль о том, что "всех нас, весь народ, надо судить на нюрнбергском процессе" даже не навела ее на то чтобы скажем увидеть, что американский народ - по ее логике, да и объективно тоже - как нация, тоже виновен в тяжелейших преступлениях - вспомним хотябы холокост в Хиросиме и Нагасаки (и это пожалуй самое страшное его преступление), десятилетия издевательств над чернококожими и их преследований, уничтожение аборигенов, рабство, маккартизм - и проч. - ведь все это поддерживалось подавляющим большинством нации ("мы здорово всыпали этим поганым япошкам", "мы продаем наркотики только черномазым - они все равно животные - пусть теряют свои души" - эти фразы персонажей из "Крестного отца" отнюдь не художественное преувеличение - а реальное отражение доминировавших тогда - до конца 80х-90х годов - общественных установок - доминировавших не только в политической, деловой, элите, но и у огромной массы обывателей) - и вообще почти у любой цивилизации на земле можно найти в истории что-то за что ее можно было бы "судить на нюрнбергском процессе" - кто-ж тогда останется? И какой из этого пепелища можно будет извлечь урок и для кого? Обо всем этом Новодворская даже не задумалась, а ведь у американцев тема Хиросимы находится под таким же негласным запретом для любой публикации и освещения в СМИ, как у нас, скажем тема совершавшихся зверств и грабежей солдат федеральных войск во время зачисток в Чечне, - ну конечно, чувство национальной вины не способствует ведь воспитанию патриотизма и сплочению нации. Хотя, несмотря на то что эта разрушительность для национального сознания постоянного чувства вины не сопровождаемого демонстацией никаких выходов из него, кроме 2х:
1) "вы дерьмо, и за это вы в дерьме и за это же вы за служили быть быть в дерьме вечно, живите там и сиритесь" (позиция Новодворской в чистом виде) - "а мы с удовольствием затолкаем вас еще туда поглубже, чтоб вы нам не мешали" (вместе с этим добавлением это уже позиция и политика "птенцов гнезда Бзежинского") ;
2) "для того что бы выбраться из дерьма вам надо отказаться от своих ценностей, прежде всего от своего "правдоискательства", а также мечты и и стремления о построении посюстороннего "светлого будущего" и качественном изменении мира и социальных порядко по каким-либо меркакм. кроме тех что мы вам сами укажем намекая на них постоянно, - а вместо своих ценностей пр нять наши, точнее - те из наших ценностей которые мы вам укажем, (в уме: "про которые мы знаем, что они для вас наиболее разрушительны и будут способствовать вашемо как можно дольшему сидению в дерьме в состоянии моральных и волевых скотов и немешанию нам - а именно в первую очередь следующие ценности: а) "истинная ценность одна - это деньги", б)"истинная цель одна - быть успешным в плане получения как можно большего числа животных удовольствий - сексуального, карьерного, имущественного и вообще корыстно-эгоистического характера, а поскольку деньги все это дают - то иметь больше денег прежде всего" в) "самая достойная работа и профессия, исходя из а) и б) - это бизнес, т.е. торговля всем до чего можно дотянуться - ибо рыночные отношения должны быть всеобъемлющими а экономические доминанты - определяющими (совсем по Киселеву - у которого, если я не ошибаюсь, Адам Смит со своими книгами - чуть ли не катехизис, - а построение нормально работающей рыночной экономики - панацея от всех проблем)" г)"ради собственной эгоистической корысти и того чтобы быть успешным в плане получения как можно большего числа животных удовольствий - допустимо все по отношению к другим", и д) "все что (или все кто) не вписывается или не хочет вписываться в то что определено под а), б), в) и г) - должно быть подвергнуто всяческому глумлению, принижению, растаптыванию, а в перспективе - по возможности, сживанию со свету" - в общем нашу "американскую мечту" (то как должен выглядеть мир и люди в нем по нашей американской в особенности и западной в целом мерке)";
- прекрасно осознавалась американским (и в целом западны политическим и деловым истеблишментом) разжигание этого самого чувства всячески пощрялось американской политической элитой у нас в 90-е - это самое чувство всячески внедрялось в сознание людей демократическими СМИ при чем, что самое обидное, многие из тех кто работал в этих самых СМИ действтельно (и обоснованно) считали что они делают благородное дело, служат "больным нервом общества" и.т.п.. И они действительно делали благородное дело - служили таким нервом, только вот их вместе с этим их делом и кумулятивно с другими подобными им "дон-кихотами исторической правды и покаяния" (не исключая Новодворскую, которую я исключительно уважаю в ллане моральном, как человека, но которая просто, как мне представляется, абсолютно интелектуально слепа и не видет ничего кроме собственных личных моральных установок) - просто использовали все это время "втемную" для достижения целей изложенных выше. Да, безусловно, чувство вины, не важно, индивидуальное или коллективное, - это "младшая сестра совести" и оно особенно сейчас (да и всегда) необходимо и отдельным людям и целым нациям - ибо без этого - опять же таки национальная деградация и национальная смерть, но когда в качестве целей покаяния, в качестве единственно возможных условий изживания вины, в качестве единственно возможного результата прохождения этого покаяния, - предлагается (явно или неявно, открытм текстом или целенаправленной многофакторной политикой осуществляемой через множество косвенных "приводных рычагов" на протяжениии нескольких лет) то что я описал выше, - то это уже не национальное покаяние, а ультиматум предъявленный целой нации со стороны другой цивилизации у которой в качестве высшей национальной и общественной ценности поставлена свобода личного скотства (и "животное, протоплазменное счастье" - по меткому вчерашнему выражению той же Новодворской, применненному почему то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к тому обществу которое сейчас формируется у нас в стране при способствовании этому нашей номенклатурно-политической элиты для которой (не без "стимулирования вырастания" ее при посредстве США в 90е годы) мерилом всего являются только деньги и собственная корысть, а патриотизм, национальные ценности, и любовь (или хотя бы уважение) к Родине и ее культуре и истории - рассматриваются исключительно как ширма для удовлетворения личных корыстных выгод за чужой счет и , хотя прекрасно известно, что корни идеологии этого "усредненного общества сереньких, трусливых и тихо скотствующих обывателей-конформистов" коренятся именно в западной цивилизации - и заимствованы в России именно оттуда - в очень большой степени именно в 90-е годы и прежде всего у США ).
Да что я тут в самом деле... По этому поводу - и по поводу "западного образа жизни" и по поводу "усредненого общества" уже куча всего написано - взять хотя бы Стругацких с их "Хищными вещами века" и "Вторым нашествием марсиан", Вячеслава Рыбакова с его публицистикой, романами "Очаг на башне", "На чужом пиру" и (ОСОБЕННО!) "На будущий год в Москве", а также его повестью "Возвращения" (сиквелом к "Миллиарду лет..." Стругацких).
О некоторых же новоявленных нынешних методах воспитания "у населения" любви к Родине при помощи в должной мере талантливо и проффесионально снятых сериальных "медиаНЛП-отмычек" (я имею прежде всего сериал "родина ждет" - ("любовь к нашей родимой гебухе, без которой нам, ну никак", понимаешь ли..), "штрафбат" (где, судя по анонсу, государственное преступление - геноцид- завалвание противника трупами целых толп намеренно обезоруженных, посылаемых на смерть, людей - позиционируется как необходимейшая и оправданная мера - мол "это тяжело, страшно, но по нашим стопам пойдут наши танки. которым мы проложим путь"), "на безымянной высоте" (где фраза "у особиста пуль на всех хватит" произносится с такой интонацией и в таком контексте, что становится совершенно ясно, что авторы сериала (по спущенному им намеку начальства или сами - неважно) позиционируют это как должное, мол "стрелять в спину и в затылок своим - это так надо, если это нужно ради государственной целесообразности") - об этом нужен отдельный разговор.
P.S.: А ведь противостоять глубокому проникновению в подсознание талантливо и технично, оригинально снятого фильма - нормальному культурному человеку, который любит все талантливое и новое, - очень трудно, - и если какая нибудь (одна или группа таких) наделенная властью обезьяна с атавистическими, скажем, националистическими, пережитками в сознании, решит, скажем, настраивать людей друг против друга по национальному признаку, или задастся целью вытеснить из страны всех представителей той или иной национальности - то сделать это такими художественными медиаНЛП-средствами крайне несложно 14.gif !...
(подсознания, как и все психики в целом, у всех людей, независимо от того смотрели или нет они фильм, связаны общими квантами информации, особенно внутри одной национальной культурной общности живущей на одной территории, - в силу чего скажем если одному человеку глубоко подсознательно понравилось и убедило его то что позиционировалось в фильме - то это позиционированное может подсознательно оказаться одновременно заложенным и в подсознание других людей, даже если они не видели фильм, и ведать не ведают почему они вдруг "всеми фибрами души" стали симпатизировать тому, что раньше ненавидели или к чему были равнодушны - таким, кстати, "эффектом коллективной закладки в подсознание по принципу "пирамиды"", объясняется, как мне представляется бешенная, прямо таки взрывная, популярность к/ф "Ночной Дозор").
hippy
Валерия Ильинична, прочтя статью Товстоногова, в которой он, после поездки на Запад, восхвалял советсую систему, как самую свободную, где актёры, театры абсолютно независимы. После этого он, как личность, перестал для неё существовать. Таганка и Ленком, её любимые театры. БДТ для неё не существует.
Про отсутствие у неё интеллекта, может говорить человек, ни разу не слышавший Леру. Абсолютное знание истории, цитирование как древних, так и наших классиков, точные контрдоводы по любому вопросу, Дуня, несмотря на попытки как-бы через бытовые вопросы, подковырнуть Новодворскую, так и осталась ни с чем. Толстая просто была в восхищении от собеседницы. Любит маму, кота Стасика ( кличка от того, что кот имеет польские черты, в прошлом славяне всех поляков называли Стасиками, и тут же краткий экскурс по истории Польши), Борового, своих соратников, и очень уважает Егора Гайдара, ему надо памятник поставить за то, что сделал для России, вместо чудовищного памятника Петру. Толстая сказала, как в народе называют сие ваяние : буратино-терминатор. Любимые писатели Чехов, Достоевский, Салтыков-Щедрин. Если б жила в Америке, обязательно была бы в оппозиции, ибо любая власть имеет свои недостатки. И цитирование, цитирование. Блеск ума женщины, повидавшей и тюрьмы, и психушки, оставшейся мягкой и обаятельной; ведь женщину красит не только внешность. 12.gif
Лес ГУСТОЙ
а внешность её совсем не красит
даже наоборот
Зритель
Это Хиппи... м-да.
Космополит
Цитата(Ms. Mercenary @ 21.09.2004, 07:02)
Типичная, я бы даже сказала клиническая, ошибка так называемых либералов и сочувствующих. 
Глупо ждать (и уж тем более - требовать) поддержки у народа, который презираешь.  И уж совсем ни в какие ворота не лезет обвинять их в том, что им не нравится, что их считают чмом тупым. 

Гы, как я люблю вот такую народофилию... 9.gif 9.gif
Зритель
Цитата(Космополит @ 21.09.2004, 14:17)
Гы, как я люблю вот такую народофилию... 9.gif 9.gif

Бросьте, Космо, вам это недоступно (народофилия)
Kingmaker
Цитата(Зритель @ 21.09.2004, 15:29)
Бросьте, Космо, вам это недоступно (народофилия)

Народофилия - чрезвычайно заразная болезнь. Как правило, излечение долгое и мучительное. Часто с летальным исходом (народа).
Chuck
Я много бы дал за то, чтобы посмотреть в прямом эфире дебаты (вернее спор на любую тему) между Новодворской и нашим Президентом.
Kingmaker
Цитата(Chuck @ 21.09.2004, 15:37)
Я много бы дал за то, чтобы посмотреть в прямом эфире дебаты (вернее спор на любую тему) между Новодворской и нашим Президентом.

Смотреть неинтересно. Исход предопределен. В пользу Валерии Ильиничны.
Chuck
Цитата(Kingmaker @ 21.09.2004, 14:38)
Смотреть неинтересно. Исход предопределен. В пользу Валерии Ильиничны.

Ну почему неинтересно? Смотрят у нас же миллионы матч сборной России с какойнить европейской командой. Результат в принципе известен, но все равно интересно.
Космополит
Цитата(Зритель @ 21.09.2004, 15:29)
Бросьте, Космо, вам это недоступно (народофилия)

А кто сказал, что мне доступно? У меня-то к етой заразе иммунитет. 10.gif
WildHare
Цитата(Змейка @ 21.09.2004, 15:52)
На негуманитариев, возможно, это и производит впечатление.

Не-а, не производит. Бо первое, чему учат технаря -- вся необходимая инфа есть в справочниках, а интеллект заключается отнюдь не в умении блеснуть цитатой и/или перечнем знаменитых фамилий.
nikname
Цитата(Змейка @ 21.09.2004, 15:00)
А чего тогда Хиппи Новодворской восхищается?

Ревнуешь? eek.gif
Новодворскую к Хиппи? 8.gif
WildHare
Цитата(Змейка @ 21.09.2004, 16:00)
А чего тогда Хиппи Новодворской восхищается?

А это, видишь ли, на любителя. Мне Соколов нравится не оттого, что он типа эрудированный, а оттого, что пишет (на мой сугубый вкус) неплохо. В меру цинично, в меру витиевато, и частенько по делу. Да и с логикой Соколов таки немного дружит, в отличие от.

А бабылерины тексты вызывают стойкий рвотный позыв, почему-то.. Взвейтесь-развейтесь, всем на колени, пррррроклятые жидочекисты, запад нам поможет.. Тьфу. Кого бы она там ни цитировала. Впрочем, с цитированием у неё не очень -- на перечислении фамилий русских классиков, стоявших за спиной Лукьяненки, я мало пивом не подавился, настолько это было по-идиотски. 9.gif
fer_diad
Цитата(Космополит @ 21.09.2004, 14:47)
А кто сказал, что мне доступно? У меня-то к етой заразе иммунитет. 10.gif

Сами же писали - "люблю". Впрочем, ваше отношение к стихии "народного", действительно, амбивалентно. Иначе откуда бы взяться всем этим "етой", "трендеть", "нехило" и проч.
WildHare
Цитата(fer_diad @ 21.09.2004, 16:05)
Впрочем, ваше отношение к стихии "народного", действительно, амбивалентно.

Это не "народное". Это "сермяжное", оно же "лапотное", оно же "кондово-посконное". Ети, панимашь, патриосиськи.. 9.gif
Зритель
Цитата(Змейка @ 21.09.2004, 14:52)
На негуманитариев, возможно, это и производит впечатление.
Как и соколовские пассажи.

Змейка, не обижайте негуманитариев.
Solodeev
Цитата(WildHare @ 21.09.2004, 15:06)
Это не "народное". Это "сермяжное", оно же "лапотное", оно же "кондово-посконное". Ети, панимашь, патриосиськи.. 9.gif

Много ли осталось колоритных личностей в России? Вот то-то и оно. Не разбрасывайтесь, ребята.
Зритель
Цитата(Solodeev @ 21.09.2004, 15:13)
Много ли осталось колоритных личностей в России? Вот то-то и оно. Не разбрасывайтесь, ребята.

Жирик тож колоритная личность. В одну палату их.... Ах, нет нельзя же...
Solodeev
Цитата(Зритель @ 21.09.2004, 15:19)
Жирик тож колоритная личность. В одну палату их.... Ах, нет нельзя же...

С тоски помрете без них
сonst
Цитата(Solodeev @ 21.09.2004, 16:25)
С тоски помрете без них

С тоски не помрём - клоуны-то никуда не денутся.
WildHare
Цитата(Змейка @ 21.09.2004, 16:12)
Обидно.

Почему ж обидно? 4.gif

Размазывание манной каши по чистому столу (чем занимаются и Скоколов, и мадам Валерия, и {вписать нужную фамилию}) иначе, как на любителя, и быть не может. 2.gif
Ms. Mercenary
Цитата(Космополит @ 21.09.2004, 14:17)
Гы, как я люблю вот такую народофилию... 9.gif 9.gif

При чем тут народофилия?

Любить (или считать быдлом) можно только отдельных представителей народа.

То, о чем я говорила - это не народофилия, а элементарное уважение к собеседнику.

Почему-то не удивлена, однако, что вы меня не поняли.

1.gif
fer_diad
Цитата(WildHare @ 21.09.2004, 15:06)
Ети, панимашь, патриосиськи.. 9.gif

И так всё время? Ни слова в простоте?
Бедняга, как же он, должно быть, закомплексован.
Лес ГУСТОЙ
Цитата(ДКМС @ 21.09.2004, 15:31)
С тоски не помрём - клоуны-то никуда не денутся.

бу-у-у-г
Космополит
Цитата(fer_diad @ 21.09.2004, 16:05)
Сами же писали - "люблю". Впрочем, ваше отношение к стихии "народного", действительно, амбивалентно. Иначе откуда бы взяться всем этим "етой", "трендеть", "нехило" и проч.

Наблюдать я за ней люблю, за народофилией. Со стороны.
Чужие комплексы, они частенько забавными бывают. hmm.gif
Ms. Mercenary
Космо:

Меня раздирает любопытство. Опишите, пожалуйста, в двух словах (можно и больше) основные симптомы народофилии.

Inquiring minds would like to know...
Космополит
Цитата(Ms. Mercenary @ 21.09.2004, 07:02)
Типичная, я бы даже сказала клиническая, ошибка так называемых либералов и сочувствующих. 

Глупо ждать (и уж тем более - требовать) поддержки у народа, который презираешь.  И уж совсем ни в какие ворота не лезет обвинять их в том, что им не нравится, что их считают чмом тупым. 

Вы сетуете на него, что он вас (не вас конкретно, но вас в том числе) не хочет слышать; но, видите ли, он как раз очень даже слышит.  Послушает, и после этого переключает на "Аншлаг".

Именно потому, что вы убеждены в том, что народ - быдло, они и идут голосовать за тех, у кого хотя бы хватает ума делать вид, что они так не считают.

Вопрос на засыпку: кто, как вы думаете, на самом деле умней?

Нечего...на зеркало...крива.

Вот они, мисс. Самые что ни на есть основные.
Кстати, уважение - его, как правило, зарабатывать принято...
hippy
Цитата(Змейка @ 21.09.2004, 15:00)
А чего тогда Хиппи Новодворской восхищается?

Восхищаюсь Валерией Ильиничной лет 17, умница и настолько независимая, что жалкие наезды на неё у меня вызывают только ассоциацию: слон и моськ(и). Знание наизусть массы цитат и прочь, не сделает человека интеллегентным, Новодворская владеет в совершенстве своими знаниями, а так же опыт её жизни, борьба за право быть такой, какая она есть (несмотря на все попытки комуняк згнобить её как личность) делает её достойным противником любому оппоненту.
и ещё: если бы в кремле были ЛИЧНОСТИ, неординарно мыслящие, а новодворских было не в одном экземпляре, пожалуй, свой ориджн я б сменил.
Новичок
Цитата
(подсознания, как и все психики в целом, у всех людей, независимо от того смотрели или нет они фильм, связаны общими квантами информации, особенно внутри одной национальной культурной общности живущей на одной территории, - в силу чего скажем если одному человеку глубоко подсознательно понравилось и убедило его то что позиционировалось в фильме - то это позиционированное может подсознательно оказаться одновременно заложенным и в подсознание других людей, даже если они не видели фильм, и ведать не ведают почему они вдруг "всеми фибрами души" стали симпатизировать тому, что раньше ненавидели или к чему были равнодушны - таким, кстати, "эффектом коллективной закладки в подсознание по принципу "пирамиды"", объясняется, как мне представляется бешенная, прямо таки взрывная, популярность к/ф "Ночной Дозор").


В обсуждении, где все всем априори ясно (непонятно даже, мгновенная реакция на ту или иную фамилию - это первичный рефлекс или вторичный, по И.П.Павлову), довольно трудно найти что-то, за что можно зацепиться. Вот Мурзилка выдвинул замечательную гипотезу, что люди одной нац.-культурной общности на одной территории связаны на уровне подсознания некими квантами информации. Так что, хочешь всем что-то внушить, втемяшь это в башку кому-нибудь одному. Революция в политтехнологии, рекламе, маркетинге, социологии.
Ms. Mercenary
Цитата(Космополит @ 21.09.2004, 17:39)
Вот они, мисс. Самые что ни на есть основные.
Кстати, уважение - его, как правило, зарабатывать принято...

Космо:

Понятно, определить термин не можете, но он очень красивый и эффектный.

P.S. Ну почему же? Уважение, мне кажется, должно быть по дефольту. Во всяком случае, у воспитаных людей так принято.
Ms. Mercenary
Цитата(hippy @ 21.09.2004, 17:40)
Восхищаюсь Валерией Ильиничной лет 17

Реклама - двигатель торговли. А иногда - наоборот.

9.gif
Космополит
Цитата(Ms. Mercenary @ 21.09.2004, 18:52)
Космо:
Понятно, определить термин не можете, но он очень красивый и эффектный.
P.S. Ну почему же? Уважение, мне кажется, должно быть по дефольту. Во всяком случае, у воспитаных людей так принято.

К людям - вероятно. Пока они сами не докажут обратного.
А к т.н. "народу" - ну, это уж ваши проблемы.
Ms. Mercenary
Да нет у меня проблем. Исключительно любопытство. Все-таки не теряю надежды когда-нибудь услышать четкое определение, что вы считаете народофилией.
hippy
Цитата(Ms. Mercenary @ 21.09.2004, 17:59)
Реклама - двигатель торговли.

Личность в рекламе не нуждается. Дураки -да. 2.gif
Ms. Mercenary
Цитата(hippy @ 21.09.2004, 18:13)
Личность в рекламе не нуждается. Дураки -да. 2.gif

Вы не ту половину читаете.

9.gif
hippy
Цитата(Ms. Mercenary @ 21.09.2004, 18:14)
 

Наверно буквы незнакомые. 3.gif
Ms. Mercenary
Вполне допускаю. 1.gif
Leva
Жаль, передачи не видела.
Я с глубоким уважением отношусь к этой женщине, испытавшей много несчастий с молодого возраста. Исключително от власти и только за свои взгляды.
Цитата
Она что, собирается что-то делать? .. она по другой части - позвездеть. Придут другие к власти, а она все будет звездеть да звездеть...

Она уже сделала, Мерси. И давно. За Вас, и за меня и многих других.

Цитата
На негуманитариев, возможно, это и производит впечатление.
Змейка
На гуманитариев тоже производит. Особенно когда знаешь, какими психотропными средствами на этот интеллект воздействовали. Удивительно, что он вообще сохранился.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.