Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: «Народ против…»: плагиатор на «Эхе»
Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач
ulanbator
Только что директор Института российской истории, член-корр РАН А.Н.Сахаров был на «Эхе» в программе «Народ против…»
«Народ», который рекрутируется из активной части слушателей р/с, не глуп и не прост. На фоне этого «народа» Сахаров проявил удручающую беспомощность. Не сумел вразумительно ответить на вопрос, зачем в исторической комиссии крупные чины из ФСБ и других силовых ведомств. Ничего внятного не смог сказать о нарушении сроков рассекречивания архивных документов. На реплику слушателя: «Есть же закон!» (речь шла о рассекречивании) ответствовал: «Возможно…»
Правда, когда речь идет о А.Н.Сахарове, надо говорить не только о его исторических воззрениях. К сожалению, в последние годы этот человек сильно уронил свою репутацию, оказавшись фигурантом по крайней мере очень некрасивой истории. Подробно об этом сказано здесь:

Знать своих героев
Несколько дней назад президент Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России».
Уже немало сказано о политическом смысле сего предприятия, и здесь я вряд ли смогу добавить что-то существенное. Контроль над мозгами, «министерство правды», официальная история, которую пишет режим, а не историки.
Но о принципах подбора членов уважаемой комиссии хотелось бы сказать пару слов.
И прежде всего об Андрее Николаевиче Сахарове, директоре Института российской истории РАН, члене-корреспонденте РАН.
Вы знаете, что в нашей политике и в обслуживающей власть науке существуют весьма размытые критерии порядочности. Но есть все-таки какие-то границы, какие-то пределы бесстыдству.
Г-н Сахаров, как мне представляется, эти границы перешел.
Мы в общем-то почти смирились с тем, что маститые ученые и чиновники от науки ставят свои фамилии над книгами и статьями, написанными учеными не чиновными и немаститыми. И таким образом становятся соавторами, а то и просто авторами чужих работ.
Но вот чтобы так, чтобы поставить свою фамилию на обложке книги, которая до этого выдержала несколько изданий…
За последние годы вышло семь изданий известного учебника А.Н. Боханова «История России: XIX век» для 8 класса средней школы. А на обложке очередного 8-го издания, кроме фамилии Боханова, появилась фамилия его начальника, г-на Сахарова. Боханов, увы, работает в Институте отечественной истории РАН, а Сахаров, увы, его возглавляет. А текст учебника – опять-таки, увы – не изменился. Не привнес г-н начальник от науки чего-то своего в чужую книгу, присвоил авторство так, за здорово живешь.
А когда ему, Сахарову, сказали это в лицо на собрании, где выбирали директора Института, мол, ты что, мужик, нельзя же так нагло, откровенно, – г-н директор утерся и промолчал.
И после этого он был оставлен директорствовать в Институте, и после этого сделался членом комиссии. Как говаривал товарищ Сталин, «кадры решают все». Какие кадры, такая и история…
http://bob-gapon.livejournal.com/171101.html

Думаю, комментарии излишни. Автор текста, кстати, воспроизводит обложки двух учебников: на одной – одна фамилия, на другой – две, причем фамилия Сахарова стоит первой.
координатор
Риторическое замечание. И все у нас в стране так.
Сим
А точно-то учебники одинаковые? Из приведённого материала видно, что только обложки одинаковые.
ulanbator
Цитата(Сим @ 29.05.2009, 08:47) *
А точно-то учебники одинаковые? Из приведённого материала видно, что только обложки одинаковые.

Ну, сходите в библиотеку, убедитесь. Или кто-то должен отсканировать два тома постранично, чтобы у вас не осталось сомнений?
ehalex
Цитата(ulanbator @ 7.06.2009, 01:07) *
Ну, сходите в библиотеку, убедитесь...

Так ведь не пойдёт же.
Я хорошо знаком с его манерой ведения споров, взятой, по-видимому, из далёкой эры, когда презумпция невиновности считалась в следственных органах выдумкой космополитов. Схема простая- выдвигаются неаргументированные возражения, а контраргументы поищи сам. Сейчас недобитые костоломы используют этот приём в зафлуживании интернетовских дискуссий. Некоторые попадаются на этот крючок и надолго увязают в бесплодных словопрениях.
Подцепил и меня квизофреник aka Сим. Вот уж совсем глухая стена, ибо не ведает что творит. Аминь
Сим
Цитата(ulanbator @ 6.06.2009, 14:07) *
Ну, сходите в библиотеку, убедитесь. Или кто-то должен отсканировать два тома постранично, чтобы у вас не осталось сомнений?

Я хожу в библиотеку для своих исследований, которые снабжаю всей необходимой документацией (пример: http://ecclesiastes911.net/ru/jerdanowitch.html ), а это исследоввание - Ваше. Хотя-бы несколько страниц привели. И список всех имеющихся отличий. Неужели отличий совсем нет?
ulanbator
Цитата(Сим @ 19.06.2009, 02:25) *
Я хожу в библиотеку для своих исследований, которые снабжаю всей необходимой документацией (пример: http://ecclesiastes911.net/ru/jerdanowitch.html ), а это исследоввание - Ваше. Хотя-бы несколько страниц привели. И список всех имеющихся отличий. Неужели отличий совсем нет?

Мне непонятен ход Ваших мыслей. Что, если на 400 страниц текста обнаружится энное количество отличий, Сахаров перестанет быть плагиатором? Очевидно, нет. Тогда кому на хрен нужен "список имеющихся отличий"?
Сим
Цитата(ulanbator @ 22.06.2009, 15:33) *
Мне непонятен ход Ваших мыслей. Что, если на 400 страниц текста обнаружится энное количество отличий, Сахаров перестанет быть плагиатором? Очевидно, нет. Тогда кому на хрен нужен "список имеющихся отличий"?

Это, очевидно, зависит от n. Если только Вам заранее всё не очевидно.
ulanbator
Цитата(Сим @ 23.06.2009, 02:53) *
Это, очевидно, зависит от n. Если только Вам заранее всё не очевидно.

Исправьте пару слов в "Евгении Онегине" - и станете соавтором!
Сим
Цитата(ulanbator @ 4.07.2009, 05:06) *
Исправьте пару слов в "Евгении Онегине" - и станете соавтором!

Я такими вещами не занимаюсь. Это у меня всё воруют.
ulanbator
Цитата(Сим @ 6.07.2009, 02:22) *
Я такими вещами не занимаюсь. Это у меня всё воруют.

Я так понимаю, Пушкин может быть спокоен...
Сим
Цитата(ulanbator @ 6.07.2009, 15:44) *
Я так понимаю, Пушкин может быть спокоен...

Ну как же Пушкин может быть спокоен, когда такое совершается дома, когда вор-рецидивист Мистер Тестер украл мой тест "Пушкин или нет?"

http://mr-tester.ru/scripts/UI/templates/t...php?test_id=353

(оригинал здесь: http://reverent.org/ru/pushkin_or_not.html )
ulanbator
Ничего, когда-нибудь он поставит в качестве соавтора теста и Ваше имя. И будете Вы, как Сахаров и Боханов, шерочка с машерочкой.


ulanbator
Ничего, когда-нибудь он поставит в качестве соавтора теста и Ваше имя. И будете Вы, как Сахаров и Боханов, шерочка с машерочкой.
Сим
Цитата(ulanbator @ 9.08.2009, 13:06) *
Ничего, когда-нибудь он поставит в качестве соавтора теста и Ваше имя. И будете Вы, как Сахаров и Боханов, шерочка с машерочкой.

О чём это Вы? По-вашему вроде как Боханов написал книгу а потом добавил в качестве соавтора Сахарова.

Тест "Пушкин или нет" я написал в мае 2007 года. С тех пор его сделали более 24 000 человек.
Мистер тестер украл мой тест в декабре 2008 года. У него указано: "Дата создания 2008-12-30 02:31:59"

Если не верите моим словам, то посмотрите обсуждение теста с сылкой на мой вебсайт на множестве форумов. Например этих:

http://www.gramota.ru/lenta/links/9_57

http://www.kid.ru/forum/txt/index.php/t26310.html

http://forum.arscity.ru/index.php?showtopi...&pid=100563

http://www.kolyma.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1205816201

http://mybaby.in.ua/showthread.php?t=816

http://romaschka.ipb.su/index.php?showtopic=120

http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=7852

http://www.barkas2.com/forum/showthread.php?t=4635

Они все датированы раее чем у мистертестера. Вам бы следовало доказывать Ваш случай столь же аргументировано.

ulanbator
Да верю я, верю...
Сим
Цитата(ulanbator @ 22.08.2009, 15:38) *
Да верю я, верю...

При наличии такого количества доказательств, не верить может только Фоменко неверящий. А в случае с учебником доказательств пока мало.
ulanbator
Цитата(Сим @ 26.08.2009, 07:50) *
При наличии такого количества доказательств, не верить может только Фоменко неверящий. А в случае с учебником доказательств пока мало.

Да, конечно. Мал мала меньше. Ведь они, эти учебники, в бронированном сейфе, глубоко под землей заперты...
Сим
Цитата(ulanbator @ 15.09.2009, 03:59) *
Да, конечно. Мал мала меньше. Ведь они, эти учебники, в бронированном сейфе, глубоко под землей заперты...

По этому Вы не можете их прочитать и грамотно составить претензию?
ulanbator
Цитата(Сим @ 22.09.2009, 02:21) *
По этому Вы не можете их прочитать и грамотно составить претензию?

Плагиат - уголовное преступление, "претензию" должна составлять прокуратура...
Сим
Цитата(ulanbator @ 6.10.2009, 04:03) *
Плагиат - уголовное преступление, "претензию" должна составлять прокуратура...

Нет. Претензию составляет потерпевший или его уполномоченное лицо. Даже когда письмо с претензией отправляет уполномоченный юрист, оно всё равно от имени потерпевшего.
ulanbator
Цитата(Сим @ 8.10.2009, 04:27) *
Нет. Претензию составляет потерпевший или его уполномоченное лицо. Даже когда письмо с претензией отправляет уполномоченный юрист, оно всё равно от имени потерпевшего.

Насколько я понимаю, претензия - это термин из лексикона товароведов и скандальных граждан, руководствующихся законом о защите прав потребителей?
Обсидиановая бабочка
Цитата(ulanbator @ 26.05.2009, 20:00) *
Контроль над мозгами, «министерство правды», официальная история, которую пишет режим, а не историки.

Не надо иллюзий. Контроль над мозгами был всегда. В 90-е годы были и канал "Березовского" и "либеральная" пресса.

Просто либералы остервенело пытаются исключить из списка таких "контролеров" государство. Мотивируя свои действия "некими дурными помыслами оного".

Но кто сказал, что помысли частных "лавочек" чище?
ulanbator
Цитата(Обсидиановая бабочка @ 10.11.2009, 15:07) *
Не надо иллюзий. Контроль над мозгами был всегда. В 90-е годы были и канал "Березовского" и "либеральная" пресса.

Просто либералы остервенело пытаются исключить из списка таких "контролеров" государство. Мотивируя свои действия "некими дурными помыслами оного".

Но кто сказал, что помысли частных "лавочек" чище?


"Канал Березовского" - это борьба за мозги. А превращение всех ТВ-каналов в госканалы - это да, контроль де-факто, это монополизация. А в помыслах здесь разбираться не надо, разбирайтесь в помыслах своих родных и близких. В политике и в социальной сфере важен результат и фактическое положение дел. Хотя я понимаю, что нет человека с более чистыми помыслами, чем Владимир Путин.
Сим
Цитата(ulanbator @ 21.10.2009, 06:50) *
Насколько я понимаю, претензия - это термин из лексикона товароведов и скандальных граждан, руководствующихся законом о защите прав потребителей?

Не понимаете. Претензия - это документ, который потерпевший направляет нарушителю, если предпочитает разобраться без суда. Иногда это удается и тогда дело до суда не доходит.
ulanbator
Цитата(Сим @ 3.12.2009, 07:51) *
Не понимаете. Претензия - это документ, который потерпевший направляет нарушителю, если предпочитает разобраться без суда. Иногда это удается и тогда дело до суда не доходит.

Тогда вы передергиваете. Вы же написали мне: "По этому Вы не можете их прочитать и грамотно составить претензию?" (орфография - на вашей совести). То есть вы предложили мне составить претензию. А теперь вы пишете - потерпевший. Определитесь как-нибудь - или тот, кто обнародует безобразие, или потерпевший. Но не то и другое одновременно.
Сим
Цитата(ulanbator @ 14.12.2009, 08:21) *
Тогда вы передергиваете. Вы же написали мне: "По этому Вы не можете их прочитать и грамотно составить претензию?" (орфография - на вашей совести). То есть вы предложили мне составить претензию. А теперь вы пишете - потерпевший. Определитесь как-нибудь - или тот, кто обнародует безобразие, или потерпевший. Но не то и другое одновременно.

Я написал, что направляет потерпевший. А составить может кто угодно.
ulanbator
Цитата(Сим @ 28.12.2009, 11:39) *
Я написал, что направляет потерпевший. А составить может кто угодно.

А вот свою фамилию на обложке чужой книги может поставить не кто угодно. Только член-корр и директор института. Да и то не всякий, а член комиссии по борьбе с фальсификациями истории.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.