Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Учетная ставка ЦБ и инфляция
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
гелО
В современном экономической теории принято привязывать учётную ставку к инфляции.
В случае с Россией эту "догму" можно (нужно) опровергнуть.
dedmazay
Привязка нужна обязательно. Как же оно без привязки-то? Нет, без привязки никак.
гелО
Цитата(dedmazay @ 29.07.2009, 11:20) *
Привязка нужна обязательно. Как же оно без привязки-то? Нет, без привязки никак.


Сильно МВФ обидется, если деньги в России будут стоит в несколько раз дешевле?
SIP
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 12:22) *
Сильно МВФ обидется, если деньги в России будут стоит в несколько раз дешевле?

До тех пор, пока ЦБ РФ не начнет реальное кредитование банков по учетной ставке, понятие "учетная ставка" в России носит условный характер и характеризует лишь уровень инфляции с точки зрения ЦБ РФ.
гелО
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 11:24) *
До тех пор, пока ЦБ РФ не начнет реальное кредитование банков по учетной ставке, понятие "учетная ставка" в России носит условный характер и характеризует лишь уровень инфляции с точки зрения ЦБ РФ.


Разве ЦБ занимается НЕРЕАЛЬНЫМ кредитованием?
mol
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 12:24) *
До тех пор, пока ЦБ РФ не начнет реальное кредитование банков по учетной ставке, понятие "учетная ставка" в России носит условный характер и характеризует лишь уровень инфляции с точки зрения ЦБ РФ.

А зачем ЦБ должно кредитовать банки?
гелО
Недавние слова Байдена касательно Российской экономики, в чем-то справедливы.
С такой стоимостью ресурсов (денег) Российская банковская система и соответственно экономика вцелом работает не на свою страну, являясь по сути спекулятивным полем, делающим невозможным экономический рост реального сектора.

mol
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 12:50) *
Недавние слова Байдена касательно Российской экономики, в чем-то справедливы.
С такой стоимостью ресурсов (денег) Российская банковская система и соответственно экономика вцелом работает не на свою страну, являясь по сути спекулятивным полем, делающим невозможным экономический рост реального сектора.

это он умный. Если бы не Китай он не пел бы такую песенку про дороговизну денег...
гелО
Цитата(mol @ 29.07.2009, 11:52) *
это он умный. Если бы не Китай он не пел бы такую песенку про дороговизну денег...


Это вы про кого???
SIP
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 12:37) *
Разве ЦБ занимается НЕРЕАЛЬНЫМ кредитованием?

17 лет ЦБ РФ вообще не занимался кредитованием банков. Аукционы последнего времени - экстраординарная мера для ЦБ РФ.
mol
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 12:59) *
Это вы про кого???

Про Байдена вроде речь шла...
SIP
Цитата(mol @ 29.07.2009, 12:41) *
А зачем ЦБ должно кредитовать банки?

А зачем тогда нужен ЦБ?
поддержание ликвидности и устойчивости банковской системы - основная задача ЦБ в развитых странах. У нас же ЦБ выполняет только одну функцию - функцию цербера. Именно поэтому у нас жуткая недокапитализированность банков, что вынуждает их занимать за рубежом. К чему это приводит мы убедились уже в 2008 году.

mol
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 13:02) *
17 лет ЦБ РФ вообще не занимался кредитованием банков. Аукционы последнего времени - экстраординарная мера для ЦБ РФ.

Зачем ЦБ должно кредитовать банки?
SIP
Цитата(mol @ 29.07.2009, 13:06) *
Зачем ЦБ должно кредитовать банки?

см. выше
werner
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 12:19) *
В современном экономической теории принято привязывать учётную ставку к инфляции.
В случае с Россией эту "догму" можно (нужно) опровергнуть.


Опровергать ничего не нужно. В России все отвязано.
mol
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 13:06) *
см. выше

Ну не догоняю я. Куда Выше? Что так трудно ответить на вопрос: зачем ЦБ должен кредитовать частный КБ?
гелО
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 12:02) *
17 лет ЦБ РФ вообще не занимался кредитованием банков. Аукционы последнего времени - экстраординарная мера для ЦБ РФ.


Я не о том.
Цена денег на рынке определяется величиной уч.ставки. Сейчас ЦБ придерживается (как заявлено) курса на снижение последней. Понятно, что за одну ночь, снизить уч. ставку до уровня, например США или Японии нельзя.
Но останавка на 10-11% никакого экономического эффекта не даст.
гелО
Цитата(werner @ 29.07.2009, 12:09) *
Опровергать ничего не нужно. В России все отвязано.


Не слушайте перед обедом правозащитных речей... 1.gif
SIP
Цитата(mol @ 29.07.2009, 13:09) *
Ну не догоняю я. Куда Выше? Что так трудно ответить на вопрос: зачем ЦБ должен кредитовать частный КБ?


Цитата
А зачем тогда нужен ЦБ?
поддержание ликвидности и устойчивости банковской системы - основная задача ЦБ в развитых странах. У нас же ЦБ выполняет только одну функцию - функцию цербера. Именно поэтому у нас жуткая недокапитализированность банков, что вынуждает их занимать за рубежом. К чему это приводит мы убедились уже в 2008 году.


Для поддержания ликвидности банковской системы, а значит и для роста ее капитализации. Это же очевидно.
werner
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:13) *
Не слушайте перед обедом правозащитных речей... 1.gif


Это по материалам выступлений руководящих деятелей.
гелО
У нас же ЦБ выполняет только одну функцию - функцию цербера. Именно поэтому у нас жуткая недокапитализированность банков, что вынуждает их занимать за рубежом.


Это откуда такая цитата, наверное "компетентный" правозащитник или что-то в этом роде?
SIP
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:12) *
Я не о том.
Цена денег на рынке определяется величиной уч.ставки. Сейчас ЦБ придерживается (как заявлено) курса на снижение последней. Понятно, что за одну ночь, снизить уч. ставку до уровня, например США или Японии нельзя.
Но останавка на 10-11% никакого экономического эффекта не даст.

ЦБ устанавливает свою учетную ставку в соответствии с ожиданием им уровня инфляции. Никакой другой смысловой нагрузки учетная ставка ЦБ РФ не несет.

В отличии от США, где ФРС кредитует банки и своей учетной ставкой влияет на инфляцию, ЦБ РФ следует в хвосте инфляции. Сначала определяется уровень инфляции и только потом ЦБ меняет учетную ставку. Тем самым, в отличии от других стран, у ЦБ РФ нет механизма влияния на уровень инфляции в России.

Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:20) *
У нас же ЦБ выполняет только одну функцию - функцию цербера. Именно поэтому у нас жуткая недокапитализированность банков, что вынуждает их занимать за рубежом.


Это откуда такая цитата, наверное "компетентный" правозащитник или что-то в этом роде?

Я не правозащитник.
гелО
Цитата(werner @ 29.07.2009, 12:18) *
Это по материалам выступлений руководящих деятелей.


Нет просто я гражданин России и думаю, что немного знаю, что отвязано а что нет...
Леонид Николаевич
Цитата(mol @ 29.07.2009, 12:06) *
Зачем ЦБ должно кредитовать банки?


Это ОСНОВНОЕ средство регулирования количества денег в экономике ... Показатель М1 - "кредит на время" или М0, если "до востребования" ...
Иначе количество денег будет ПРАКТИЧЕСКИ постоянным ... А это плохо ...

При предоставлении кредита количество денег УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, при возврате в ЦБ и их "уничтожении" - уменьшается ...
гелО
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 12:21) *
ЦБ устанавливает свою учетную ставку в соответствии с ожиданием им уровня инфляции. Никакой другой смысловой нагрузки учетная ставка ЦБ РФ не несет.

В отличии от США, где ФРС кредитует банки и своей учетной ставкой влияет на инфляцию, ЦБ РФ следует в хвосте инфляции. Сначала определяется уровень инфляции и только потом ЦБ меняет учетную ставку. Тем самым, в отличии от других стран, у ЦБ РФ нет механизма влияния на уровень инфляции в России.


ЦБ монетаными мерами, в том числе через космически высокую уч.ставку пытается ограничить уровень инфляции и соответственно экономический рост (очень близкие понятия). Они боятся, что уменьшение цены денег (ресурса) неизбежно повлечет за собой инфляцию.
SIP
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:36) *
ЦБ монетаными мерами, в том числе через космически высокую уч.ставку пытается ограничить уровень инфляции и соответственно экономический рост (очень близкие понятия). Они боятся, что уменьшение цены денег (ресурса) неизбежно повлечет за собой инфляцию.

Да не влияет ЦБ РФ на инфляцию. тем более методами регулирования величиной учетной ставки, поскольку не кредитует банки.
Для других стран это верно, а вот для России - нет.
гелО
Цитата(Леонид Николаевич @ 29.07.2009, 12:35) *
Это ОСНОВНОЕ средство регулирования количества денег в экономике ... Показатель М1 - "кредит на время" или М0, если "до востребования" ...
Иначе количество денег будет ПРАКТИЧЕСКИ постоянным ... А это плохо ...

При предоставлении кредита количество денег УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, при возврате в ЦБ и их "уничтожении" - уменьшается ...



Уч. ставка и ден. масса категории не имеющие жёсткой привязки.
werner
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:23) *
Нет просто я гражданин России и думаю, что немного знаю, что отвязано а что нет...


Ну и чудненько.
гелО
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 12:38) *
Да не влияет ЦБ РФ на инфляцию. тем более методами регулирования величиной учетной ставки, поскольку не кредитует банки.
Для других стран это верно, а вот для России - нет.


Ну раз ЦБ не кредитует банки, значит не допускает увеличения ден. массы. Это прямое действие направленное на сдерживание инфляции, монетарный способ.
SIP
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:42) *
Ну раз ЦБ не кредитует банки, значит не допускает увеличения ден. массы. Это прямое действие направленное на сдерживание инфляции, монетарный способ.

Опять забываете о скорости оборачиваемости денег в экономике.
Леонид Николаевич
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 12:39) *
Уч. ставка и ден. масса категории не имеющие жёсткой привязки.


И то и то ЯВЛЯЮТСЯ (независимыми) средствами проведения кредитно - денежной политики ...
Предоставление ЦБ кредита ком.банку - эмиссия денег ... Использование термина "печатание" денег, как способа эмиссии денег является признаком НЕГРАМОТНОСТИ говорящего ...
На самом деле эмиссия "происходит" в БЕЗНАЛИЧНОЙ форме, когда ЦБ "из воздуха" СОЗДАЁТ деньги в виде кредита ком.банку ...

В законе про Нац.банк Украины записано, что его ЗАДАЧЕЙ является обеспечение СТАБИЛЬНОСТИ (постоянной покупательной способности) гривны, в пределах его возможностей ...
Думаю у ЦБ России тоже самое ...

Ещё на стабильность нац.валюты влияют дефицит (профицит) бюджета ...
И самое ГЛАВНОЕ - спрос на товары и услуги ...
гелО
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 12:44) *
Опять забываете о скорости оборачиваемости денег в экономике.


Напротив, я как раз о ней и говорю!
Высокая цена снижает оборачиваемость!
werner
Цитата(Леонид Николаевич @ 29.07.2009, 13:49) *
Ещё на стабильность нац.валюты влияют дефицит (профицит) бюджета ...
И самое ГЛАВНОЕ - спрос на товары и услуги ...


Ну да. Профицит.

У меня армянский магазин не смог лицензию на алкоголь продлить.
Новые люди, новые суммы в префектуре.

Они ее (лицензию) продлят, сомнений нет.
Правда в отдельно взятом микрорайоне произойдет маленькая инфляция выпивки, а равно закуски и другого творога.
гелО
Цитата(werner @ 29.07.2009, 12:54) *
У меня армянский магазин не смог лицензию на алкоголь продлить.
Новые люди, новые суммы в префектуре.

Они ее (лицензию) продлят, сомнений нет.
Правда в отдельно взятом микрорайоне произойдет маленькая инфляция выпивки, а равно закуски и другого творога.


Вот именно!!! О какой конкурентноспособности можно говорить, когда помимо коррупции (точнее затрат на неё) и прочего ещё и цена кредитных ресурсов заоблачная (в сравнее с Западом).
SIP
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:59) *
Вот именно!!! О какой конкурентноспособности можно говорить, когда помимо коррупции (точнее затрат на неё) и прочего ещё и цена кредитных ресурсов заоблачная (в сравнее с Западом).

и какое это имеет отношение к учетной ставке ЦБ РФ?

Давайте заодно поговорим о загаженных подъездах, алкоголизме и проституции.
гелО
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 13:02) *
и какое это имеет отношение к учетной ставке ЦБ РФ?

Давайте заодно поговорим о загаженных подъездах, алкоголизме и проституции.


Не-не, о подъездах пожалуйста в другой теме.
Конкурентноспособность имеет прямую зависимость от учетной ставки! Т.к. стоимость кредитных ресурсов прямо пропорционально последней!
Леонид Николаевич
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:06) *
Не-не, о подъездах пожалуйста в другой теме.
Конкурентноспособность имеет прямую зависимость от учетной ставки! Т.к. стоимость кредитных ресурсов прямо пропорционально последней!


Стоит ли говорить о ТРИВИАЛЬНОСТЯХ ???
Хотя НЕПОСРЕДСТВЕННО конк. зависит от технологий (произв., организац., маркетинговых), которые зависят от ИНВЕСТЦИЙ, возможность которых зависит от возможности "найти деньги" по приемлемой "цене" - процент по КОММЕРЧЕСКОМУ кредиту, который зависит от учётной ставки ...
Фу ...
mol
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 13:16) *
Для поддержания ликвидности банковской системы, а значит и для роста ее капитализации. Это же очевидно.

В том то и дело что под этими научнообразными словами стоит практика оплаты просчетов частных предпринимателей (банкиров) седствами всего населения страны. Отсутствие ликвидности банков - это черта современной бакновской системы с частичным резервированием. ЦБ и нужно для комм. банков чтобы за счет народа продолжать набивать карманы...
гелО
Цитата(Леонид Николаевич @ 29.07.2009, 13:16) *
Стоит ли говорить о ТРИВИАЛЬНОСТЯХ ???
Хотя НЕПОСРЕДСТВЕННО конк. зависит от технологий (произв., организац., маркетинговых), которые зависят от ИНВЕСТЦИЙ, возможность которых зависит от возможности "найти деньги" по приемлемой "цене" - процент по КОММЕРЧЕСКОМУ кредиту, который зависит от учётной ставки ...
Фу ...


... а указанная ситуация применительно к России ведёт к банальной кабале. Привлекая "деньги по приемлемой цене" и размещая их в России...
mol
Цитата(Леонид Николаевич @ 29.07.2009, 13:35) *
Это ОСНОВНОЕ средство регулирования количества денег в экономике ... Показатель М1 - "кредит на время" или М0, если "до востребования" ...
Иначе количество денег будет ПРАКТИЧЕСКИ постоянным ... А это плохо ...

При предоставлении кредита количество денег УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, при возврате в ЦБ и их "уничтожении" - уменьшается ...

Не согласен что постоянное количество денег - это плохо. Именно современная денежная система манипулирования денежной базой и приводит к экономическим кризисам.
SIP
Цитата(mol @ 29.07.2009, 14:23) *
В том то и дело что под этими научнообразными словами стоит практика оплаты просчетов частных предпринимателей (банкиров) седствами всего населения страны. Отсутствие ликвидности банков - это черта современной бакновской системы с частичным резервированием. ЦБ и нужно для комм. банков чтобы за счет народа продолжать набивать карманы...

Вам известно такое понятие - системообразующий банк? Вот их и надо кредитовать. И вы думаете населению будет хорошо, если деньги этого населения улетят вместе с Тверьуниверсалбанком, СБС-агро, Инкомбанком, Межкомбанкам, Первым Профессиональным банком и т.д. ?
гелО
Цитата(mol @ 29.07.2009, 13:23) *
В том то и дело что под этими научнообразными словами стоит практика оплаты просчетов частных предпринимателей (банкиров) седствами всего населения страны. Отсутствие ликвидности банков - это черта современной бакновской системы с частичным резервированием. ЦБ и нужно для комм. банков чтобы за счет народа продолжать набивать карманы...


некомпетентность помноженная на отсутствие логики... 1.gif
Впрочем, если добавить к этому: за счёт банков (набивающих карманы за счёт народа), реально набиваются карманы иностранных банков (фин. организаций)...
mol
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 13:44) *
Опять забываете о скорости оборачиваемости денег в экономике.

У Вас есть данные о изменчивости скорости обращения денег?
Леонид Николаевич
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 13:25) *
... а указанная ситуация применительно к России ведёт к банальной кабале. Привлекая "деньги по приемлемой цене" и размещая их в России...


Я не понял ...
Вы хотите "покритиковать" Кудрина, Путина, Медведева за то, что они газо-нефте доллары "размещают" в США, а не в России?
Вы в одной "кровати" с Глазьевым и в "разных" с Илларионовым???

Ну я не знаю кто прав ...

Это зависит от того не были ли "газо-нефте доллары" разворованы в России, если бы они здесь "остались" ...
гелО
Цитата(mol @ 29.07.2009, 13:29) *
У Вас есть данные о изменчивости скорости обращения денег?


Конечно! 3-4 курс института! Чем конкурентоспободнее товар, тем выше его оборачиваемость...
mol
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 14:06) *
Конкурентноспособность имеет прямую зависимость от учетной ставки! Т.к. стоимость кредитных ресурсов прямо пропорционально последней!

Чушь. Кокурентоспособность - это свойство побеждать другие товары по потреительским качествам. Стоимость денег н влияет на способность како-то товара побеждать в конкурентной борьбе...
mol
Цитата(SIP @ 29.07.2009, 14:26) *
Вам известно такое понятие - системообразующий банк? Вот их и надо кредитовать. И вы думаете населению будет хорошо, если деньги этого населения улетят вместе с Тверьуниверсалбанком, СБС-агро, Инкомбанком, Межкомбанкам, Первым Профессиональным банком и т.д. ?

Системообразующий банк - это банк аффилированный с чиновничеством в ЦБР и МИнфин. это одно из звеньев отмывки преступно заработанных денег. Дайте возможность нселению самому решать куда ему вкладывать его деньги....
mol
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 14:32) *
Конечно! 3-4 курс института! Чем конкурентоспободнее товар, тем выше его оборачиваемость...

У меня например другие данные из института: Фридмен разоблачил "основной психологический закон" Кейнса и доказал на статистики США что скорость обращения денег очень консервативная величина...

Но может мы говорим о разных вещах: вы что-то про конкурентоспособность товаров - это я не понимаю...
гелО
Цитата(mol @ 29.07.2009, 13:32) *
Чушь. Кокурентоспособность - это свойство побеждать другие товары по потреительским качествам. Стоимость денег н влияет на способность како-то товара побеждать в конкурентной борьбе...


Ну как же??? По вашему ЦЕНА товара не имеет никакого значеня??? Вы меня удивляете!

mol
Цитата(гелО @ 29.07.2009, 14:39) *
Ну как же??? По вашему ЦЕНА товара не имеет никакого значеня??? Вы меня удивляете!

Эмиссия денег не уменьшает и не увеличивает цену товара. Реальная цена товара не меняется!!!
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.