Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тоталитарный режим Путина. Преступен или нет!,
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Karamazin
Вобщем, как посоветовал "великий организатор общественных трибуналов" Xoxol
Давайте представим, что мы суд присяжных, который решает надо созывать трибунал - создаем новый опрос с новым общественным трибуналом. 2.gif
А как заметил кто-то из оппонентов - зачем ворошить кости мертвых? Если уж спрашивать, то у живых. Они и сами ответить за себя смогут... 2.gif

Итак, полностью повторяем первый пост из похожей темы просто с заменой фамилии фигуранта дела... 2.gif


Давайте представим, что мы суд присяжных, который решает надо созывать трибунал или нет.
Ведь оно так и есть в таких делах не работают ни национальные уголовные кодексы ни любые другие национальные законы.
Это международное право и оно, вобщем-то, складывается эволюционно.

Думаю, что неправильно создавать такие опросы, типа недавнего опроса что такое сталинизм с предложенными вариантами ответов типа "бессмысленное истребление своего народа". Это вообще неконструктивно. Начнем с того, что тут есть личностный фактор, одному глянется, что не бессмысленное, а жестокое, а другому садистское и тд и тп..

Давайте оттолкнемся от общих принципов права, на основе которых, построены все кодексы большинства стран-ну разве что у племен каких по-другому.
В основе понятное дело Древнеримское право.
В числе основных принципов:
Принцип равенства всех перед Законом-тут все ясно;
Принцип справедливости-имеется ввиду, что наказан должен быть только виновный, а не кто-то и наказание должно соответствовать тяжести;
Принцип Законности-то есть суд только по Закону;
Принцип неотвратимости наказания-тут все ясно...

Этих принципов, думаю достаточно. Еще раз повторюсь-это как бы выжимка, отражающая наиболее общие позиции, общепризнанные в мировом праве.

Теперь дальше.
В соответствии с принципом Законности, хочу привести вам статьи из нормативно-правовых актов, на основе которых вы сможете принять решение по опросу.
Хочу сразу сказать, что нам повезло и мировая практика уже имеет такие нормативно-правовые акты, благодаря тому же Нюренбергскому трибуналу.
Прошу принять во-внимание, что все приведенные ниже выдержки статей из нрмативно-правовых актов, которые ратифицированы СССР и Россией, как правоприемником СССР или как самостоятельным субъектом.

И так:

КОНВЕНЦИЯ
О НЕПРИМЕНИМОСТИ СРОКА ДАВНОСТИ К ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ
И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (26 ноября 1968 года)

Статья I

Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения:
a) военные преступления, как они определяются в Уставе Нюрнбергского международного военного трибунала от 8 августа 1945 года и подтверждаются Резолюциями 3 (I) от 13 февраля 1946 года и 95 (I) от 11 декабря 1946 года Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, а также, в частности, "серьезные нарушения", перечисленные в Женевских конвенциях о защите жертв войны от 12 августа 1949 года;
b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время, как они определяются в Уставе Нюрнбергского международного военного трибунала от 8 августа 1945 года и подтверждаются в Резолюциях 3 (I) от 13 февраля 1946 года и 95 (I) от 11 декабря 1946 года Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, изгнание в результате вооруженного нападения или оккупации и бесчеловечные действия, являющиеся следствием политики апартеида, а также преступление геноцида, определяемое в Конвенции 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, даже если эти действия не представляют собой нарушения внутреннего хаконодательства той страны, в которой они были совершены.

Статья II

В случае совершения к акого-либо из преступлений, упомянутых в статье I, положения настоящей Конвенции применяются к представителям государственных властей и частным лицам, которые выступают в качестве исполнителей этих преступлений или соучастников таких преступлений, или непосредственно подстрекают других лиц к совершению таких преступлений, или участвуют в заговоре для их совершения, независимо от степени их завершенности, равно как и к представителям государственных властей, допускающим их совершение.

УСТАВ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА И НАКАЗАНИЯ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ
ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН ОСИ (Лондон, 8 августа 1945 года)

Статья 6

Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений.
Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;
c) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.

Статья 7

Должностное положение подсудимых, их положение в качестве глав государства или ответственных чиновников различных правительственных ведомств не должно рассматриваться как основание к освобождению от ответственности или смягчению наказания.

Статья 8

Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия.

Статья 9

При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
После получения обвинительного акта Трибунал сделает такое объявление, какое он найдет нужным, о том, что обвинение намеревается ходатайствовать перед Трибуналом о вынесении определения о признании организации преступной. Любой член организации будет вправе обратиться в Трибунал за разрешением быть выслушанным Трибуналом по вопросу о преступном характере организации. Трибунал будет вправе удовлетворить или отклонить эту просьбу. В случае удовлетворения такой просьбы Трибунал может определить, каким образом эти лица будут представлены и выслушаны.

Статья 10

Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.

Статья 11

Любое лицо, осужденное Международным военным трибуналом, может обвиняться на суде национального, военного или оккупационного трибунала, упомянутого в статье 10 настоящего Устава, в совершении другого преступления, помимо принадлежности к преступной группе или организации; по осуждении такой трибунал может наложить на это лицо новое наказание в дополнение к тому, которое было наложено Международным военным трибуналом за участие в преступной деятельности этой группы или организации.

Статья 12

Трибунал вправе рассматривать дела лиц, обвиняемых в преступлениях, предусмотренных статьей 6 настоящего Устава, в отсутствие обвиняемых, или обвиняемый не разыскан, или если Трибунал по любым основаниям признает необходимым в интересах правосудия слушать дело заочно.



Выносится на общественный суд: путинизм, путинский режим, демократический режим (период Путина)-назовите это как вам нравится.
Дадим ему определение путинизм (ну там у кого что)- это преступный режим.


Ознакомившись, с вышеизложенным, предлагаю вам, руководствуясь Законом, аналогией права, аналогией Закона- ответить и вынести решение по опросу является ли Путин преступником, путинский режим преступным, а организации (посредством которых режим осуществлял репресcии и преступления) преступными.
Каждый имеет право на частное мнение.

Можете приводить доказательства и обосновывать свою позицию и после обсуждения выносить свое мнение-вас не торопит никто, но пока каждый из нас с этим не определится-вся эта болтовня о режиме или нет, о смысле погибших или нет, о назначении трибунала или нет-это пустая болтовня.
Karamazin
По просьбе некоторых заинтересованных лиц, учавствующих в опросе граждан просьба сразу указывать в сообщении свой полный адрес, страну пребывания и полное ФИО. 2.gif

Вобщем, запасаемся попкорном и ждем борцунов с "тотолитарными рижымами"... ("Улыбаемся, парни и машем... Улыбаемся и машем...")
Au_
Начнем с Кузьмина и Баевского ! Итак !
bender
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 00:04) *
По просьбе некоторых заинтересованных лиц, учавствующих в опросе граждан просьба сразу указывать в сообщении свой полный адрес, страну пребывания и полное ФИО. 2.gif

Вобщем, запасаемся попкорном и ждем борцунов с "тотолитарными рижымами"... ("Улыбаемся, парни и машем... Улыбаемся и машем...")

Адрес то зачем7
Так вот для чего предназначались финские ракеты...
А ФИО для надписи потом на фанере.
H₂SO₄
Опрос кривой...
Особенно понравились первые два вопроса... Там как не ответь - а режим Путина всеравно получается тоталитарным...
Афтар опроса - руби себе пальтсы.
Низачот.
Karamazin
Цитата(H₂SO₄ @ 20.08.2009, 23:39) *
Опрос кривой...
Особенно понравились первые два вопроса... Там как не ответь - а режим Путина всеравно получается тоталитарным...
Афтар опроса - руби себе пальтсы.
Низачот.

Опаньки.... ;) А ведь эти вопросы полностью перекопированы из предыдущей похожей темы. ;)
Т.е. - идем рубить пальцы Хохлу... 9.gif
Au_
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 00:04) *
По просьбе некоторых заинтересованных лиц, учавствующих в опросе граждан просьба сразу указывать в сообщении свой полный адрес, страну пребывания и полное ФИО. 2.gif

Вобщем, запасаемся попкорном и ждем борцунов с "тотолитарными рижымами"... ("Улыбаемся, парни и машем... Улыбаемся и машем...")



как скажете
Karamazin
Цитата(Au_ @ 20.08.2009, 23:49) *
Иванов Иван Иванович Россия, пенсионер-партизан, место жительство землянка

Ну вы бы хоть род поменяли, а то так прям с порога палиться...
ehalex
Путинские архивы будут рассекречены только через 50 лет. Прибавьте сюда годы до убытия, а к ним ещё и 2009. По результату определяете, является ваша тема пустой трескотнёй или нет. Критерий, надеюсь, понятен dontknow.gif
Xoxol
Молодец-хвалю, сделал как я предложил.

Этот опрос тоже интересен-теперь посмотрим)))

ТОлько корни этого режима глубоко растут из того, что в параллельной ветке, если этот вообще режим

Если честно, я задумался))), хотя нет-человек выше прав-нет данных для решения в достаточном количестве.
НИ свидетельств ни архивов, только если своя совесть и то что видишь.
kostik_1966
Цитата(Karamazin @ 20.08.2009, 23:42) *
Опаньки.... 2.gif А ведь эти вопросы полностью перекопированы из предыдущей похожей темы. 2.gif
Т.е. - идем рубить пальцы Хохлу... 9.gif

Отвечаю всем нам - РЕЖИМ ПУТИНА - АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМЕН. И Путин СЕГОДНЯ, является абсолютно легетимным президентом Российской Федерации. А мы с вами являемся нормальными избирателями этой самой федерации. Дело в том, что Путин и не скрывал от нас свои намерения. Нам с вами в течении как минимум 2 лет твердили и с экранов тв и с обложек газет одно и тоже: что Путин будет президентом на самом деле, а не на бумаге. И говорил это нам с вами через тв и газеты не кто иной как сам Путин. Это честно. Он знал на что шел и мы с вами знали, что он будет президентом. Следовательно мы с вами этого хотели. А раз так - то нечево на зеркальце пинять, коли рожа ... Вот если бы нам с вами этого не хотелось, мы должны были бы снести москву с лица земли, в колличестве (при населении около 200 миллионов) не менее чем ну хотя бы 10 миллионов человек. А раз этого не случилось, значит нам с вами просто необходима эта власть. Если вы говорите, что она преступна, это значит, что преступники все мы. о как
Au_
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 00:50) *
Ну вы бы хоть род поменяли, а то так прям с порога палиться...



Иванова Иваннна Иванновна, колхозница .. бывшая ...подрабатываю !
Иванов Иван Иванович, муж, победитель соцсоревнования дояр, орденоносец,
имею доверенность от мужа, могу голосовать двемя голосами !
Karamazin
Цитата(Au_ @ 21.08.2009, 00:04) *
...могу голосовать двемя голосами !

небольшое уточнение, мадам: нужно говорить не "двемя", а "двомями"... 2.gif
Au_
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 01:11) *
небольшое уточнение, мадам: нужно говорить не "двемя", а "двомями"... 2.gif


пардонь - двойми!
Агент
Цитата(H₂SO₄ @ 21.08.2009, 00:39) *
Опрос кривой...
Особенно понравились первые два вопроса... Там как не ответь - а режим Путина всеравно получается тоталитарным...
Афтар опроса - руби себе пальтсы.
Низачот.

КГ/АМ
NurRus
путински режим не явлется тоталитарным.

аффтар - убейся...
ehalex
Цитата(AGENT_KGB73 @ 21.08.2009, 01:35) *
КГ/АМ

Далеко же смотрел ehalex в посте №9- трескотня крепчает dontknow.gif
Xoxol
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 00:42) *
Опаньки.... 2.gif А ведь эти вопросы полностью перекопированы из предыдущей похожей темы. 2.gif
Т.е. - идем рубить пальцы Хохлу... 9.gif


Да нееее...
Ваши пальцы Родине нужнее
У меня Сталин, а у вас Путин, что подходит для Сталина не на 100% для Путина)))))) и потом чего пеняете, я вас не заставлял, я предложил сделать опрос на интересующую вас тему))) А вы все перетянули-думать нада!, mad2.gif что делаете)))

У вас все криво, начиная с тоталитарного режима Путина-ну какой же он тоталитарный?)))
Мы Спб
Цитата
"Улыбаемся, парни и машем... Улыбаемся и машем...


ага, ведь за первый пункт больше всего голосов (не считая иного мнения).
А на что рассчитывают путиноиды?
BUFF
Цитата(Мы Спб @ 21.08.2009, 08:29) *
ага, ведь за первый пункт больше всего голосов (не считая иного мнения).
А на что рассчитывают путиноиды?

Я проголосовал за "героическую личность". А то. В батискафе спускался, тигрицу и Ходорковского победил. Только насчет бронзы я сомневаюсь. Есть и более соответствующие предмету материалы. По данным газеты "Афтонбладет", сейчас идут секретные переговоры с правительством Чили об установле на крайнем юге страны скульптуры российского национального лидера, изготовленной из добываемого там гуано.
Karamazin
Цитата(Xoxol @ 21.08.2009, 01:57) *
У вас все криво, начиная с тоталитарного режима Путина-ну какой же он тоталитарный?)))

Я бы даже уточнил - ну какой же он "режим"? Так - олигархически-коррупционный беспредел-"бардельеро"... не более. Не будем обижать режимы. 2.gif
lyone12
Вот Дима уйдёт , и получите Вовика на 12 лет .
ЧАК
Цитата(H₂SO₄ @ 21.08.2009, 00:39) *
Опрос кривой...

Низачот.


Абсолютно точно.

Путинский режим - режим авторитарный, полицейский. Путинский режим проторил дорогу режиму тоталитарному. И в этом его вина.

Поскольку опрос составлен неправильно, голосовать не имеет смысла.
lyone12
Режим Путина преступен . Повинен в :
1. Нарушениях прав человека.
2. Прав собственности.
3. Политических репрессиях.
4. Аннексии чужих территорий.
5. Финансировании , вооружении и поддержке международного терроризма.
6. Нарушениях режима нераспространения ЯО.
7. Нарушениях запретов на распространение ракетных технологий.
riderguide
Иное частное мнение.
А если по теме, то да, блатнячком пованивает изрядно. Но до преступного не дотягивает. Пока что.
lyone12
Цитата(Karamazin @ 20.08.2009, 23:42) *
Опаньки.... 2.gif А ведь эти вопросы полностью перекопированы из предыдущей похожей темы. 2.gif
Т.е. - идем рубить пальцы Хохлу... 9.gif

Так и фигуранты опросов близкие по духу и мировоззрению....
kostik_1966
Цитата(lyone12 @ 21.08.2009, 10:56) *
Режим Путина преступен . Повинен в :
1. Нарушениях прав человека.
2. Прав собственности.
3. Политических репрессиях.
4. Аннексии чужих территорий.
5. Финансировании , вооружении и поддержке международного терроризма.
6. Нарушениях режима нераспространения ЯО.
7. Нарушениях запретов на распространение ракетных технологий.

Тогда по всем этим пунктам , что Вы написали - преступны и ы с вами, так как это мы выбрали этого президента. как я уже говорил - избрать президентом страны полковника кгб, а потом не понимать тех или иных его действий, ну это мягко говоря инфантилизм.
Karamazin
Цитата(kostik_1966 @ 21.08.2009, 15:18) *
Тогда по всем этим пунктам , что Вы написали - преступны и ы с вами, так как это мы выбрали этого президента. как я уже говорил - избрать президентом страны полковника кгб, а потом не понимать тех или иных его действий, ну это мягко говоря инфантилизм.

В президенты США часто проходили люди, работавшие в ЦРУ. Так что это не показатель. "Короля играет окружение."
kostik_1966
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 15:22) *
В президенты США часто проходили люди, работавшие в ЦРУ. Так что это не показатель. "Короля играет окружение."

Сравнили хрен с пальцем. Тама 200 лет демократии, отец родной. А тута кое что другое. Вернее эт мы так думали раньше, а теперь видим, что это наша демократия. Да у нас есть народовластие, им просто народ не умеет пользоваться, на радость полковнику кгб.
Созерцатель
Цитата(kostik_1966 @ 21.08.2009, 19:50) *
Сравнили хрен с пальцем. Тама 200 лет демократии, отец родной. А тута кое что другое. Вернее эт мы так думали раньше, а теперь видим, что это наша демократия. Да у нас есть народовластие, им просто народ не умеет пользоваться, на радость полковнику кгб.

Вы с полной интеллектуальной ответственностью хотите сказать, что Путин есть истиный член Фамусовского общества?
starr-per
Цитата(Karamazin @ 21.08.2009, 20:22) *
В президенты США часто проходили люди, работавшие в ЦРУ. Так что это не показатель. "Короля играет окружение."

А Березовский,гусинский и прочая семибанкирщина,это показатель?
kostik_1966
Цитата(Созерцатель @ 21.08.2009, 18:56) *
Вы с полной интеллектуальной ответственностью хотите сказать, что Путин есть истиный член Фамусовского общества?

Ну да , а к чему это Вы. Можно перечислять персонажей многих классиков . Но я надеюсь, что "Упадет он больно". И здоровым уже не встанет - слишком высоко падать.
Созерцатель
Цитата(kostik_1966 @ 21.08.2009, 20:20) *
Ну да , а к чему это Вы. Можно перечислять персонажей многих классиков . Но я надеюсь, что "Упадет он больно". И здоровым уже не встанет - слишком высоко падать.

Путин потрясает своим достоинством в тёмном царстве. Зря вы так о нём.
Незнакомка
Цитата(kostik_1966 @ 21.08.2009, 16:18) *
Тогда по всем этим пунктам , что Вы написали - преступны и ы с вами, так как это мы выбрали этого президента. как я уже говорил - избрать президентом страны полковника кгб, а потом не понимать тех или иных его действий, ну это мягко говоря инфантилизм.

+100
Не могу не согласиться с Вами. Все мы несем свою долю ответственности за то, что такие люди во власти.
Борис ТыНеПрав
Ельцин захватил власть ещё в СССР с помощью КГБ и передал её КГБ. Выборы при Ельцине были иммитацией. При Путине также выборы были иммитацией.
Во время выборов у Путина не было никакой программы. Его не могли бы выбрать без программы. Не было и оппонентов. Старовойтову загодя убрали. План Путина появился только в 2008 году, вместо отчёта за 8-летнюю губительную деятельность.

В СССР не приняли ВДПЧ. РФ её также не подписала. Постановление ОБСЕ о приравнивании Сталинизма к Фашизму Путинская Дума осудила. Эти факты подтверждают, что 2-я мировая война в Раше ещё не закончилась, права человека не победили фашизм. Фюреризм в Раше процветает. В Европе никого после войны не называют фюрером. А в Раше в 2008 Путина по всем каналам называли фюрером (национальным лидером.)

Он разделил российский народ на "наших" и не наших, он возродил единую партию, уничтожил депутатов. В Раше нет сейчас депутатов. Уничтожил республику правовую демократическую федеративную. Снова в Раше при Путине появилась дискриминация. Народ разделён на патрициев и плебеев, лишённых прав и собственности.

Путин в заслугу себе ставит "Зато я сохранил государство". Народ сокращается, права человека уничтожены, а ему главное сохранить вертикаль властьи - источник неравенства в стране.

А между тем человек и его права являются наивысшей ценностью (по конституции), а не государство.

Фюреризм приводит к фашизму, к уничтожению прав человека.
В правовом государстве правят права челоека, а не антиправовая вертикаль власти. Вертикаль власти в правовом государстве недееспособна. Для её дееспособности ей (вертикали) нужно беззаконие. Что она итворит. Это называется ручным управлением (рахдача и сбор теневых и нетеневых миллиардов, уничтожение оппозиции, уничтожение правосудия, гарантированная преступность и коррупция).

Самым простым и ярким доказательством нелегитимности Путина является уничтожение Путиным (а теперь и Медведевым) оппозиции. Только оппозиция обеспечивает легитимность.

Самым главным преступлением Путина является завхат власти народа, уничтожение суверенитета народа в республике, поэтому и уничтожение самой республики и переделка её в самодержавную наследственную президентскую монархию.
kostik_1966
Цитата(Созерцатель @ 21.08.2009, 19:25) *
Путин потрясает своим достоинством в тёмном царстве. Зря вы так о нём.

Ну что Вы! Я просто цитировал Грибоеду. Эт я о Фамусове. Что Вы я обожаю нашего вову, и поверьте скоро напишу об этом поподробнее.
lyone12
Цитата(kostik_1966 @ 21.08.2009, 15:18) *
Тогда по всем этим пунктам , что Вы написали - преступны и ы с вами, так как это мы выбрали этого президента. как я уже говорил - избрать президентом страны полковника кгб, а потом не понимать тех или иных его действий, ну это мягко говоря инфантилизм.

прошу заметить, это не я написал. 1.gif
Море
Это не тема а словесный понос запор мыслей.

Форумным ботам пора взять отпуск, а то деградируют на глазах
kostik_1966
Цитата(Незнакомка @ 21.08.2009, 20:22) *
+100
Не могу не согласиться с Вами. Все мы несем свою долю ответственности за то, что такие люди во власти.

Мадмуазель, приятно познакомиться! В нашем полку прибыло.
kostik_1966
Цитата(Море @ 22.08.2009, 13:15) *
Это не тема а словесный понос запор мыслей.

Форумным ботам пора взять отпуск, а то деградируют на глазах

Хочу объяснить - это не у нас, это у кремля словесный понос с запором мыслей: вот возьмем к примеру пенсионеров с их льготами, жителей Бутова. Вот здесь мы и слушали "кремлевский словарный панос" вместе с "лужковским запором". А на деле усе у народа отняли. А сказали, что усе хорошо. о как . так что Вы теперь точно знаете у кого понос с запором.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.