На работу плохо берут.Увальняют первых,зарплату меньше и тд.

Вариантов глобально говоря два. Перестраиваться - обучаться, быть мобильными, опытными, незаменимыми.
Переезжать на дачу - сажать помидорчики и нянчить внуков.

ботекс?

Дустом.

Хакамада советовала идти в лес и собирать там грибы и ягоды.

Просто жить. Нам не бещали райских условий в то время, когда спрос будет на молодых и беспринципных. Плохих работ не бывает. Десять лет до пенсии пролетят как один миг. Все через это проходят.
Для того, чтобы расцвет сил приходился на 70-летний возраст, надо всю жизнь политикой, наукой, философией и т.д. заниматься.

Что делать тем, кому 20. Не хотят давать 2к зелёных! =)

Это уже клиника.
Стране писец придет когда оставшихся настоящих спецов посократят.
Нанотехнологии и Чубайсики и молодые спциалисты помогут страну угробить окончательно
http://walter-simons.livejournal.com/16071...&mode=reply

Не согласен. У нас работает много студентов и выпускников (МВТУ, МЭИ, Горный). Очень хорошие ребята, умные и работоспособные.

Ими же и питаться. Желательно в компании с Хакамадой.

Да, но увы, выпускники МЭИ, МВТУ (с ними и я работаю, отличные ребята с хорошей фунламентальной подготовкой), МАИ разбавлены массой людей с дипломами всевозможных институтов управления, банковского дела и пр. И дипломы у них такого же государственного образца, а амбиций поболее.

попробуйте "Обряд простирания"
http://www.newsru.com/religy/24aug2009/buryatia.html

Нам такие без надобности.

Нам тоже. Но... недавно мне довелось общаться с девушкой, имеющей диплом об окончании колледжа по специальности "Математическая обработка информации". (1/2)-(1/3) для нее оказалось непосильной задачей.
А амбиции - согласно диплому.

Подумалось, что вы распивали 0.5 на троих. И 166 г. оказалась для неё непосильной задачей...

хороших спецов берут с руками и ногами.
а балласт из курилок советских НИИ и впрямь никому не нужен.

капитализм

А куда их.,это же тоже люди,пусть с голоду умирают?

А ни кто и не называет их дураками.
Есть анекдотец такой.
За точность не ручаюсь но суть:
-Приходит Пифагор в ателье
-Мне бы брюки пошить.
-чтобы здесь карманчик,здесь гулифик,здесь.....
-Ты же Пифагор,как же штаны Пифагоровы?
-Да я теоретически то все знаю,
-А практически вот.Без штанов хожу.

Вот когда эти умненькие ребята около опытнейших стариков лет пять покрутятся.
Со своими изделиями по городам и весям помотаются,
Всевозможные,порой самые невероятные причины отказов своими руками пощупают,
Тогда из них начнут специалисты вылупаться.
Глядиш,к 40-45 спец получился,все знает и умеет,а его уже сокращать пора.

Cамое сложное - добраться до руководства, чтоб показать, что ты хороший специалист. После 50 - только кто тебя знает лично или по рекомендации.

Не-а. Раньше гораздо. У них мозги быстрее работают, у них сил больше, чем у стариков.

Десять лет назад нынешние кому-за-50 были кому-за-40. Чем тогда думали?

Использованная литература:
И.А. Крылов. Стрекоза и муравей.


В основном - да. Но к пятидесяти годам, наверное, накапливается довольно общирный круг знакомств.

И это, по большому счету, правильно. Если после 50 тебя никто не может рекомендовать, или никто не знает по работе, значит не очень хороший специалист.

А 18 лет назад им было по 32 - и таки о чем они думали, когда на баррикады лезли?

при проклятом социализме сидели бы в курилке до пенсии.

сейчас - не знаю. Можно и впрямь бросить всё нах и за город.

хотя. человек к 50 годам обязательно обрастает какими-то попутными знаниями.
Допустим, хорошо знает сварку или умеет класть кирпичи.

"Легко ли быть молодым?" было такое кино в перестройку. Без 2к. зеленых, видимо, трудно)

Скорость мышления никогда не сможет компенсировать отсутствие практического опыта.
Если ваша фирма проектирует и изготавливает обычные кувалды,то может и значительно раньше,не через 5,а через 4,5 года спецами станут
А если чт посложнее,вряд-ли

Однако вот и «нано технолог прорезался»
Что отнять, что разделить, но в его сторону…

"Юнный техник" так сказать...

А вообще-то пора всю фундаментальную науку перетрясти.
Всех этих заторможенных профессоров-докторов,которым больше 35 вымести поганой метлой.
Посадить на их место шустрых и молодых,которые 2+2 в уме за полчаса и даже быстрее могут сложить.
И тогда мы попрем.
Оказывается старики главный тормоз России,особенно в наукоемких производствах
Они ведь даже 2+2 на компьютере сложить не могут,они просто знают,что применительно к их изделию результат будет не 4 а 3,85000012

Таких же, как и они сами. Но, насколько я знаю, в Москве мои коллеги не без работы.

Самых разных.

= К пятидесяти годам человек, наверное,
уже должен быть независимым от погоды
и всякого рода начальства и нанимателей.
Иначе зачем он полвека жил?

Насколько я знаю, народ с оборонки в целом устроился. Во-многом, благодаря персоналкам.

Вопрос был насколько я поняла, что делать .. а не, что должны иметь к 50

Нахрена в фирме "кооператив-локомотив",клепающей железные двери в холодном гараже нужен человек из оборонки?
Ведь у него ж амбиции какие-то.Запросы.
А не проще ли взять девочку,умеющую провести пару линий в автогаде?
По крайней мере 90% производственных фирм работают по этому принципу.
Так что в вашем сообщении слово "в целом" нужно выделить.
Большинство устроилось либо поменяв профессию,либо деградировав в ней

Для пары линий в автокаде - да. Но помимо пары линий в автокаде надо уметь договариваться с клиентами, с поставщиками, с рабочими.
Девочка с автокадом тут может и не справиться, а мужик с опытом работы на производстве - вполне.

Наша фирма разрабатывает, проектирует и монтирует под ключ системы управления для электростанций. И тем не менее, опыт приходит к молодым куда быстрее, чем тебе кажется. Кроме того, они приходят к нам еще студентами, и через 5 лет работы им 25-27.

"Договариваться" это не технический термин. "Согласовывать" звучит солидно.

ясненько система переквалификации трудоустройства разрушена ..по простой причине,
ктото сильно хочет хапнуть отчисления с пенсий и не только

давайте не спорить .. кто лучше и кто уже 25 летние или 50 летние
че в стране сокращение рабочих мест или отказ работодателя выдерживать соцстандарты и выплачивать обещанное вознаграждение ..

сыпьте, что делать .. предложения
возраст к обучаемости имеет малое отношение ... в Германии 60 летние рядом с 25 летними обучаются профессионально и при утрате рабочего места ..так же относятся к тому и компании

Ну это.
Не думаю,что эта работа намного сложнее,чем изготовление дверей в гаражном кооперативе
Составить сканворд из заранее известного набора в десяток слов - задача по плечу любой девочке,даже с гуманитарным образованием

Не разрушена. Её никогда и не было в СССР.
Так что переквалификация и трудоустройство - дело рук самих утопающих. Но не безнадежное, уверяю Вас, хотя и нелегкое.

Да, но не в наших страдициях обучаться. У нас ведь многие опытные и заслуженные работники подчас предложение пойти и поучиться воспринимают как личное оскорбление. Типа, " я еще при Туполеве работал, а этот молокосос мне учиться предлагает!"

Тем более,мы все-таки больше говорим про специалистов-технарей.
Снабженцы - это несколько иная категория

Когда есть работа, ко всем опыт приходит быстро. Так уж устроено производство.

Бог его знает, что делать! Ну что-то надо обязательно, у детей своих совета спросить например, они все про жизнь на современном этапе знают.

все таки она была ..своеобразная но была ...
более того пеерквалифицироватся было не так просто ..
если вы имеете образование высшее или специальное
были обязательства перед людьми предпенсионного возраста
и молодых без опыта работа ..

врядли самих утопающих для того хоть примерный ориентир нужно иметь ..
у немцев и работает система только потому, что госудаство этим занимается / мунициалитеты/
на налоги отчиляемеы работающими / ботодателями/
+ вся помощь государства адресная, толко так, никак иначе

В СССР не было явной безработицы. Государство по конституции обязано было предоставить работу по специальности.
Важнейшее завоевание социализма.

Да, только назвать это завоеванием социализма я бы не решился, ибо эта обязанность государства каждому предоставить работу обернулась массовым бездельем в НИИ и производством неконкурентной продукции на предприятиях.

тщательней нужно подходить с выбором
у нас почему то при таких предложениях не учитывается совершенно опыт и знания .. предыдущие ..

предлагаю ограничить зарплату/ соотвественно отчисления/ адекватной соотвествующей суммой снизу и выровнять регионы за счет налогов


Корни, не все же бездельничали ! как теперь выясняется .. другое дело никто отвечать не хотел за дела свои ... кстати интересно, может расскжаете о Тушке которую, разработали 20 лет назад и не финансируют ?

Ладно, Думайте ... как понимаю предложений нет ...

И кто нам (мне, Вам) обязан это ориентир указать?



Так то у немцев. А у нас государства-то. как такового и нет.

Предложений нет, есть личный опыт.