Форум ТВС > О чем умолчал Егор Гайдар

fireman

10.08.2010, 10:50

Цитата

произошло все по Ильфу и Петрову. Помните их бессмертные строчки, написанные чуть не сто лет назад?
Об одном закордонном писателе, который, посетив СССР, написал книгу, где на 400 страницах восхищался
темпами строительства молодой Советской страны. А на 401-й, последней, он резюмировал:
именно поэтому СССР должен быть как можно быстрее уничтожен.

...
Темпы роста экономики СССР превышали мировые
...
Появление Горбачева облегчило задачу
...
Нефтяное оружие против России

Уже в 1985 году президент США лично попросил короля Саудовской Аравии на несколько лет понизить цены на нефть.
Взамен он обещал поставить арабам со скидкой большие партии американского оружия.
Саудиты, которых тогда беспокоило пребывание советских войск в Афганистане, согласились.

В конце 1985 года министр нефти Саудовской Аравии шейх Ямани объявил после визита в США,
что его страна прекращает политику сдерживания добычи нефти, отпуская тем самым цены на нее.
После чего в течение примерно полугода добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза,
а цены рухнули более чем в 6 раз.

Экономические потери Советского Союза оказались громадными.
...
KM.RU Новости 10.08.2010

SIP

10.08.2010, 10:54

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 11:50)

...
Темпы роста экономики СССР превышали мировые
...
Появление Горбачева облегчило задачу
...
Нефтяное оружие против России

Уже в 1985 году президент США лично попросил короля Саудовской Аравии на несколько лет понизить цены на нефть.
Взамен он обещал поставить арабам со скидкой большие партии американского оружия.
Саудиты, которых тогда беспокоило пребывание советских войск в Афганистане, согласились.

В конце 1985 года министр нефти Саудовской Аравии шейх Ямани объявил после визита в США,
что его страна прекращает политику сдерживания добычи нефти, отпуская тем самым цены на нее.
После чего в течение примерно полугода добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза,
а цены рухнули более чем в 6 раз.

Экономические потери Советского Союза оказались громадными.
...
KM.RU Новости 10.08.2010

СССР развалился не из-за нефти. Это общеизвестно.

r154

10.08.2010, 10:55

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 11:50)

Экономические потери Советского Союза оказались громадными

И - что ?
Потери значительные, но не смертельные, учитывая социалистический характер экономики и ограниченный объём торговли с Западом.

fireman

10.08.2010, 10:57

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 11:54)

СССР развалился не из-за нефти. Это общеизвестно.

Поправочка. Не только из за нефти.

polev fedor

10.08.2010, 11:02

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 11:57)

Поправочка. Не только из за нефти.

Граждане Союза стали жертвой обмана и наивности, которой страдают все чистые и честные люди. Других причин нет.

r154

10.08.2010, 11:03

Следует иметь в в иду, что Гайдар, будучи у власти, пел другие песни.
Это он потом написал, в мемуарах, что мол ... без эвтаназии никак

polev fedor

10.08.2010, 11:06

Цитата(r154 @ 10.08.2010, 12:03)

Следует иметь в в иду, что Гайдар, будучи у власти, пел другие песни.
Это он потом написал, в мемуарах, что мол ... без эвтаназии никак

Просто намешка жестокая судьбы в том, что автор Мальчиша - Кибальчиша, после себя оставил Плохиша в потомстве.

R_Tech

10.08.2010, 11:07

Ха. Опять моськи слона обсуждать собрались.
Посмотрим, посмеемся.
Кстати, развал СССР - это одно событие, а ликвидация коммунистической власти в России - другое.
Вы уточняйте, о чем говорите.

Patologoanatom

10.08.2010, 11:13

КГ/АМ.

Уж сколько лет прошло, а ничего нового придумать так и не смогли.

fireman

10.08.2010, 11:15

Цитата(r154 @ 10.08.2010, 11:55)

И - что ?
Потери значительные, но не смертельные, учитывая социалистический характер экономики и ограниченный объём торговли с Западом.

Тем не менее, смена правящих элит в России происходила в те времена, когда цена на нефть была наиболее низкая:

Цитата(Patologoanatom @ 10.08.2010, 12:13)

КГ/АМ.

Уж сколько лет прошло, а ничего нового придумать так и не смогли.

Потому что это наиболее правдоподобная версия.

polev fedor

10.08.2010, 11:23

Цитата(Patologoanatom @ 10.08.2010, 12:13)

КГ/АМ.

Уж сколько лет прошло, а ничего нового придумать так и не смогли.

Так не удивительно, новое должно быть более прогрессивное, а у нас пытаются придумать новое спустившись на ступенку ниже.

попкорн

10.08.2010, 11:25

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 10:57)

Поправочка. Не только из за нефти.

Во всем виноваты комсомольцы в американских джинсах.

SIP

10.08.2010, 11:27

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 12:15)

Потому что это наиболее правдоподобная версия.

Нет, просто это самая простая версия, которая полностью снимает ответственность правящих элит за свою некомпетентность, глупость и жадность. Что Горбачева, что Ельцина.

Самая простая, но неправильная.

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ

10.08.2010, 11:29

Цитата(R_Tech @ 10.08.2010, 12:07)

Ха. Опять моськи слона обсуждать собрались.
Посмотрим, посмеемся.
Кстати, развал СССР - это одно событие, а ликвидация коммунистической власти в России - другое.
Вы уточняйте, о чем говорите.

Ну у Вас и самомнение однако!?

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ

10.08.2010, 11:30

Виновата частная собственность и упадок солидарности простых людей. Сейчас конечно еще хуже, но болтунам удалось уже обдурить и ограбить народ.

R_Tech

10.08.2010, 11:34

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 12:06)

Просто намешка жестокая судьбы в том, что автор Мальчиша - Кибальчиша, после себя оставил Плохиша в потомстве.

Гайдар-младший был в первых рядах тех, кто освободил Россию от коммунистической оккупации.
Так что - все логично, преемственность полная.

x9kuzma9

10.08.2010, 11:34

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:27)

Нет, просто это самая простая версия, которая полностью снимает ответственность правящих элит за свою некомпетентность, глупость и жадность. Что Горбачева, что Ельцина.

Самая простая, но неправильная.

Но , был такой факт, что Цены опустили специально ?

fireman

10.08.2010, 11:34

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:27)

Нет, просто это самая простая версия, которая полностью снимает ответственность правящих элит за свою некомпетентность, глупость и жадность. Что Горбачева, что Ельцина.

Самая простая, но неправильная.

Снимает каким образом?

Если кто то кому то продался, то на нем нет никакой вины?

SIP

10.08.2010, 11:38

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 12:34)

Снимает каким образом?

Если кто то кому то продался, то на нем нет никакой вины?

Всегда у неумных людей находится оправдание таким бестолочам во власти. Мол они не виноваты и ничего сделать не могли. Это все из-за цен на нефть, Мол если бы цена на нефть не упала бы, то мы все жили бы как в раю.

И заметьте - есть около 30 нефтедобывающих стран, но развалился только СССР и дефолт по внутренним долгам объявила только Россия.

Т.е. для режима Горбачева и режима Ельцина это очень удобная отмазка, которая позволяет списать им всю их глупость.

bender

10.08.2010, 11:45

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:27)

Нет, просто это самая простая версия, которая полностью снимает ответственность правящих элит за свою некомпетентность, глупость и жадность. Что Горбачева, что Ельцина.

Самая простая, но неправильная.

ППКС

polev fedor

10.08.2010, 11:45

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:27)

Нет, просто это самая простая версия, которая полностью снимает ответственность правящих элит за свою некомпетентность, глупость и жадность. Что Горбачева, что Ельцина.

Самая простая, но неправильная.

Точно так и есть.Глупость и некомпетентность элит, оторванность их от реальности, основная причина, как и сейчас впрочем . Все повторяется.

polev fedor

10.08.2010, 11:47

Цитата(R_Tech @ 10.08.2010, 12:34)

Гайдар-младший был в первых рядах тех, кто освободил Россию от коммунистической оккупации.
Так что - все логично, преемственность полная.

Не освободил , а предал. За бочку варенья и ящик печенья.

Цитата(x9kuzma9 @ 10.08.2010, 12:34)

Но , был такой факт, что Цены опустили специально ?

Был. И после войны с Грузией было тоже самое.

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ

10.08.2010, 11:47

Цитата(R_Tech @ 10.08.2010, 12:34)

Гайдар-младший был в первых рядах тех, кто освободил Россию от коммунистической оккупации.
Так что - все логично, преемственность полная.

А его козла такого об этом кто просил? Освободили от бесплатной медицины, жилья, безработицы и пенсии! Подольше бы такая оккупация бы продлилась.

R_Tech

10.08.2010, 11:51

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:38)

Всегда у неумных людей находится оправдание таким бестолочам во власти. Мол они не виноваты и ничего сделать не могли. Это все из-за цен на нефть, Мол если бы цена на нефть не упала бы, то мы все жили бы как в раю.

И заметьте - есть около 30 нефтедобывающих стран, но развалился только СССР и дефолт по внутренним долгам объявила только Россия.

Т.е. для режима Горбачева и режима Ельцина это очень удобная отмазка, которая позволяет списать им всю их глупость.

SIR легко называет людьми глупцами. Наверное потому что сам ничего не знает и не понимает и действует по принципу "сам дурак".
Во-первых, ни Ельцин, ни Гайдар эту "отмазку" не использовали. Разговор о ценах на нефть возни только тогда, когда она резко полезла вверх и появилось с чем сравнивать.
Во-вторых, Ельцин вообще не экономист, а на политическом уровне большинство его решений верны. Самое главное - ему удалось ликвидировать власть , вооруженной до зубов 20-миллионой коммунистической банды.
В-третьих, Гайдар сделал то, что считалось в то время (и сейчас) абсолютно необходимым - поступив как камикадзе (многих звали на пост руководителя реформ, но все все отказались, чтобы потом оказаться "во всем белом") и заняться политикой, в том числе на основе критики реформы (Явлинский, н-р).

R_Tech

10.08.2010, 11:54

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 12:47)

Не освободил , а предал. За бочку варенья и ящик печенья.

Как можно предать врага?
Предают свои. То есть свою коммунистическую банду предали 20 миллионов коммунистов, среди которых не нашлось ни одного смельчака, открыто выступившего в защиту своей бандгруппировки.

fireman

10.08.2010, 11:54

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:38)

Т.е. для режима Горбачева и режима Ельцина это очень удобная отмазка, которая позволяет списать им всю их глупость.

Скорее, продажность.

polev fedor

10.08.2010, 11:55

Цитата(R_Tech @ 10.08.2010, 12:51)

В-третьих, Гайдар сделал то, что считалось в то время (и сейчас) абсолютно необходимым - поступив как камикадзе (многих звали на пост руководителя реформ, но все все отказались, чтобы потом оказаться "во всем белом") и заняться политикой, в том числе на основе критики реформы (Явлинский, н-р).

У остальных еще совесть была.

R_Tech

10.08.2010, 11:55

Цитата(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 10.08.2010, 12:47)

А его козла такого об этом кто просил? Освободили от бесплатной медицины, жилья, безработицы и пенсии! Подольше бы такая оккупация бы продлилась.

Уж в 21 веке, да еще в России, пора бы уже разобраться, где бывает бесплатный сыр.
Задержка в развитии, однако.

x9kuzma9

10.08.2010, 11:57

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 12:47)

Не освободил , а предал. За бочку варенья и ящик печенья.

Был. И после войны с Грузией было тоже самое.

Ваше , сказанное , лишьний раз подтверждает то, что Путин - хороший мужик.

Но, "вернемся к нашим баранам", ведь все произошло недавно и во власти до сиж пор сидят те же .

SIP

10.08.2010, 11:58

Цитата(x9kuzma9 @ 10.08.2010, 12:34)

Но , был такой факт, что Цены опустили специально ?

Не может недобор 5 млрд. долларов в 1986 году развалить страну, которая с 1985 по 1991 г произвела свыше 7 000 млрд. долларов ВВП.

Цифры просто несоизмеримы.

x9kuzma9

10.08.2010, 12:00

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 12:54)

Скорее, продажность.

Точнее, потому как такое провернуть глупец не может, раз уж СИР отбрасывает версию развала СССР , связанную
с опусканием цен на нефть , из вне.

x9kuzma9

10.08.2010, 12:03

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:58)

Не может недобор 5 млрд. долларов в 1986 году развалить страну, которая с 1985 по 1991 г произвела свыше 7 000 млрд. долларов ВВП.

Цифры просто несоизмеримы.

СИП, значит была договоренность, т. е. спланированность.
И цены опустили для Алиби.

bender

10.08.2010, 12:04

Я не в восторге от Гайдара. Одно только обесценивание пенсионных и других сбережений моей любимой тёщи чего стоит ( нет бы зятю отдать), но валить всё на него неправильно. Он и во власти то был совсем недолго, глупостев правда успел сделать достаточно. Но его последователи, вместо того чтобы исправлять ошибки, наделали их ещё больше. И это были уже не ошибки, а преступления.

fireman

10.08.2010, 12:04

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 12:58)

Не может недобор 5 млрд. долларов в 1986 году развалить страну, которая с 1985 по 1991 г произвела свыше 7 000 млрд. долларов ВВП.

Цифры просто несоизмеримы.

Ваша версия?

попкорн

10.08.2010, 12:04

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 11:55)

У остальных еще совесть была.

Это не про Чубайса часом?

polev fedor

10.08.2010, 12:07

Цитата(x9kuzma9 @ 10.08.2010, 12:57)

Ваше , сказанное , лишьний раз подтверждает то, что Путин - хороший мужик.

Но, "вернемся к нашим баранам", ведь все произошло недавно и во власти до сиж пор сидят те же .

Путин идейный и мужик он хороший, насколько хорошим может быть правитель, но он опаздывает. Загнивает ситуация. Мне вот на днях с городского горгаза пришел ультиматум, или я заключаю договор на обслуживания котла или мне отключают газ. Цена всему 3 тысячи в год. На практике раз в год приходят три хамоватых тетки и мужик в грязной обуви, не разуваясь проходят и мажут мылом места соединений. И они не одни такие, грабеж массовый происходит. За ЛЭП в 50 метров, мне выставили счет в 250 тыр . ПО 5 тыр за метр. Я без преувеличения могу вручную из золота за такие деньги провод протянуть.И пробивал я все это 3,5 года. В Армении и Украине в любой сарай , в самой дальней дыре газ проведен у нас это бешеные деньги и годы хождения по инстанциям. И ничего не меняется, Медведев ездит по стране и снимает популисткие ролики .

SIP

10.08.2010, 12:08

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 13:04)

Ваша версия?

Рассматривалось в других темах. Финансовая некомпетентность, развал бюджета.

polev fedor

10.08.2010, 12:10

Цитата(x9kuzma9 @ 10.08.2010, 13:03)

СИП, значит была договоренность, т. е. спланированность.
И цены опустили для Алиби.

Цены опустили согласно плана "проведения комплекса мероприятий."

попкорн

10.08.2010, 12:22

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 12:07)

Путин идейный и мужик он хороший, насколько хорошим может быть правитель, но он опаздывает. Загнивает ситуация. Мне вот на днях с городского горгаза пришел ультиматум, или я заключаю договор на обслуживания котла или мне отключают газ. Цена всему 3 тысячи в год. На практике раз в год приходят три хамоватых тетки и мужик в грязной обуви, не разуваясь проходят и мажут мылом места соединений. И они не одни такие, грабеж массовый происходит. За ЛЭП в 50 метров, мне выставили счет в 250 тыр . ПО 5 тыр за метр. Я без преувеличения могу вручную из золота за такие деньги провод протянуть.И пробивал я все это 3,5 года. В Армении и Украине в любой сарай , в самой дальней дыре газ проведен у нас это бешеные деньги и годы хождения по инстанциям. И ничего не меняется, Медведев ездит по стране и снимает популисткие ролики .

Оба безграмотные и жадные козлы! Прежде чем урвать власть российскую с молчаливого согласия запада, - нужно было подумать, а что нам за это будет.
А теперь ежели эти два петрушки российскими ресурсами надумают восточную экономическую экспансию поддерживать, ( а защитить ресурсы дальнего востока оне не в состоянии) то тот же запад их вместе с их баблом в собственной нефти утопит, - молча.

polev fedor

10.08.2010, 12:26

Цитата(попкорн @ 10.08.2010, 13:22)

Оба безграмотные и жадные козлы! Прежде чем урвать власть российскую с молчаливого согласия запада, - нужно было подумать, а что нам за это будет.
А теперь ежели эти два петрушки российскими ресурсами надумают восточную экономическую экспансию поддерживать, ( а защитить ресурсы дальнего востока оне не в состоянии) то тот же запад их вместе с их баблом в собственной нефти утопит, - молча.

Никто не сомневается в том, что такие попытки будут. А Альтернативы , все равно нет. Не вижу я коммисаров идейных, не на кого власти опереться и некого во власть выдвинуть. Опаздываем.

ЧАК

10.08.2010, 12:26

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 11:57)

Поправочка. Не только из за нефти.

Вы, там, Энтузиаст Вы наш, не вылезайте из рамок методички. Или уж согласовывайте свои фонтанарии.

SIP

10.08.2010, 12:28

Цитата(попкорн @ 10.08.2010, 13:22)

Оба безграмотные и жадные козлы! Прежде чем урвать власть российскую с молчаливого согласия запада, - нужно было подумать, а что нам за это будет.
А теперь ежели эти два петрушки российскими ресурсами надумают восточную экономическую экспансию поддерживать, ( а защитить ресурсы дальнего востока оне не в состоянии) то тот же запад их вместе с их баблом в собственной нефти утопит, - молча.

аналитег.

fireman

10.08.2010, 12:29

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 13:08)

Рассматривалось в других темах. Финансовая некомпетентность, развал бюджета.

А такая версия разве не рассматривалась?
Тэтчер в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института:

"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для Западного мира.
Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены,
в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую."

Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация.

Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти, с нашей помощью, человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения.

Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти, с нашей помощью, был возможен.

Деятельность "народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтеров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера "народного фронта" с перспективой дальнейшего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики, в противовес лидеру СССР Горбачеву.

Однако состоялись соответствующие контакты и договоренности и решение о проталкивании Ельцина было принято.

С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России.

Вопрос: "от кого"— если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России?

Это было действительно началом распада СССР.

Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрел значительную реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своем суверенитете.

Таким образом, произошел распад Советского Союза".

После сказанного Тэтчер под аплодисменты прошествовала через зал, пожимая протянутые ладони…
сайт

Причины того, что происходит вокруг, есть не только внутренние, но есть и внешние.

Цитата(ЧАК @ 10.08.2010, 13:26)

Вы, там, Энтузиаст Вы наш, не вылезайте из рамок методички. Или уж согласовывайте свои фонтанарии.

Поучите жену варить щи.

ЧАК

10.08.2010, 12:30

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 13:26)

Никто не сомневается в том, что такие попытки будут. А Альтернативы , все равно нет. Не вижу я коммисаров идейных, не на кого власти опереться и некого во власть выдвинуть. Опаздываем.

Есть люди в стране российской. Не надо уж совсем себя закапывать.

Кстати есть и альтернатива Вашей ЛЭП. Поставьте у себя микротурбину. И отопление будет и электричество. Стоит дорого, но при таких поборах оправдает себя быстро.

R_Tech

10.08.2010, 12:31

Цитата(bender @ 10.08.2010, 13:04)

Я не в восторге от Гайдара. Одно только обесценивание пенсионных и других сбережений моей любимой тёщи чего стоит ( нет бы зятю отдать), но валить всё на него неправильно.

Так и это вы свалили не правильно. Теща кому свои сбережения доверила? Гайдару? Нет, коммунистам.
А коммунисты на ее сбережения делали танки и помогали братским странам.
А когда их в конце концов поперли - оказалось, что денег нет, а есть огромные долги.
Вот и вся селя ва.

SIP

10.08.2010, 12:31

Цитата(fireman @ 10.08.2010, 13:29)

А такая версия разве не рассматривалась?
Тэтчер в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института:

"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для Западного мира.
Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены,
в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую."

Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация.

Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти, с нашей помощью, человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения.

Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти, с нашей помощью, был возможен.

Деятельность "народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтеров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера "народного фронта" с перспективой дальнейшего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики, в противовес лидеру СССР Горбачеву.

Однако состоялись соответствующие контакты и договоренности и решение о проталкивании Ельцина было принято.

С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России.

Вопрос: "от кого"— если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России?

Это было действительно началом распада СССР.

Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрел значительную реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своем суверенитете.

Таким образом, произошел распад Советского Союза".

После сказанного Тэтчер под аплодисменты прошествовала через зал, пожимая протянутые ладони…
сайт

Причины того, что происходит вокруг, есть не только внутренние, но есть и внешние.

Если уж Советская Россия выстояла в условиях полной экономической блокады, то что говорить о СССР?

Никакими внешними давлениями невозможно было развалить СССР.
Развалить СССР могло только его руководство.

попкорн

10.08.2010, 12:31

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 12:26)

Никто не сомневается в том, что такие попытки будут. А Альтернативы , все равно нет. Не вижу я коммисаров идейных, не на кого власти опереться и некого во власть выдвинуть. Опаздываем.

Ищите Сталкера.

x9kuzma9

10.08.2010, 12:32

Цитата(polev fedor @ 10.08.2010, 13:26)

Никто не сомневается в том, что такие попытки будут. А Альтернативы , все равно нет. Не вижу я коммисаров идейных, не на кого власти опереться и некого во власть выдвинуть. Опаздываем.

Все под контролем.
Развязка будет стремительной.

fireman

10.08.2010, 12:32

Цитата(SIP @ 10.08.2010, 13:31)

Развалить СССР могло только его руководство.

Смысл?
Хотя смысл есть - стать "царьками" на местах.
Но зачем отрицать, что развал был не выгоден западу?

ЧАК

10.08.2010, 12:33

Цитата(bender @ 10.08.2010, 13:04)

Я не в восторге от Гайдара. Одно только обесценивание пенсионных и других сбережений моей любимой тёщи чего стоит ( нет бы зятю отдать), но валить всё на него неправильно. Он и во власти то был совсем недолго, глупостев правда успел сделать достаточно. Но его последователи, вместо того чтобы исправлять ошибки, наделали их ещё больше. И это были уже не ошибки, а преступления.

Обесценивание сбережений произошло из-за того, что сбербанк давал кредиты под (допустим) тридцать процентов в то время как инфляция достигала ста процентов. То есть деньги со сбережений плавно перетекли в карманы тех, кто смог получить кредиты в те времена. Но про это счастливцы не говорят.