Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
Kamen
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 10:53) *
ИК, а что мешает развивать в России хим.промышленность, в которой нефть и газ это сырье? Только намедни с песнями и плясками в России запустили новый завод по производству каких-то там полимеров, которые до сих пор закупались забугром. А ведь эти полимеры продукт с добавочной стоимостью.


Это замечательно, что запустили. Проблема в другом - насколько эта продукция конкурентоспособна.
Пару лет назад мне попался на рецензию проект насчет производства всякой разной продукции из "полимеров" и я обнаружил, что
1. Стоимость проекта завышена на одну треть.
2. Продукция - морально устаревние полуфабрикаты.
3. Иностранный поставщик оборудования - компания, не являющаяся наиболее продвинутой в этом деле

Вывод: ни хрена не получится, деньги освоят, спроса не будет или продавать в убыток.

Параллельно тот же проект дали спецам, который всю жизнь только этим и занимаются
Они так вообще посчитали, что стоимость проекта завышена в 2 раза.

Вывод: давайте посмотрим, что будет с этим заводом через год. Тогда и станет ясно, на фига строился этот завод.
Отец Мороз
Цитата(Kamen @ 27.11.2014, 11:02) *
Это замечательно, что запустили. Проблема в другом - насколько эта продукция конкурентоспособна.
Пару лет назад мне попался на рецензию проект насчет производства всякой разной продукции из "полимеров" и я обнаружил, что
1. Стоимость проекта завышена на одну треть.
2. Продукция - морально устаревние полуфабрикаты.
3. Иностранный поставщик оборудования - компания, не являющаяся наиболее продвинутой в этом деле

Вывод: ни хрена не получится, деньги освоят, спроса не будет или продавать в убыток.

Параллельно тот же проект дали спецам, который всю жизнь только этим и занимаются
Они так вообще посчитали, что стоимость проекта завышена в 2 раза.

Вывод: давайте посмотрим, что будет с этим заводом через год. Тогда и станет ясно, на фига строился этот завод.

Подробностей не помню, заводик построила одна российская нефтяная фирма, вряд ли она будет гнать фуфло себе в ущерб.
Kamen
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 11:05) *
Подробностей не помню, заводик построила одна российская нефтяная фирма, вряд ли она будет гнать фуфло себе в ущерб.


Если замешаны государственные деньги, то запросто могут растащить.
Поэтому надо смотреть. Seeing is believing.
Отец Мороз
Цитата(Kamen @ 27.11.2014, 11:12) *
Если замешаны государственные деньги, то запросто могут растащить.
Поэтому надо смотреть. Seeing is believing.

Можно подумать в других государствах деньги не тырят.
Au_
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 12:15) *
Можно подумать в других государствах деньги не тырят.



можно подумать тырят и убегать с такой скоростью как у нас

причем тырят одни а убегают другие

убегают как раз те кто принимает решение о выделении
вы хоть одного утырившего заставили выдать обратно ? нет ..

и не будет ..будет только быстрее тыренье
Отец Мороз
Цитата(Au_ @ 27.11.2014, 11:28) *
можно подумать тырят и убегать с такой скоростью как у нас

причем тырят одни а убегают другие

А разве кто тебе запрещает думать, что ты спрашиваешь у меня разрешения думать тебе или нет?
Au_
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 12:29) *
А разве кто тебе запрещает думать, что ты спрашиваешь у меня разрешения думать тебе или нет?



а разве нет ? перечисли тех кто не запрещает ?
Отец Мороз
Цитата(Au_ @ 27.11.2014, 11:30) *
а разве нет ? перечисли тех кто не запрещает ?

Мне то это зачем? Это ты страдаешь, вот и перечисли своих мучителей, огласите пжалуста весь список copy.gif
Au_
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 12:34) *
Мне то это зачем? Это ты страдаешь, вот и перечисли своих мучителей, огласите пжалуста весь список copy.gif



тогда перечисли всех кто не страдает в отличии от меня а свыкся и принял участие

может для нестрадающих это свет освобождения в конце тоннеля
alex2end
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 12:15) *
Можно подумать в других государствах деньги не тырят.

И даже не в коррупции дело. Россия добывает нефть, а российских фирм, которые производят женские колготки, всего-ничего. Ну, например. Это ненормально.
http://kolgotta.ru/catalog.html?catid=23
ИК
Цитата(alex2end @ 27.11.2014, 13:10) *
И даже не в коррупции дело. Россия добывает нефть, а российских фирм, которые производят женские колготки, всего-ничего. Ну, например. Это ненормально.
http://kolgotta.ru/catalog.html?catid=23

А почему - ненормально?
США тоже производят нефть, но не производят колготок.
Они и телевизоров не производят.
LadderLogic
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 11:15) *
Можно подумать в других государствах деньги не тырят.

В других государствах государства не дают денег на строительство химзаводов: частник, капиталист делает все сам на свой страх и риск.
Отец Мороз
Цитата(LadderLogic @ 27.11.2014, 14:32) *
В других государствах государства не дают денег на строительство химзаводов: частник, капиталист делает все сам на свой страх и риск.

Да чо ты говоришь? А фу ли тогда тот Шаттл так быстро приказал жить или программа "Стелс"?
JHAVDET
Цитата(LadderLogic @ 27.11.2014, 15:32) *
В других государствах государства не дают денег на строительство химзаводов: частник, капиталист делает все сам на свой страх и риск.


SABIC
LadderLogic
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 14:35) *
А фу ли тогда тот Шаттл так быстро приказал жить или программа "Стелс"?

Чиво? copy.gif

Цитата(JHAVDET @ 27.11.2014, 15:05) *
SABIC

Россия не единственная страна с идиотскими порядками.
JHAVDET
Цитата(LadderLogic @ 27.11.2014, 16:42) *
.......

Россия не единственная страна с идиотскими порядками.


))) ну разумеется!
гораздо умней гнать сырую нефть и дарить всю добавленную стоимость на собственном сырье чужому дяде.
эти саудиты та-акие идиоты!
Руслан Леонидов
Цитата
Снижение добычи нефти в данный момент не соответствует интересам Росии. Об этом заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов в эфире программы «Вести в субботу».

«Интересы России в настоящий момент, это не сокращать добычу нефти», – заявил он. По его словам, в правительстве России «внимательно следили» за решением ОПЕК, и «мы в этот раз внимательно делали прогноз». «Мы смотрели, что было бы целесообразно, какие действия предпринимать российскому правительству», – добавил он.

Решение ОПЕК не снижать объемы добычи нефти защищает интересы российских нефтяных компаний и интересы российского бюджета, добавил он.

С мотивировочной частью как-то слабовато у товарища вице-премьера. Получается, что продавать нефть по 70 долларов выгоднее, чем по 100? Это называется делать красивую мину при плохой игре.
Нет, возможно С.Аравия ни при каких условиях не согласилась бы уменьшить квоты, но тогда была бы мотивировка другая. Типа они хотят, чтобы сланцевая нефть ушла с рынка. Для этого надо потерпеть полгодика. Кроме того, возможно, американцы попросили Саудию подержать низкими ценами на нефть мировой экономическй рост. Почему нет, ведь амеры закончили политику количественного смягчения, теперь очередь нефтяных стран поддержать экономический рост. В общем, как итог, ничего страшного пока, если, конечно саудовцы не будут смотреть спокойно, как нефть идет к 40 долларам. Если Шувалов уверен, что С.А. этого не допустит, тогда действительно мы можем спать спокойно.
SIP
Цитата(JHAVDET @ 27.11.2014, 15:48) *
))) ну разумеется!
гораздо умней гнать сырую нефть и дарить всю добавленную стоимость на собственном сырье чужому дяде.
эти саудиты та-акие идиоты!

Проблема с транспортировкой нефтепродуктов. Чаще всего выгоднее привозить сырую нефть к местам ее потребления. Недаром российские нефтяные компании скупают нефтеперерабатывающие заводы в тех странах, куда они поставляют нефть.
ИК
Цитата(JHAVDET @ 27.11.2014, 15:48) *
))) ну разумеется!
гораздо умней гнать сырую нефть и дарить всю добавленную стоимость на собственном сырье чужому дяде.
эти саудиты та-акие идиоты!

Ну, считать саудитов сильно умными нет никаких основний.
Дикие исламские монархии, которым повезло в эпоху нефти.
Западные специалисты ее разведали, они же построили промыслы, тркбопроводы и терминалы.
Саудиты начали с золотых унитоазов, потом конечно маленько пообтесались в итонах и оксфордах, но все равно - дикие страны.
ИК
Цитата(SIP @ 30.11.2014, 12:07) *
Проблема с транспортировкой нефтепродуктов. Чаще всего выгоднее привозить сырую нефть к местам ее потребления. Недаром российские нефтяные компании скупают нефтеперерабатывающие заводы в тех странах, куда они поставляют нефть.

Нверное так и есть.
Мазут - замучаешься выкачиывать, особенно в странах с прохладным климатом.
Бензин - пары взорвутся вместе с танкером от случайной искры.
А нефть - относительно безопасный и простой для транспортировки продукт.
renixx
Цитата(ИК @ 27.11.2014, 13:30) *
А почему - ненормально?
США тоже производят нефть, но не производят колготок.
Они и телевизоров не производят.


А причины этого? Такие же как у России - воровство и коррупция?
SIP
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 13:21) *
А причины этого? Такие же как у России - воровство и коррупция?

Именно - воровство и коррупция.
ИК
Цитата(Отец Мороз @ 27.11.2014, 10:53) *
ИК, а что мешает развивать в России хим.промышленность, в которой нефть и газ это сырье? Только намедни с песнями и плясками в России запустили новый завод по производству каких-то там полимеров, которые до сих пор закупались забугром. А ведь эти полимеры продукт с добавочной стоимостью.

Ну, начнем с того, что из 600 млн добываемых тонн нефти Россия экспортирует только 200.
Остальное благополучно потребляется внутри страны.
Что касается полимеров на экспорт, то спрос на них непостоянный и сравнительно небольшой. Да и оборудованеи и технологии скорее всего придется закупать за рубежом. Да и с качетсвом могут возникнуть вопросы.

А нефть нужна всем и хороша всем - так что непонятно, зачем финтить.
Чем продажа нефти хуже продажи "полимеров"?
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 30.11.2014, 12:07) *
Проблема с транспортировкой нефтепродуктов. Чаще всего выгоднее привозить сырую нефть к местам ее потребления. Недаром российские нефтяные компании скупают нефтеперерабатывающие заводы в тех странах, куда они поставляют нефть.

А ввозные пошлины в странах назначения разве не играют здесь роль?
SIP
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:18) *
Нверное так и есть.
Мазут - замучаешься выкачиывать, особенно в странах с прохладным климатом.
Бензин - пары взорвутся вместе с танкером от случайной искры.
А нефть - относительно безопасный и простой для транспортировки продукт.

Вообще-то экспортируют еще дизтопливо, как более безопасный продукт, ну и мазут. Причем дизтопливо порядка 100 млн. тонн в год.
alex2end
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 14:21) *
А причины этого? Такие же как у России - воровство и коррупция?

Да, причины те же. Без коррупции не было бы официально признанных 16 млн. незаконных мигрантов в США. И так далее.
ИК
Цитата(SIP @ 30.11.2014, 13:24) *
Вообще-то экспортируют еще дизтопливо, как более безопасный продукт, ну и мазут. Причем дизтопливо порядка 100 млн. тонн в год.

Это плюс к 200 млн т экспортируемой нефти или это включено?
SIP
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:24) *
Ну, начнем с того, что из 600 млн добываемых тонн нефти Россия экспортирует только 200.
Остальное благополучно потребляется внутри страны.
Что касается полимеров на экспорт, то спрос на них непостоянный и сравнительно небольшой. Да и оборудованеи и технологии скорее всего придется закупать за рубежом. Да и с качетсвом могут возникнуть вопросы.

А нефть нужна всем и хороша всем - так что непонятно, зачем финтить.
Чем продажа нефти хуже продажи "полимеров"?

По памяти экспорт нефти 230 млн. тонн, дизтоплива 100 млн. тонн, мазута 35 млн. тонн, бензина около 2 млн. тонн - итого 370 млн. тонн из общего производства нефти 525 млн. тонн.
Т.е. потребление нефти в России около 150 млн. тонн, из нее производят 35 млн. тонн потребляемого в России бензина.
ИК
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 13:21) *
А причины этого? Такие же как у России - воровство и коррупция?

Мммм.... а при чем тут воровство и коррупция?
SIP
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:28) *
Это плюс к 200 млн т экспортируемой нефти или это включено?

это плюс к экспорту нефти.
мотыль
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:18) *
Нверное так и есть.
Мазут - замучаешься выкачиывать, особенно в странах с прохладным климатом.
Бензин - пары взорвутся вместе с танкером от случайной искры.
А нефть - относительно безопасный и простой для транспортировки продукт.

Так вроде и диз топливо гоним за границу, почти со страшной силой и с тенденцией к нарастанию..
Цитата
Доходы РФ от экспорта дизельного топлива увеличились в январе-марте 2014 г. на 3,2% по сравнению показателем за аналогичный период годом ранее до $10,163 млрд. Об этом сообщила Федеральная таможенная служба (ФТС).
Физический объем экспорта дизельного топлива составил 11,336 млн тонн, что на 14% больше объема поставок за аналогичный период прошлого года (9,942 млн тонн). Основной объем экспорта дизельного топлива пришелся на страны дальнего зарубежья: физические объемы увеличились на 9,2% до 10,121 млн тонн, стоимость поставок возросла на 6,2% до $9,126 млрд.
Доходы от поставок дизельного топлива в СНГ в январе- марте текущего года выросли на 81,7% и составили $1,037 млрд против $570,7 млн в январе-марте 2013 г. Физический объем экспорта увеличился 79%, с 676,3 тыс. тонн до 1,214 млн тонн.
Доходы РФ от экспорта бензина за выросли на 2,3% до 865,8 млн. Физический объем экспорта увеличился на 6,9% до 1,152 млн тонн. Экспорт в дальнее зарубежье составил 530,9 тыс. тонн, что на 11% выше показателя за январь-март 2013 г. (476,4 тыс. тонн). В стоимостном выражении экспорт составил $473,1 млн, увеличившись на 2,8%.
Доход от экспорта бензина в СНГ возрос на 1,9% и составил $392,8 млн, физический объем экспорта бензина в СНГ составил 622 тыс. тонн, что на 3,4 % больше, чем в январе-марте прошлого года.
Версия для печати
ИК
Цитата(SIP @ 30.11.2014, 13:28) *
По памяти экспорт нефти 230 млн. тонн, дизтоплива 100 млн. тонн, мазута 35 млн. тонн, бензина около 2 млн. тонн - итого 370 млн. тонн из общего производства нефти 525 млн. тонн.
Т.е. потребление нефти в России около 150 млн. тонн, из нее производят 35 млн. тонн потребляемого в России бензина.

О как! Так что все-таки приполярный Кувейт.
ИК
Цитата(мотыль @ 30.11.2014, 13:32) *
Так вроде и диз топливо гоним за границу, почти со страшной силой и с тенденцией к нарастанию..

Уппс. В твоей вствки экспорт соляры порядка 50 млн тонн в год, а у сипа - 100 млн.
SIP
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:29) *
Мммм.... а при чем тут воровство и коррупция?

Дык нужен же плавный переход на Путина и его вину.
А без этого никак.
мотыль
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:35) *
Уппс. В твоей вствки экспорт соляры порядка 50 млн тонн в год, а у сипа - 100 млн.

ВО вставке за январь- март.. Не за весь год..хотя если умножить, то получается как раз 50.. Но у СИПа по памяти, а у меня из таможенных недр..
ИК
Цитата(мотыль @ 30.11.2014, 13:37) *
ВО вставке за январь- март.. Не за весь год..

1.gif Дык я уже умножил на 4. Не у пронькиных.
SIP
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:35) *
Уппс. В твоей вствки экспорт соляры порядка 50 млн тонн в год, а у сипа - 100 млн.

Да, экспорт около 50 млн. тонн из 75-80 млн. тонн его производства. Здесь я ошибся.
мотыль
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:39) *
1.gif Дык я уже умножил на 4. Не у пронькиных.

Я поправился.. Не успел наперед тебя отредактировать..
renixx
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:29) *
Мммм.... а при чем тут воровство и коррупция?


Ух ты. Ты и впрямь глубоко в... ммм.. теме
ИК
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 13:40) *
Ух ты. Ты и впрямь глубоко в... ммм.. теме

Ну, т.е. по существу вопроса тебе сказать нечего?
В этой теме обычно экономику обсуждают, а мантры про путина - это в других темах.
renixx
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:43) *
Ну, т.е. по существу вопроса тебе сказать нечего?
В этой теме обычно экономику обсуждают, а мантры про путина - это в других темах.


Ну так объясни, почему США не производят колготки?
ИК
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 13:45) *
Ну так объясни, почему США не производят колготки?

Потому что китайцы меньше едят.
В России их не производят по той же самой причине плюс потому что обильные нефтедоллары делают производство невыгодным.
SIP
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:48) *
Потому что китайцы меньше едят.
В России их не производят по той же самой причине плюс потому что обильные нефтедоллары делают производство невыгодным.

Точнее так - если производить было бы выгоднее, чем импортировать, то производили бы. А с высоким курсом рубля гораздо выгоднее импортировать.
renixx
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 13:48) *
Потому что китайцы меньше едят.
В России их не производят по той же самой причине плюс потому что обильные нефтедоллары делают производство невыгодным.


Ты не сказал что китайцы едят меньше российских нефтяных олигархов - так будет правильнее. Что касается средней оплаты труда тут сравнение не в пользу России:

Цитата
Придется развеять некоторые мифы, связанные с доходами китайских граждан. Так, согласно статистическим данным, среднемесячные доходы малоквалифицированных рабочих на начало 2013 года в Китае превысили 2300 юаней или 360 долларов. И это речь идет о так называемых гострабайтерах, которые обычно приезжают из сельской местности в большие города и устраиваются на низкокваллифицированную работу...А теперь вернемся в российскую действительность, а именно в российские провинции. В Орловской области по итогам 2012 года зарплата в сфере научных исследований составила 12. 8 тыс. рублей, что немного больше заработной платы китайских низкокваллифицированных рабочих. Примерно столько же зарабатывают учителя в Мордовии, Смоленской и Костромской области. Что касается минимальных зарплат, то в Курской области еще только ставят задачу поднять минимальные заработки в 2013 году до 60–70% оплаты труда китайских разнорабочих...Так почему же средняя зарплата в Китае сопоставима с заработной платой в России? Ответ лежит на поверхности. Китайские руководители внимательно следят за расслоением населения по уровню доходов, в то время как все больше россиян попадают в очередной ежегодный рейтинг самых богатых людей мира
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/kitay2013.html

А что касается последней твоей фразы, что обильные нефтедоллары делают производство невыгодным, то ты забыл сказать, что скудные нефтедоллары сделают производство у нас в стране невозможным. А теперь подумай, при чем тут воровство и коррупция
ИК
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 15:43) *
Ты не сказал что китайцы едят меньше российских нефтяных олигархов - так будет правильнее. Что касается средней оплаты труда тут сравнение не в пользу России:

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/kitay2013.html

Сомнительные игры со с статистикой не впечаляют.
Средняя зарплата в России выше китайской.

Цитата
А что касается последней твоей фразы, что обильные нефтедоллары делают производство невыгодным, то ты забыл сказать, что скудные нефтедоллары сделают производство у нас в стране невозможным. А теперь подумай, при чем тут воровство и коррупция

Это твой прогноз. Посмотрим.
renixx
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 15:49) *
Сомнительные игры со с статистикой не впечаляют.
Средняя зарплата в России выше китайской.

Это твой прогноз. Посмотрим.


Я не пойму твоего упорства. Ты вряд ли сам олигарх и даже не близкий к ним, раз торчишь на форуме без вылазно (если правда не на подсосе у них). Чего ты защищаешь эту коррумпированную гниль?

Средняя зарплата в России складывается из нищей зарплаты российского рабочего и скромной зарплаты Сечина в 4,5 млн руб в день.

А мой прогноз в том. что законы экономики и в Африке законы экономике. Это пропутинцы решили, что законы экономики пишутся в кабинетах и под ковром.

ИК
Цитата(renixx @ 30.11.2014, 16:01) *
Я не пойму твоего упорства. Ты вряд ли сам олигарх и даже не близкий к ним, раз торчишь на форуме без вылазно (если правда не на подсосе у них). Чего ты защищаешь эту коррумпированную гниль?

Средняя зарплата в России складывается из нищей зарплаты российского рабочего и скромной зарплаты Сечина в 4,5 млн руб в день.

А мой прогноз в том. что законы экономики и в Африке законы экономике. Это пропутинцы решили, что законы экономики пишутся в кабинетах и под ковром.

(Машет рукой)
На подсосе, успокойся и отстань.
С тобой очень скучно что-либо обсуждать, ты просто токуешь как тетерев, и совершенно не слышигь оппонентов.
LadderLogic
Цитата(ИК @ 30.11.2014, 14:29) *
Мммм.... а при чем тут воровство и коррупция?

При том, что воровство и коррупция были основными причинами отнесения России к странам с высоким инвестиционным риском. Это не считая государственного произвола, конечно. И еще до Крыма, само собой.
LadderLogic
Где-то тут на днях была тема про золото.

https://ca.news.yahoo.com/swiss-voters-look...--business.html
Au_
Цитата(LadderLogic @ 30.11.2014, 18:24) *
При том, что воровство и коррупция были основными причинами отнесения России к странам с высоким инвестиционным риском. Это не считая государственного произвола, конечно. И еще до Крыма, само собой.



некоторые крупные копании так не считают ..скорее наоборот
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.