Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 1.06.2017, 18:44) *
Так я сформулировал закономерность: низкий курс рубля стимулирует ВСЯКИЙ экспорт: и сырья, и полуфабрикатов и технологический.

КОнечно, это самоочевидный тезис. Вторая его половина - "... стимулирует за счет низкой реальной зарплаты". И какая часть доминирует, про или контра - зависит от ситцации в экономике.
SIP
Цитата(ИК @ 1.06.2017, 21:01) *
КОнечно, это самоочевидный тезис. Вторая его половина - "... стимулирует за счет низкой реальной зарплаты". И какая часть доминирует, про или контра - зависит от ситцации в экономике.

Вообще-то в основном не за счет зарплаты, а за счет снижения себестоимости - плата за ресурсы, энергию и пр. Иначе наибольшими экспортерами были бы Лесото и Камерун, где реальная зарплата низка, а вот плата за ресурсы и энергию такая же как и везде.
Kamen
у меня есть такое ощущение, что это форум наполнен людьми, которые не изучали в институте линейную алгебру.
это какая-то бесконечная и прекрасная феерия.
ИК
Цитата(SIP @ 1.06.2017, 19:16) *
Вообще-то в основном не за счет зарплаты, а за счет снижения себестоимости - плата за ресурсы, энергию и пр. Иначе наибольшими экспортерами были бы Лесото и Камерун, где реальная зарплата низка, а вот плата за ресурсы и энергию такая же как и везде.

Я всегда говорил, что отказ от трудовой теории стоимости ведет к тотальному непониманию экономичесмкой сути себестоимости продукции.
SIP
Цитата(ИК @ 1.06.2017, 21:29) *
Я всегда говорил, что отказ от трудовой теории стоимости ведет к тотальному непониманию экономичесмкой сути себестоимости продукции.

Ну, вы ее еще в трудоднях будете измерять.
ИК
Цитата(SIP @ 1.06.2017, 19:30) *
Ну, вы ее еще в трудоднях будете измерять.

Не в том дело. "Плата за ресурсы" определяется уровнем зарплат в ресурсной отрасли, а полная сеестоммость это просто сумма запрлат+амортизация оборудования.
SIP
Цитата(ИК @ 1.06.2017, 21:34) *
Не в том дело. "Плата за ресурсы" определяется уровнем зарплат в ресурсной отрасли, а полная сеестоммость это просто сумма запрлат+амортизация оборудования.

Нет, не так. В России это определяется и таможенной стоимостью и налоговым режимом, а также действиями регуляторов, регламентирующими цены на энергию и др.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 1.06.2017, 21:01) *
КОнечно, это самоочевидный тезис. Вторая его половина - "... стимулирует за счет низкой реальной зарплаты". И какая часть доминирует, про или контра - зависит от ситцации в экономике.

Нет, это ошибочный тезис.
Я же тебе не случайно рассказывал об предприятиях, которые хотя бы частично работают на экспорт и насколько они зависят от экспортной выручки. В 90-е это вообще был вопрос жизни и смерти.
Любое повышение курса доллара означает повышение выручки компаний, работающих на экспорт, повышение их рентабельности. Более того, компаниям становится выгодно наращивать производство, расширять его. Значит надо нанимать новых людей, а работающим - повышать зарплату. Ответь мне просто, ты согласен со мной - да или нет?
А сколько у нас предприятий работающих на экспорт? На их долю приходися до 30% ВВП. а у них же есть еще поставщики! Короче, это половина ВВП России и половина занятых.
Бюджет. Пошлина на нефть 200 доллларов. курс 30 руб/доллар. В Бюджет идет 6000 рублей.
Курс 60 рублей за доллар. В бюджет идет 12 тысяч рублей. и что, ты хочешь сказать, что бюджетники при повышении курса доллара нищают, государство не может им платить з. плату? А пенсионеры? При дефиците бюджета будут повышаться пенсии, да или нет?
Ах да, конечно, те которые поставляют г0вн0 из Китая, примерно 5% работающих, конечно, они лишаются работы, у них никто ничего не покупает, ты за них топишь?
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 1.06.2017, 21:34) *
Не в том дело. "Плата за ресурсы" определяется уровнем зарплат в ресурсной отрасли, а полная сеестоммость это просто сумма запрлат+амортизация оборудования.

Садись: Два!
Крупнейшей часть себестоимости являются налоги за тонну, кубометр ресурсов(НДПИ, попенная плата). Обычно, они исчисляются в рублях.
Хотя, бывает и в долларах по курсу, что ошибочно.
Руслан Леонидов
Что это, рост или деградация? На мой взгляд, это деградация экономики России, спасибо нашему ЦБ.
Цитата
Экономика России продолжает оттаивать после двухлетней рецессии, обильно поливаемая притоком валюты от экспорта природных ресурсов за рубеж.
В апреле рост российского ВВП ускорился до 1,4% год к году, сообщило в оперативной оценке Минэкономразвития.
Основной вклад в этот успех, как и прежде, внес рост добычи полезных ископаемых (на 4.2%), грузоперевозок (на 9,4%), а также торговли за счет поступающей в страну нефтегазовой выручки.
Отрасли, не связанные с сырьевой трубой, по большей части остаются чужими на этом "празднике жизни".
Хуже всего, по данным МЭР, обстоят дела в машиностроении - в апреле объемы выпуска рухнули на 14% в годовом выражении и на 5,4% по сравнению с мартом. Накопленным итогом за 4 месяца машиностроительные предприятия сократили выпуск на 4,8%, что полностью перекрыло рост последних двух лет (на 2,2% и 0,1% соответственно).
Производво металлургической продукции снижается четверый месяц подряд - в апреле спад составил 1% в годовом выражении и 6,8% накопленным итогом с начала года.
Производство продуктов сократилось на 1,8% по сравнению с мартом, одежды и обуви - на 1,6%. В целом за 4 месяца производство товаров фабриками и заводами упал на 0,4%, следует из данных МЭР.
За первый квартал, согласно Росстату, российская экономика прибавила 0,5%, но на чем основан этот рост не совсем ясно - итоговая цифра не соответствует месячной статистике, отмечает главный экономист ВЭБа Андрей Клепач.
"Основные компоненты добавленной стоимости имели негативную динамику. Это промышленность, строительство, розничные продажи, услуги. Со стороны спроса негативно влияли на годовую динамику ВВП потребление и чистый экспорт, что явно перекрывало положительный вклад инвестиций в основной капитала", - отмечает он.
Пока относительное благополучие обеспечивает экспорт (большая часть которого приходится на сырье), внутренний же "мотор" экономики слаб: "высокие процентные ставки сдерживают рост спроса на кредиты; бюджет будет и дальше выступать негативным фактором для доходов населения и инвестиций; снижение цен в сегменте импортных товаров ухудшает условия импортозамещения", перечисляет Клепач.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 1.06.2017, 23:18) *
Что это, рост или деградация? На мой взгляд, это деградация экономики России, спасибо нашему ЦБ.

Нормально. Тем, кто выживет Набиуллина обещает через три года стабилизацию ситуации, и лишь благодаря ее стараниям. А пока надо терпеть и страдать, страдать и терпеть, плакать, но жрать кактус.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 1.06.2017, 23:46) *
Нормально. Тем, кто выживет Набиуллина обещает через три года стабилизацию ситуации, и лишь благодаря ее стараниям. А пока надо терпеть и страдать, страдать и терпеть, плакать, но жрать кактус.

Либо ишак, либо эмир?
Цитата
Позитивные эффекты от политики высоких кредитных ставок, которую проводит Банк России, появятся через два-три года. Об этом на Петербургском экономическом форуме в четверг заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина.
Пока, по ее словам, нужные центробанку цели не достигнуты: несмотря на то, что инфляция уже упала ниже таргета центробанка в 4% необходимо продолжать "умеренно-жесткую" политику.
"Наша цель - не в один месяц получить 4%, не второй месяц, а обеспечить среднесрочную стабильность низкой инфляции. И о том, что мы добились низкой стабильной инфляции, мы сможем сказать года через два-три, когда именно это обеспечим. Я думаю, что как раз через два-три года наиболее выраженными будут позитивные эффекты от низкой инфляции", - сказала Набиуллина.
"Будут снижаться ставки, будут более доступные кредиты. Главное - расширится горизонт планирования, и это будет способствовать росту инвестиций, росту конкурентоспособности", - перечислила она (цитаты по РИА Новости).


При этом, по словам Набиуллиной, один центробанк не в состоянии обеспечить рост, который упирается в "потолок" структурной слабости российской экономики.
"Денежно-кредитная политика не способна пробить потолок потенциального роста, это могут сделать только структурные реформы", - сказала глава ЦБ.
Пока же успехи в обуздании инфляции во многом связаны с ростом цен на нефть, который легко может смениться падением.
"Поэтому, кстати, и не спешим так резко и быстро смягчать денежно-кредитную политику, потому что в низкой инфляции нам нужно быть уверенными, что мы опираемся на фундаментальные факторы, такие как склонность к потреблению, склонность к сбережению, основанные на инфляционных ожиданиях", - заявила Набиуллина.
Она добавила, что «ключевой фокус политики - это стабильно низкая инфляция, а для этого - заякоривание и снижение инфляционных ожиданий".
Сейчас ключевая ставка российского центробанка, определяющая доходность вложений в рубли и стоимость кредитов в экономике, одна из самых высоких в мире - она более чем на 5 процентных пунктов, превышает инфляцию, отмечают аналитики Сбербанк CIB. Средняя ставка по кредитам для бизнеса, по данным ЦБ, составляет 12,7%.

Понятно, плоды увидим через 3 года.
А мне кажется, что не надо ждать так долго, они видны уже сегодня, в апреле месяце – падение машиностроения на 14%, год к году. И негатив будет нарастать.
Главное рассуждает о "структурной слабости" российской экономики.
Что она имеет в виду? Сырьевую зависимость? Так она ж нарастает блаодаря деятельности ЦБ.
Импортозамещение, которое должно как раз происходить в не-сырьевых отраслях убивается ЗАВЫШЕННЫМ курсом рубля.
Модернизация, которую можно произвести за счет нового оборудования - высокими кредитными ставками.
Тут на пополнение оборотных средств ставки слишком высоки, что же говорить об инвестиционных кредитах?
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 1.06.2017, 23:03) *
Садись: Два!
Крупнейшей часть себестоимости являются налоги за тонну, кубометр ресурсов(НДПИ, попенная плата). Обычно, они исчисляются в рублях.
Хотя, бывает и в долларах по курсу, что ошибочно.


Руслан, вам, кстати, наш друг Хаймыч как бы намекает, в чем ваши ошибки.
Но вы явно учили экономику не по Марксу и до всего доходили собственным умом.
Хотя, казалось бы, если вы начали работать в 1992 г., то на третьем курсе института вполне могли застать лекции по политэкономии.

А вот вам еще книжка
https://www.amazon.com/Strategic-Cost-Manag...cost+management
всего за 1 цент + затраты на обработку заказа и доставку вы сможете убедиться в том, что правы Маркс, академик Петраков (ЦЕН) и наш друг Хаймыч.

Хаймыч, ты, кстати, тоже вполне можешь себе позволить купить эту книжку за 1 цент, пока Руслан не увел. Посмотри, как всех примирил 3-й том Маркса. Никакой твердолобой чухни про прибавочную стоимость, но корректное объяснение структуры себестоимости по Марксу-Энгельсу-Петракову.

P.S. Да, я вот вам тоже намекаю, что вы с Хаймычем обсуждаете разные себестоимости. Такое тоже бывает. Он вам - про т.н. экономическую себестоимость, а вы ему - про бухгалтерскую.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 2.06.2017, 12:55) *
Руслан, вам, кстати, наш друг Хаймыч как бы намекает, в чем ваши ошибки.
Но вы явно учили экономику не по Марксу и до всего доходили собственным умом.
Хотя, казалось бы, если вы начали работать в 1992 г., то на третьем курсе института вполне могли застать лекции по политэкономии.

А вот вам еще книжка
https://www.amazon.com/Strategic-Cost-Manag...cost+management
всего за 1 цент + затраты на обработку заказа и доставку вы сможете убедиться в том, что правы Маркс, академик Петраков (ЦЕН) и наш друг Хаймыч.

Хаймыч, ты, кстати, тоже вполне можешь себе позволить купить эту книжку за 1 цент, пока Руслан не увел. Посмотри, как всех примирил 3-й том Маркса. Никакой твердолобой чухни про прибавочную стоимость, но корректное объяснение структуры себестоимости по Марксу-Энгельсу-Петракову.

P.S. Да, я вот вам тоже намекаю, что вы с Хаймычем обсуждаете разные себестоимости. Такое тоже бывает. Он вам - про т.н. экономическую себестоимость, а вы ему - про бухгалтерскую.

Ага, учение Маркса всесильно, потому что верно.1.gif
Нет, спасибо у меня нет времени изучать полностью обанкротившуюся теорию.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 1.06.2017, 20:58) *
А сколько у нас предприятий работающих на экспорт? На их долю приходися до 30% ВВП. а у них же есть еще поставщики! Короче, это половина ВВП России и половина занятых.

Ну, после половины занятых, работающих на эскпорт, дальше можно не читать.
Экспорт углеводородов потому так важен, что Россия получает на нем колоссальную природную дифренту - малое число занятых дает оргомный приварок в бюджет. К собственно российской экономике это никакого отнощения не имеет.
lyone12
Цитата(SIP @ 1.06.2017, 23:46) *
Нормально. Тем, кто выживет Набиуллина обещает через три года стабилизацию ситуации, и лишь благодаря ее стараниям. А пока надо терпеть и страдать, страдать и терпеть, плакать, но жрать кактус.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 2.06.2017, 13:10) *
Ну, после половины занятых, работающих на эскпорт, дальше можно не читать.
Экспорт углеводородов потому так важен, что Россия получает на нем колоссальную природную дифренту - малое число занятых дает оргомный приварок в бюджет. К собственно российской экономике это никакого отнощения не имеет.

Во-первых, половина топливного экспорта - нефтепродукты, а не сырая нефть.
Во-вторых, почему только о нефти и газе речь идет?
Цитата
Группа НЛМК /ОАО «Новолипецкий металлургический комбинат» и его дочерние общества/в 1-м квартале 2015 года увеличила долю российских продаж на экспорт, без учета внутригрупповых поставок, до 55 проц с 43 проц в 4-м квартале 2014 года. Об этом говорится в сообщении компании.

При этом доля продаж НЛМК на российском рынке снизилась с 41 до 36 проц. Еще около 10 проц продаж приходится на зарубежные активы компании.

То есть 65% продукции НЛМК идет на экспорт.
Цитата
Численность персонала группы компаний НЛМК — около 60 тысяч человек.

В третьих, я говорил о смежниках, о поставщиках.
Сколько еще людей работают на ГОКах, на железной дороге, поставляют различные комплектующие? Сколько группа потребляет электроэнергии и воды?
Тем или иным образом в экспортные поставки воволечены еще, считай, 60 тысяч человек сторониих ораганизаций.
Вот и получается 120 000 человек в рамках только одной металлургической компании.
И в четвертых, это все работники реально трудоустоенные и реально платящие с зарплаты налоги(ну есть, конено, там топ - менеджеры, но речь не о них).
Неужели можно сравнить с работой в сфере обслуживания, где 50% работников работают вообще без уплаты каких-то налогов?
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 2.06.2017, 13:02) *
Ага, учение Маркса всесильно, потому что верно.1.gif
Нет, спасибо у меня нет времени изучать полностью обанкротившуюся теорию.

кстати, и тут вы правы.
Павел Т.
Похоже РФ может стать международной прачечной денег.......

ЦБ объявил о начале работы над созданием национальной криптовалюты
http://ren.tv/novosti/2017-06-02/cb-obyavi...y-kriptovalyuty
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 2.06.2017, 11:34) *
Во-первых, половина топливного экспорта - нефтепродукты, а не сырая нефть.
Во-вторых, почему только о нефти и газе речь идет?

То есть 65% продукции НЛМК идет на экспорт.

В третьих, я говорил о смежниках, о поставщиках.
Сколько еще людей работают на ГОКах, на железной дороге, поставляют различные комплектующие? Сколько группа потребляет электроэнергии и воды?
Тем или иным образом в экспортные поставки воволечены еще, считай, 60 тысяч человек сторониих ораганизаций.
Вот и получается 120 000 человек в рамках только одной металлургической компании.
И в четвертых, это все работники реально трудоустоенные и реально платящие с зарплаты налоги(ну есть, конено, там топ - менеджеры, но речь не о них).
Неужели можно сравнить с работой в сфере обслуживания, где 50% работников работают вообще без уплаты каких-то налогов?

ВОт что говорит Росстат о структуре занятости.

При капитализме основная часть россиян занята впариванием друг дружке и остальным чего-то сделанного другими, в основном китацского барахлаю
Руслан Леонидов
Цитата(Павел Т. @ 2.06.2017, 14:24) *
Похоже РФ может стать международной прачечной денег.......

ЦБ объявил о начале работы над созданием национальной криптовалюты
http://ren.tv/novosti/2017-06-02/cb-obyavi...y-kriptovalyuty

Ага, билеты МММ 1.gif.
alex2end
Цитата(Павел Т. @ 2.06.2017, 14:24) *
Похоже РФ может стать международной прачечной денег.......

ЦБ объявил о начале работы над созданием национальной криптовалюты
http://ren.tv/novosti/2017-06-02/cb-obyavi...y-kriptovalyuty

Цитата
"Под цифровой валютой понимается национальная валюта, которая может быть в электронном виде, а не только в бумажных носителях, которая у нас есть сейчас в кошельке", — пояснила представитель ЦБ

Да она дура и никогда не покупала-продавала крипту! 9.gif Капец, конченная лохушка.
Павел Т.
Цитата(alex2end @ 2.06.2017, 14:38) *
Да она дура и никогда не покупала-продавала крипту! 9.gif Капец, конченная лохушка.

Цитата(Руслан Леонидов @ 2.06.2017, 14:31) *
Ага, билеты МММ 1.gif.


А я не думаю так .. если грамотно все сделать... считай будет глобальный офшор.. для расчетов с "грязными деньгами" и уклонения от налогов..
А если это подкрепить 0 ставкой налогообложение (в случае не ведение бизнеса на территории РФ) + дистанционное регистрация для Юр лиц и получение вида на жительство.. вообще можно сделать налоговый рай..
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 2.06.2017, 12:46) *
Либо ишак, либо эмир?

Понятно, плоды увидим через 3 года.
А мне кажется, что не надо ждать так долго, они видны уже сегодня, в апреле месяце – падение машиностроения на 14%, год к году. И негатив будет нарастать.
Главное рассуждает о "структурной слабости" российской экономики.
Что она имеет в виду? Сырьевую зависимость? Так она ж нарастает блаодаря деятельности ЦБ.
Импортозамещение, которое должно как раз происходить в не-сырьевых отраслях убивается ЗАВЫШЕННЫМ курсом рубля.
Модернизация, которую можно произвести за счет нового оборудования - высокими кредитными ставками.
Тут на пополнение оборотных средств ставки слишком высоки, что же говорить об инвестиционных кредитах?

Силуанов согласен с тем, что до 2020 года в России будет жопа.

Цитата
Министр финансов Антон Силуанов заявил, что России предстоят непростые три следующих года. Об этом сообщает корреспондент «Газета.Ru».

«Нам придется пройти непростые 2018–2019 годы, и дальше за 2020 год мы уже сможем наращивать расходы», — сказал Силуанов, выступая на ПМЭФ.


https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06..._10126637.shtml

Итого Путин и Медведев проипали 13 лет нашей жизни - как Президенты и как Премьер-министры.
Руслан Леонидов
Цитата(Руслан Леонидов @ 2.06.2017, 12:46) *
Либо ишак, либо эмир?

Понятно, плоды увидим через 3 года.
А мне кажется, что не надо ждать так долго, они видны уже сегодня, в апреле месяце – падение машиностроения на 14%, год к году. И негатив будет нарастать.
Главное рассуждает о "структурной слабости" российской экономики.
Что она имеет в виду? Сырьевую зависимость? Так она ж нарастает блаодаря деятельности ЦБ.
Импортозамещение, которое должно как раз происходить в не-сырьевых отраслях убивается ЗАВЫШЕННЫМ курсом рубля.
Модернизация, которую можно произвести за счет нового оборудования - высокими кредитными ставками.
Тут на пополнение оборотных средств ставки слишком высоки, что же говорить об инвестиционных кредитах?

Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 2.06.2017, 15:40) *
Силуанов согласен с тем, что до 2020 года в России будет жопа.



https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06..._10126637.shtml

Итого Путин и Медведев проипали 13 лет нашей жизни - как Президенты и как Премьер-министры.

SIP, измените пож-та в Вашей цитате, завышенный курс рубля. Я считаю, что курс доллара надо повысить.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 1.06.2017, 20:53) *
Вот приятно читать. Бытие определяет сознание. Это прекрасно.
Руслан, я там ссылку на книжку давал про межотраслевой баланс. Очень хорошая должна быть книжка.
Тем более, что автор вам должна быть близка по взглядам. С Кургиняном тусуется. Патриотка.

Да, и сама работа в сфере международной торговли и общение с людьми мне очень много дали.
Я много разговаривал с директорами деревообрабатывающих заводов, иногда с топ-менеджерами крупных иностранных компаний, когда на переговорах, когда в неофициальной обстановке.
Один их топ-менеджеров ИКЕА по России рассказывал мне о политике его компании. Мне запомнилось, что он удивлялся, что в России все так дорого и даже при наличии сырья довольно трудно разместить заказ на изготовление продукции для ИКЕА. Он говорил, что основные "опорные" страны, где ИКЕА размещает заказы - это Польша и Китай из-за того, что курс юаня и злотого низкий, хотя в той же Польше люди живут ГОРАЗДО лучше, чем в России. Это я к тому, что Набиуллина опять же говорит, что надо уходить от конкуренции по цене, делать упор на качестве и искать свою нишу итд итп. Здесь она говорит как человек, никогда не работавший ни в торговой, ни в производственной компании, по сути она занимается демагогией. Никто нас на мировом рынке не ждет, никто никакой "ниши" не предоставит, место на рынке можно завоевать, если качество будет, по крайней мере, не хуже, а цена - ниже чем у конкурентов.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.06.2017, 13:01) *
Да, и сама работа в сфере международной торговли и общение с людьми мне очень много дали.
Я много разговаривал с директорами деревообрабатывающих заводов, иногда с топ-менеджерами крупных иностранных компаний, когда на переговорах, когда в неофициальной обстановке.
Один их топ-менеджеров ИКЕА по России рассказывал мне о политике его компании. Мне запомнилось, что он удивлялся, что в России все так дорого и даже при наличии сырья довольно трудно разместить заказ на изготовление продукции для ИКЕА. Он говорил, что основные "опорные" страны, где ИКЕА размещает заказы - это Польша и Китай из-за того, что курс юаня и злотого низкий, хотя в той же Польше люди живут ГОРАЗДО лучше, чем в России. Это я к тому, что Набиуллина опять же говорит, что надо уходить от конкуренции по цене, делать упор на качестве и искать свою нишу итд итп. Здесь она говорит как человек, никогда не работавший ни в торговой, ни в производственной компании, по сути она занимается демагогией. Никто нас на мировом рынке не ждет, никто никакой "ниши" не предоставит, место на рынке можно завоевать, если качество будет, по крайней мере, не хуже, а цена - ниже чем у конкурентов.


набиуллина права для ситуаций с "неоднородной" продукцией. я имею возможность сравнивать российских и иностранных подрядчиков. разница до такой степени очевидна, что даже неудобно.
это золото в слитках одинаковое, а какое-нить оборудование - это совсем другая история.
Kamen
Цитата(SIP @ 2.06.2017, 15:40) *
Итого Путин и Медведев проипали 13 лет нашей жизни - как Президенты и как Премьер-министры.

"Похоже, пчелы начали что-то подозревать" copy.gif Винни-Пух
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.06.2017, 11:01) *
Да, и сама работа в сфере международной торговли и общение с людьми мне очень много дали.
Я много разговаривал с директорами деревообрабатывающих заводов, иногда с топ-менеджерами крупных иностранных компаний, когда на переговорах, когда в неофициальной обстановке.
Один их топ-менеджеров ИКЕА по России рассказывал мне о политике его компании. Мне запомнилось, что он удивлялся, что в России все так дорого и даже при наличии сырья довольно трудно разместить заказ на изготовление продукции для ИКЕА. Он говорил, что основные "опорные" страны, где ИКЕА размещает заказы - это Польша и Китай из-за того, что курс юаня и злотого низкий, хотя в той же Польше люди живут ГОРАЗДО лучше, чем в России. Это я к тому, что Набиуллина опять же говорит, что надо уходить от конкуренции по цене, делать упор на качестве и искать свою нишу итд итп. Здесь она говорит как человек, никогда не работавший ни в торговой, ни в производственной компании, по сути она занимается демагогией. Никто нас на мировом рынке не ждет, никто никакой "ниши" не предоставит, место на рынке можно завоевать, если качество будет, по крайней мере, не хуже, а цена - ниже чем у конкурентов.

Россия (ее обрабатывающая прмышленность) по многим причинам НЕ МОЖЕТ производить качетсвенные товары. Ну, вот ты сам скажи, вы какую фанеру эскпортировали - дорогих марок или самую дешевую и низкокачетсвенную?
Санитар
Цитата(ИК @ 3.06.2017, 15:53) *
Россия (ее обрабатывающая прмышленность) по многим причинам НЕ МОЖЕТ производить качетсвенные товары. ....


Оружие и космос.
ИК
Цитата(Санитар @ 3.06.2017, 14:54) *
Оружие и космос.

1. Это не экономика.
2. Разработки СССР.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 3.06.2017, 14:53) *
Россия (ее обрабатывающая прмышленность) по многим причинам НЕ МОЖЕТ производить качетсвенные товары. Ну, вот ты сам скажи, вы какую фанеру эскпортировали - дорогих марок или самую дешевую и низкокачетсвенную?


Я мог бы написать если не книгу, то болшой реферат о дервообрабатывающей отрасли России вообше и о фанерных заводах в частности, но на это нет времени. Попытаюсь как-то коротко ответить.
На основании своего опыта скажу, что то, что якобы мы не можем производить качественную продукцию - это просто чушь, извини за резкость.
В нашей стране производили качественную фанеру и во времена СССР, производят ее и сейчас, еще повысив качество и разнообразив ассортимент.
Основа качества нашей фанеры - сырье. Фанеру делают из березы и хвои.
Так вот, плотность нашей березы очень высока из-за более короткого лета - годовые кольца очень плотно прилегают друг к другу - и наша березовая фанера по прочности не уступает буковой фанере, то есть фанере, изготовленной из ценных твердоличтвенных пород.
В Европе и США даже называют нашу фанеру ролл-ройс плайвуд(фанера).
Репутацию наша фанера получила еще в начале 20-го века, а в 20-е годы был создан Экспортлес, который стал отвечать за экспорт, в частности, фанеры и за заработки валюты для страны. А ты сам знаешь, что это была задача государственной важности. Мне главный технолог Мантуровского фанерного комбината раказывал, что тогда говорили: лучше сжечь некачественную фанеру, чем отправить ее на экспорт. И бывали случаи, жгли. Итак мы имеем хорошее сырье, контроль качества наладили жесточайшими репрессиями. Но на советском оборудовании хорошую фанеру сделать было нельзя, никакие расстрелы здесь не помогут.
Это понимал наш Минлесхоз и давал фанерным заводам валюту на закупку финского оборудования, это было логично: они же зарабатывали валюту , значит для этого святого дела можно дать разрешение на импортное оборудование.
Также например остро стоял вопрос качества клея(смолы, как еще его называют). Здесь существовали два варианта: закупать клей на каком-то химическом производстве или закупать ингредиенты и на самом фанерном заводе варить клей. Все "серьезные" фанерные заводы, кто отправлял много фанеры на экспорт, варили смолу сами, они могли наладить у себя жесткий конроль качества и на бояться, что химики им подложат свинью.
Как становится уже теперь ретроспективно ясно, финны здесь проводили тоже хитрую политику: они поставляли нам охотно оборудование для обычной фанеры. Между тем время шло и в мире все больше начали использовать ЛАМИНИРОВАННУЮ(т.е. покрытую пленкой) фанеру. Она идет в качестве многоразовой опалубки для монолитного строительства и в качестве пола в авто-прицепах в евро-фурах. Этот момент наши прошляпили, что вообще вписывается в общую проблему деградации и отставания позднего СССР.
Когда настало время рыночной экономики заводы начали самостоятельно или через посредников активно экспортировать фанеру.
Помню, период до 98-го года, это было просто выживание.
Как крупным экспортерам всем нам сильно помогла девальвация 98-го года и дальнейшая политика до 2008 года, когда ЦБ скупал валюту с рынка и экспорт продолжал оставаться рентабельным.
В это время строились новые заводы, модернизировались старые. Заводы стали частными и новые собственники обнаружили, что по ламнинированной фанере сумасшедшая рентабельность. Все боле-менее солидные предприятия закупили соответствующее оборудование и начали ее экспорт.
Финны, которые раньше сидели в этой нише, начали сдавать свои позиции, попросту разоряться.
Сейчас цены на ламинированную фанеру продолжают падать, уже идет жесткая конкуренция на мировом рынке между российскими производителями.
Итак, для того, чтобы иметь хорошие позиции на мировом рынке необходимо: хорошее исходное сырье, материалы, комплектующие, хорошее оборудование и жесткий контроль качества.
Высказывается мнение, что повышение курса доллара затрудняет модернизацию нашей страны, т.к все хорошее оборудоваие - импортное.
Мой опыт говорит абсолютно об обратном.
У нас до 98-го года заводы балансировали на грани рентабельности, едва выживали, речь ни о какой покупке оборудования вообще не шла, ни импортного, ни отечественного, только текущий ремонт.
После того, как рентабельность экспорта выросла в несколько раз встал вопрос о модернизации производства. Большинство выбрало импортное оборудование, хотя оно и дороже.
Но сейчас и наши стараются свое обрудование улучшить, приходится конкурироватью
Помнишь, я рассказывал про клей, раньше заводы боялись его покупать, готовили сами, теперь эта прблема ухоит в прошлое, рыночная экономика делает чудеса, никто не будет работать с заводом, который делает плохую смолу, еще и засудят.

ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.06.2017, 22:48) *
Я мог бы написать если не книгу, то болшой реферат о дервообрабатывающей отрасли России вообше и о фанерных заводах в частности, но на это нет времени. Попытаюсь как-то коротко ответить.
На основании своего опыта скажу, что то, что якобы мы не можем производить качественную продукцию - это просто чушь, извини за резкость.
В нашей стране производили качественную фанеру и во времена СССР, производят ее и сейчас, еще повысив качество и разнообразив ассортимент.
Основа качества нашей фанеры - сырье. Фанеру делают из березы и хвои.
Так вот, плотность нашей березы очень высока из-за более короткого лета - годовые кольца очень плотно прилегают друг к другу - и наша березовая фанера по прочности не уступает буковой фанере, то есть фанере, изготовленной из ценных твердоличтвенных пород.
В Европе и США даже называют нашу фанеру ролл-ройс плайвуд(фанера).
Репутацию наша фанера получила еще в начале 20-го века, а в 20-е годы был создан Экспортлес, который стал отвечать за экспорт, в частности, фанеры и за заработки валюты для страны. А ты сам знаешь, что это была задача государственной важности. Мне главный технолог Мантуровского фанерного комбината раказывал, что тогда говорили: лучше сжечь некачественную фанеру, чем отправить ее на экспорт. И бывали случаи, жгли. Итак мы имеем хорошее сырье, контроль качества наладили жесточайшими репрессиями. Но на советском оборудовании хорошую фанеру сделать было нельзя, никакие расстрелы здесь не помогут.
Это понимал наш Минлесхоз и давал фанерным заводам валюту на закупку финского оборудования, это было логично: они же зарабатывали валюту , значит для этого святого дела можно дать разрешение на импортное оборудование.
Также например остро стоял вопрос качества клея(смолы, как еще его называют). Здесь существовали два варианта: закупать клей на каком-то химическом производстве или закупать ингредиенты и на самом фанерном заводе варить клей. Все "серьезные" фанерные заводы, кто отправлял много фанеры на экспорт, варили смолу сами, они могли наладить у себя жесткий конроль качества и на бояться, что химики им подложат свинью.
Как становится уже теперь ретроспективно ясно, финны здесь проводили тоже хитрую политику: они поставляли нам охотно оборудование для обычной фанеры. Между тем время шло и в мире все больше начали использовать ЛАМИНИРОВАННУЮ(т.е. покрытую пленкой) фанеру. Она идет в качестве многоразовой опалубки для монолитного строительства и в качестве пола в авто-прицепах в евро-фурах. Этот момент наши прошляпили, что вообще вписывается в общую проблему деградации и отставания позднего СССР.
Когда настало время рыночной экономики заводы начали самостоятельно или через посредников активно экспортировать фанеру.
Помню, период до 98-го года, это было просто выживание.
Как крупным экспортерам всем нам сильно помогла девальвация 98-го года и дальнейшая политика до 2008 года, когда ЦБ скупал валюту с рынка и экспорт продолжал оставаться рентабельным.
В это время строились новые заводы, модернизировались старые. Заводы стали частными и новые собственники обнаружили, что по ламнинированной фанере сумасшедшая рентабельность. Все боле-менее солидные предприятия закупили соответствующее оборудование и начали ее экспорт.
Финны, которые раньше сидели в этой нише, начали сдавать свои позиции, попросту разоряться.
Сейчас цены на ламинированную фанеру продолжают падать, уже идет жесткая конкуренция на мировом рынке между российскими производителями.
Итак, для того, чтобы иметь хорошие позиции на мировом рынке необходимо: хорошее исходное сырье, материалы, комплектующие, хорошее оборудование и жесткий контроль качества.
Высказывается мнение, что повышение курса доллара затрудняет модернизацию нашей страны, т.к все хорошее оборудоваие - импортное.
Мой опыт говорит абсолютно об обратном.
У нас до 98-го года заводы балансировали на грани рентабельности, едва выживали, речь ни о какой покупке оборудования вообще не шла, ни импортного, ни отечественного, только текущий ремонт.
После того, как рентабельность экспорта выросла в несколько раз встал вопрос о модернизации производства. Большинство выбрало импортное оборудование, хотя оно и дороже.
Но сейчас и наши стараются свое обрудование улучшить, приходится конкурироватью
Помнишь, я рассказывал про клей, раньше заводы боялись его покупать, готовили сами, теперь эта прблема ухоит в прошлое, рыночная экономика делает чудеса, никто не будет работать с заводом, который делает плохую смолу, еще и засудят.

dontknow.gif Посыпаю голову пеплом - с фанерой я попал пальцем в небо.
Тыц!
Сектор дейстаительно растет, и Россия поставляет премиальную дорогую фанеру.

Цитата
Таким образом, ситуация с девальвацией рубля крайне выгодна производителям и продавцам фанеры и ближайший год будет для них крайне успешным, как при варианте экспорта продукции, так и при варианте увеличения продаж на внутреннем рынке.

Но.
1. Чтобы сделать качественную фанкру нужно импортное оорудование.
2. Качество российской березовой фанеры обуслвлено климатом, а не технолгией - это все та же природная рента, что и с нефтью.
3. Малазия наступает на пятки с качетсвенной, но дешевой фанерой.
Marqués de Cáceres
Цитата(ИК @ 4.06.2017, 01:14) *
2. Качество российской березовой фанеры обуслвлено климатом, а не технолгией - это все та же природная рента, что и с нефтью.
3. Малазия наступает на пятки с качетсвенной, но дешевой фанерой.

Ну берёзы и в Канаде много. Я даже в Испании видел.
ИК
Цитата(Marqués de Cáceres @ 3.06.2017, 23:19) *
Ну берёзы и в Канаде много. Я даже в Испании видел.

Прочти внимательно текст Руслана - чем и почему отличается российская береза.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 4.06.2017, 01:14) *
dontknow.gif Посыпаю голову пеплом - с фанерой я попал пальцем в небо.
Тыц!
Сектор дейстаительно растет, и Россия поставляет премиальную дорогую фанеру.


Но.
1. Чтобы сделать качественную фанкру нужно импортное оорудование.
2. Качество российской березовой фанеры обуслвлено климатом, а не технолгией - это все та же природная рента, что и с нефтью.

3. Малазия наступает на пятки с качетсвенной, но дешевой фанерой.

1)Да, это было так, но ситуация начала меняться, хотя репутация у отечественого производителя оборудования не очень. Но производитель фанерного оборудования завод Пролетарская свобода существует и даже организовал у себя производство фанеры. Это другое юр лицо, на адрес тот же, если посмотреть. Сейчас развилка, куда пойдет экономика нашей страны, если будет рост, значит нужны будут новые станки и этот завод будет развиваться, если нет - просто умрет без заказов, одно из реально работающих машиностроительных предприятий Ярославля.
2)Чисто использовать природную ренту - это экспортировать круглый лес, или, как ты совершенно правильно заметил, сырую нефть.
В даном случае мы имеем, м. быть не супер - технологичное производство, но и непростое. Я же писал, что цех варки клея - это мини-химическое производство на фанерном заводе, это помимо всей деревообработки.
Другое важное отличие - данный природный ресурс, при правильном подходе, неисчерпаем.
Strangeways
оп экономике

06:00, 05 июня 2017
Саудовская Аравия, Египет и Бахрейн разорвали дипломатические отношения с Катаром

Они отзывают своих дипломатов. Кроме того, в Манаме и Эр-Рияде объявили о прекращении воздушного, водного и наземного сообщения с Катаром. Катарские власти обвинили в поддержке терроризма и попытке дестабилизировать ситуацию в Бахрейне. А также в финансировании экстремистских группировок, связанных с Ираном.
---

помните какая страна 19 проц рос нефти прикупила?
а тут писали, чем пахнет.. вот час ч настал
кстати
и венесуэле не спокойно.. хорошие инвестиции у сечина, за счет населения разумеется
Руслан Леонидов
Как любит говорить Камень, это прекрасно!
Цитата
02.06.2017 - 20:08
Первый зампред ЦБ Сергей Швецов полагает, что перед государством не следует ставить задачу обеспечения достойной старости для граждан России — оно должно создать возможности для граждан копить на свою пенсию.
«Государство, как мне кажется, обязано создать возможности для граждан, откладывая со своих заработков какие-то деньги, обеспечить себе достойную старость, но вот задачи обеспечить достойную старость, наверное, такую задачу ставить и не нужно, потому что все-таки это решение наших граждан», — сказал Швецов в ходе дискуссии «Пенсионная реформа: возможно ли достойное долголетие в России?» в рамках ПМЭФ-2017.
Минфин и ЦБ разработали модель индивидуального пенсионного капитала (ИПК), которая предусматривает автоматическую подписку на отчисления в негосударственные пенсионные фонды.
Предполагается, что тариф страховых взносов сохранится. Но сверх этого граждане будут автоматически включены в формирование добровольных пенсионных накоплений: в первый год 0%, затем 1% и так далее до 6%. От этой системы можно будет отписаться, а также приостановить свое участие на срок до пяти лет.

Источник: http://rusvesna.su/economy/1496423334

Поддерживаю!!! Предлагаю начать с г-на Швецова.
ЕНИМП какая-то похожая система есть в ЦБ, но с мааааленькой поправочкой, не сотрудник платит деньги в Специальный пенсионый фонд ЦБ, а работодатель.
так вот, пусть теперь г-н Швецов откажется от того, чтобы ЦБ платил за него, пусть теперь платит сам.
Руслан Леонидов
Цитата(Strangeways @ 5.06.2017, 06:37) *
оп экономике

06:00, 05 июня 2017
Саудовская Аравия, Египет и Бахрейн разорвали дипломатические отношения с Катаром

Они отзывают своих дипломатов. Кроме того, в Манаме и Эр-Рияде объявили о прекращении воздушного, водного и наземного сообщения с Катаром. Катарские власти обвинили в поддержке терроризма и попытке дестабилизировать ситуацию в Бахрейне. А также в финансировании экстремистских группировок, связанных с Ираном.
---

помните какая страна 19 проц рос нефти прикупила?
а тут писали, чем пахнет.. вот час ч настал
кстати
и венесуэле не спокойно.. хорошие инвестиции у сечина, за счет населения разумеется

Что Аллах не делает, все он делает к лучшему1.gif.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 5.06.2017, 09:48) *
Как любит говорить Камень, это прекрасно!

Поддерживаю!!! Предлагаю начать с г-на Швецова.
ЕНИМП какая-то похожая система есть в ЦБ, но с мааааленькой поправочкой, не сотрудник платит деньги в Специальный пенсионый фонд ЦБ, а работодатель.
так вот, пусть теперь г-н Швецов откажется от того, чтобы ЦБ платил за него, пусть теперь платит сам.

eek.gif Поразительны не бредовые идеи Шевцова. Поразительно то, что человек с такими взглядами занимает должность первого зама председателя ЦБ.
Павел Т.
Почитала сегодня новости и опять грустные мысли - сейчас по данным статистики до пенсии доживает 30-40% мужчин. При увеличении пенсии на 5 лет, количество доживших уменьшается вдвое. Если так дело пойдет и дальше выплаты ПФР скоро будут равны нулю... бля страна дебилов....
Marqués de Cáceres
Цитата(Павел Т. @ 5.06.2017, 14:47) *
При увеличении пенсии на 5 лет, количество доживших уменьшается вдвое. Если так дело пойдет и дальше выплаты ПФ скоро будут равны нулю... бля страна дебилов....

Точно, умных на Украине немного.
А вот в России пока растёт средний возраст мужчин.
_____ср. муж. жен.
2010 68,9 63,0 74,8
2011 69,8 64,0 75,6
2012 70,2 64,5 75,8
2013 70,8 65,1 76,3
2014 70,9 65,3 76,5
2015 71,4 65,9 76,7
2016 72,1 66,7 77,3
Павел Т.
Цитата(Marqués de Cáceres @ 5.06.2017, 13:54) *
Точно, умных на Украине немного.
А вот в России пока растёт средний возраст мужчин.
_____ср. муж. жен.
2010 68,9 63,0 74,8
2011 69,8 64,0 75,6
2012 70,2 64,5 75,8
2013 70,8 65,1 76,3
2014 70,9 65,3 76,5
2015 71,4 65,9 76,7
2016 72,1 66,7 77,3


Чуров считал??? 9.gif

Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика. Бенджамин Дизраэли.

А вот альтернативная статистика..
Средняя продолжительность жизни мужчины в России- 58 лет. В СССР этот срок был больше - 61.
Для сравнения: в Швеции, самой благополучной для мужиков стране, они живут в среднем 77 лет, в Греции - 75 (это самые высокие показатели для Европы). В Америке - 73.
Marqués de Cáceres
Цитата(Павел Т. @ 5.06.2017, 15:02) *
Чуров считал??? 9.gif

А ты хотел, чтобы считало СБУ?
Нет, свидомит. Не получится.
Впрочем, лично ты можешь поработать на статистику укропропганды.
И не дожить до пенсии.
Тем более,что твой вес позволяет на это надеяться.
SIP
Цитата(Павел Т. @ 5.06.2017, 14:02) *
Чуров считал??? 9.gif

Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика. Бенджамин Дизраэли.

А вот альтернативная статистика..
Средняя продолжительность жизни мужчины в России- 58 лет. В СССР этот срок был больше - 61.
Для сравнения: в Швеции, самой благополучной для мужиков стране, они живут в среднем 77 лет, в Греции - 75 (это самые высокие показатели для Европы). В Америке - 73.

Есть два вида дураков - дураки от рождения и дураки, которые верят, что до 53 лет (средний выход мужчин на пенсию) доживают лишь 30% мужчин.
Напомню, что досрочники (а это те, кто выходит на пенсию досрочно) составляют, по заявлению Голиковой 25% всех пенсионеров, а 90% из них - это мужчины.
Павел Т.
Цитата(SIP @ 5.06.2017, 15:15) *
Есть два вида дураков - дураки от рождения и дураки, которые верят, что до 53 лет (средний выход мужчин на пенсию) доживают лишь 30% мужчин.
Напомню, что досрочники (а это те, кто выходит на пенсию досрочно) составляют, по заявлению Голиковой 25% всех пенсионеров, а 90% из них - это мужчины.


Ты знаешь.. "патриот" я твоей хуете во власти ни слову не верю.. к цыганам вокзальным у меня больше доверия.. так что "чеши грудь".. "Голиков".. 9.gif
SIP
Цитата(Павел Т. @ 5.06.2017, 15:30) *
Ты знаешь.. "патриот" я твоей хуете во власти ни слову не верю.. к цыганам вокзальным у меня больше доверия.. так что "чеши грудь".. "Голиков".. 9.gif

Да мне похеру, во что ты веришь. Я просто вижу, что ты неумный человек, еще в детстве пропускавший уроки в школе.
Павел Т.
Цитата(SIP @ 5.06.2017, 15:56) *
Да мне похеру, во что ты веришь. Я просто вижу, что ты неумный человек, еще в детстве пропускавший уроки в школе.


Конечно нехорошо иметь такую самооценку.. но вы "патриоты" да же ногтя моего не стоите.. 9.gif
Отец Мороз
Цитата(Павел Т. @ 5.06.2017, 16:46) *
Конечно нехорошо иметь такую самооценку.. но вы "патриоты" да же ногтя моего не стоите.. 9.gif

И по чем твой ноготь? Ты его на какую сумму застраховал?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.