Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
Um-Free
Цитата(Руслан Леонидов @ 18.11.2017, 14:38) *
Ну так тоже нельзя говорить, и уровень жизни повысился, и много инфраструктурных проэктов осуществлено. А сколько машинок новых теперь ездит по России, выйди на улицу, посмотри.


А сколько было вложено в резервные фонды, за счет которых сравнительно благополучно мы проходим второй кризис...
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 14:27) *
А ты не будь лошарой а посмотри как менялась цена нефти...

И ты увидишь точку (начало 70-х) когда скончались Косыгинские реформы (это причина их свёртывания), и как развился на чем держался "развитой социализм" с 1972 по 1980 г.г...., все это как на кардиограмме ты увидишь, на графике изменения цены нефти...
И так же ты увидишь после восьмидесятого..."смертельное пике СССР"



Вы цифры доходов от экспорта нефти за СКВ и объема производства (ВВП СССР) приведите и увидите, насколько ничтожную долю занимал вклад экспорта нефти за СКВ в ВВП России.
Так что нефтяные доходы как основа существования СССР это все же версия для лошар.
alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 14:27) *
А ты не будь лошарой а посмотри как менялась цена нефти...

И ты увидишь точку (начало 70-х) когда скончались Косыгинские реформы (это причина их свёртывания), и как развился на чем держался "развитой социализм" с 1972 по 1980 г.г...., все это как на кардиограмме ты увидишь, на графике изменения цены нефти...
И так же ты увидишь после восьмидесятого..."смертельное пике СССР"



А ты посмотри объемы нефти, продаваемой за рубеж, и удельные её вес в доходах бюджета СССР. Так что не надо кормить мифами, уже все сыты и смешно.
alex2end
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 14:44) *
Вы цифры доходов от экспорта нефти за СКВ и объема производства (ВВП СССР) приведите и увидите, насколько ничтожную долю занимал вклад экспорта нефти за СКВ в ВВП России.
Так что нефтяные доходы как основа существования СССР это все же версия для лошар.

И я о том же.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 13:53) *
Потому что это не так. СССР держался не на дорогой нефти. Версия о дорогой нефти придумана для лошар.


Увы, мой хороший. Даже в условиях дорогой нефти в экономике была сумасшедшая несбалансированность. Возможно, тебе в тайге это было не видно, но вот в городах это было очень заметно.
А когда уменьшился импорт ТНП, все накрылось медным тазом, ибо наличные деньги утратили товарное обеспечение. И отдельное спасибо борьбе за трезвость, программам химизации и автоматизации. Очень удачно все сложилось, в общем.

Странно все это обсуждать через 27 лет после публикации эпохальной статьи В.Н. Богачева, подводившей грустные итоги существования СССР за 1,5 года до кончины страны, но, вероятно, не все прочитали.

Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 14:47) *
А ты посмотри объемы нефти, продаваемой за рубеж, и удельные её вес в доходах бюджета СССР. Так что не надо кормить мифами, уже все сыты и смешно.


Детский лепет на лужайке. Ну, неужели так трудно понять очевидное?
https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html
SIP
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 14:18) *
Да. Вот к чему приводит непонимание трудтеории стоимости.
В индустриальную и постиндустриальную эпоху основным колониакльным реурсом стал дешевый труд аборигенов. Но тут сразу возникло одно маленькое НО. Чтобы эти аборигены мало-мальски эффективно могли работать в современном производстве, их надо было массово ЦИВИЛИЗОВЫВАТЬ. А став цивилизованными, они начинали стремитьсяч к независимости . Именно так и возникла крупнейшая демократическая страна в мире - Республика Индия.

Отношения СССР с окраинами были вполне колониальными, тралиционно-римскими, или татаро-многолскими, с веротерпимаоостью, опорой на местные элиты, массовыми расстрелами, школами и рабами на плантациях.

В исторической преспективе, во воемя Великой отечественной аойны, ввыккачали всю нефть в Азербайджане, да и СА давала и хлеб и солдат, и кров для беженцев - в больших количетсвах, и безо всякой компенсации. Да и потом, превратив Узбекистан в монокультурно-хлопковую экономику, СССР нанес ему большой ущерб. Так что не надо, про лаготворительность.

Аборигены не должны работать в современном производстве - они должны собирать урожай и копать лопатами землю. Не надо вкладываться в цивилизацию аборигенов - точнее надо вкладываться по минимуму. У аборигенов не должно быть современных фабрик и заводов - они должны быть сосредоточены только в метрополии, аборигены должны жить в разы хуже жителей метрополии, а не наоборот, как это было при СССР. Аборигены должны быть технологическим захолустьем.
Нельзя повторять ошибку США с Китаем, которые все современное производство вывели в Китай и теперь ожидают, когда Китай будет править США и вместо Путина назначать им Президентов и Сенат.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 14:50) *
Детский лепет на лужайке. Ну, неужели так трудно понять очевидное?
https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

Слушай, а может хватит сюда это фуфло толкать? "В середине 1960-х годов Советский Союз приступил к реализации беспрецедентного углеводородного мегапроекта - освоению уникальных нефтяных и газовых месторождений Западной Сибири",- а как же жили-то до 1966 года? И нефтяных мегасуперпуперпроектов не было, а спутники в Космосе были, и страна стала сверхдержавой, и народ не жаловался. Не смеши, хватит уже.
В СССР в год строили 100 новых городов. Почти как сейчас в Китае. Только без инвестиций и ссудного процента.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 15:02) *
Слушай, а может хватит сюда это фуфло толкать? "В середине 1960-х годов Советский Союз приступил к реализации беспрецедентного углеводородного мегапроекта - освоению уникальных нефтяных и газовых месторождений Западной Сибири",- а как же жили-то до 1966 года? И нефтяных мегасуперпуперпроектов не было, а спутники в Космосе были, и страна стала сверхдержавой, и народ не жаловался. Не смеши, хватит уже.


"похоже, пчелы начали что-то подозревать"(с)
ты на правильном пути.

Давай я тебе подскажу: из совка вышел пар. рельсы кончились. ежик сдох. ну, сам подбери слова.
ИК
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 11:52) *
1.Аборигены не должны работать в современном производстве - они должны собирать урожай и копать лопатами землю. Не надо вкладываться в цивилизацию аборигенов - точнее надо вкладываться по минимуму.
2. У аборигенов не должно быть современных фабрик и заводов - они должны быть сосредоточены только в метрополии, аборигены должны жить в разы хуже жителей метрополии, а не наоборот, как это было при СССР. Аборигены должны быть технологическим захолустьем.
3.Нельзя повторять ошибку США с Китаем, которые все современное производство вывели в Китай и теперь ожидают, когда Китай будет править США и вместо Путина назначать им Президентов и Сенат.

1. Копать землю аборигенпми с лопатой вместо экскаватора - экономически абсурдно и разорительно.
2. Индия. Ткацкая, а потом и сталелитейначя промыщленность.
3. Это не ошибка, но нормальный ход вещей. Таковы законы экономики.

(bee.gif Я надесь, ты просто троллишь, да?)
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 14:47) *
А ты посмотри объемы нефти, продаваемой за рубеж, и удельные её вес в доходах бюджета СССР. Так что не надо кормить мифами, уже все сыты и смешно.


Сверхприбыль от нефти это не деньги для прокорма, это были деньги балансир...
Удельный вес не играет роли, поскольку именно на величину сверхприбыли государство создавало дебаланс, между товарами и деньгами.
Создав разбалансированную экономику..начиная с начала семидесятых наращивало дисбаланс, вкладываясь в производство средств производства и ВПК....
К концу 70-х этот раздрай был величайшим...
А начало конца, когда скончался этот компенсатор ...мы увидели уже совершенно ясно в начале 80-х...
Без сверхприбыли от нефти , экономика сожрала сама себя ...производя изделия не являющиеся товаром...и выдавая за них полновесные рубли, требующие товара...В то время как ценовая политика была жесткая, цены государственные ...и вся система трещала по швам...
Производили ненужное, а купить ничего не могли...
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 15:05) *
"похоже, пчелы начали что-то подозревать"(с)
ты на правильном пути.

Давай я тебе подскажу: из совка вышел пар. рельсы кончились. ежик сдох. ну, сам подбери слова.

То есть данных у тебя нет, одни слюни? Я и не сомневался.
alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 15:06) *
Создав разбалансированную экономику..начиная с начала семидесятых наращивало дисбаланс, вкладываясь в производство средств производства и ВПК....

Ребят, ну нету здесь лошар, нету. Это лошарам можно впихивать мифы о нефти в бюджете СССР и убытках от расходов на ВПК. Только ведь нефти за рубеж шло с гулькин член, а расходы на ВПК развивают национальную экономику и создают рабочие места на гражданке 1:6,- на одно рабочее место в ВПК 6 рабочих мест на гражданке. У американцев поинтересуйся, если чё. Они это дело туго знают, всё написано уже.

Цитата
Объемы валютных поступлений СССР от нефтяного экспорта поразительны. Если в 1970 году выручка СССР составляла 1,05 млрд долларов, то в 1975 году - уже 3,72 млрд долларов, а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов.

Население СССР 290 млн человек. Это в пиковом 1980 году $54 на душу населения в год или $4,5 на душу населения в месяц. За миф о нефтяной зависимости СССР надо отбирать экономические дипломы и выгонять в дворники навсегда.
SIP
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 15:06) *
1. Копать землю аборигенпми с лопатой вместо экскаватора - экономически абсурдно и разорительно.
2. Индия. Ткацкая, а потом и сталелитейначя промыщленность.
3. Это не ошибка, но нормальный ход вещей. Таковы законы экономики.

(bee.gif Я надесь, ты просто троллишь, да?)

Сначала англичане после захвата Индии уничтожили там ткацкую промышленность и перевели все ткацкое производство в Англию. Ну это надо знать. Металлургическое производство в Индии строил СССР после обретения той независимости. При англичанах Индия оставалась сырьевым придатком Англии практически без промышленности, кроме местной.
Послушайте - это общеизвестно. Политика колониальных держав была верной - образование в пределах 4 классов - умение писать и читать и начала арифметики, отсутствие квалифицированных кадров в любых отраслях деятельности кроме охоты и копания лопатой и мотыгой. Никто не подтягивал аборигенов до своего уровня - им это делать и не надо - вполне хватает своих специалистов, чтобы завалить своими товарами как метрополию, так и колонии с окружающим миром.
Это и есть нормальный ход вещей, когда страна смотрит не на 5 лет вперед, а на 50. И именно США и ЕС взрастили своего убийцу - Китай, ради сиюминутных благ и ничего теперь не могут сделать против доминирования Китая в мире - вот что означает узость мышления и не просчитывания трендов. ЕС и США это тот же СССР послебрежневской эпохи - неквалифицированное руководство и отсутствие стратегического мышления, не просчитывания ситуации и надежда на то, что пронесет.
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 15:06) *
Сверхприбыль от нефти это не деньги для прокорма, это были деньги балансир...
Удельный вес не играет роли, поскольку именно на величину сверхприбыли государство создавало дебаланс, между товарами и деньгами.
Создав разбалансированную экономику..начиная с начала семидесятых наращивало дисбаланс, вкладываясь в производство средств производства и ВПК....
К концу 70-х этот раздрай был величайшим...
А начало конца, когда скончался этот компенсатор ...мы увидели уже совершенно ясно в начале 80-х...
Без сверхприбыли от нефти , экономика сожрала сама себя ...производя изделия не являющиеся товаром...и выдавая за них полновесные рубли, требующие товара...В то время как ценовая политика была жесткая, цены государственные ...и вся система трещала по швам...
Производили ненужное, а купить ничего не могли...

Блин, ну по цифрам - в среднем СССР продавал нефти на 6 млрд. долларов в СКВ, а закупал зерна на 5 млрд. долларов на Западе, причем само производство зерна в СССР из-за погодных условиях колебалось в широких диапазонах - от 170 до 220 млн. тонн, т.е. на 50 млн. тонн.
Ну не делала нефть погоды в СССР - не тот масштаб экспорта нефти.
Теперь об импорте ТНП - на 95% ТНП поступало из стран-членов СЭВ. Из Запада импорт товаров ТНП шел лишь из Финляндии и недоумки, считающие, что сокращение импорта товаров ТНП с Запада при падении цены на нефть привело к развалу СССР вообще не понимают о чем говорят. Дело в том, что со странами СЭВ цена на нефть определялась как средняя за пять лет и, когда цены на нефть в мире упали, для СЭВ они как раз вышли на максимум.
Ну элементарные вещи то надо знать.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 15:13) *
Ребят, ну нету здесь лошар, нету. Это лошарам можно впихивать мифы о нефти в бюджете СССР и убытках от расходов на ВПК. Только ведь нефти за рубеж шло с гулькин член, а расходы на ВПК развивают национальную экономику и создают рабочие места на гражданке 1:6,- на одно рабочее место в ВПК 6 рабочих мест на гражданке. У американцев поинтересуйся, если чё. Они это дело туго знают, всё написано уже.


Население СССР 290 млн человек. Это в пиковом 1980 году $54 на душу населения в год или $4,5 на душу населения в месяц. За миф о нефтяной зависимости СССР надо отбирать экономические дипломы и выгонять в дворники навсегда.


1. Ты забыл про экспорт в соцстраны и встречный импорт ТНП.
2. 5 долларов в месяц по "товарному курсу" - это очень серьезная сумма, учитывая размеры торговых наценок в СССР и тогдашнюю покупательную способность доллара.
3. Население СССР в 1980 г. составляло 265 млн. чел.
SIP
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 15:13) *
Ребят, ну нету здесь лошар, нету. Это лошарам можно впихивать мифы о нефти в бюджете СССР и убытках от расходов на ВПК. Только ведь нефти за рубеж шло с гулькин член, а расходы на ВПК развивают национальную экономику и создают рабочие места на гражданке 1:6,- на одно рабочее место в ВПК 6 рабочих мест на гражданке. У американцев поинтересуйся, если чё. Они это дело туго знают, всё написано уже.


Население СССР 290 млн человек. Это в пиковом 1980 году $54 на душу населения в год или $4,5 на душу населения в месяц. За миф о нефтяной зависимости СССР надо отбирать экономические дипломы и выгонять в дворники навсегда.

Тут надо помнить, что 2/3 экспорта нефти шло в страны СЭВ, за которую они расплачивались своими товарами, а не валютой, которой у них практически не было, так как экспортировать за СКВ им просто было нечего. Т.е. реально СССР получал от экспорта нефти 5-6 млрд. долларов в СКВ и практически все эти деньги тратил на покупку зерна, часть из которого поставлял в те же страны-члены СЭВ.
Kamen
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 15:36) *
Т.е. реально СССР получал от экспорта нефти 5-6 млрд. долларов в СКВ и практически все эти деньги тратил на покупку зерна, часть из которого поставлял в те же страны-члены СЭВ.


вот как человек сам себя запутывает.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 15:33) *
1. Ты забыл про экспорт в соцстраны и встречный импорт ТНП.

Не забыл. В какой валюте считались сделки в пределах СЭВ?
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 15:33) *
2. 5 долларов в месяц по "товарному курсу" - это очень серьезная сумма, учитывая размеры торговых наценок в СССР и тогдашнюю покупательную способность доллара.

Это ровно 3 рубля 35 копеек по безналу. На душу населения в месяц. В бюджет страны попадало в среднем не больше 40 центов опять таки в месяц. Посчитай, куда уходили остальные деньжищи.
ИК
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 12:02) *
Слушай, а может хватит сюда это фуфло толкать? "В середине 1960-х годов Советский Союз приступил к реализации беспрецедентного углеводородного мегапроекта - освоению уникальных нефтяных и газовых месторождений Западной Сибири",- а как же жили-то до 1966 года? И нефтяных мегасуперпуперпроектов не было, а спутники в Космосе были, и страна стала сверхдержавой, и народ не жаловался. Не смеши, хватит уже.
В СССР в год строили 100 новых городов. Почти как сейчас в Китае. Только без инвестиций и ссудного процента.

Как жили до 1966? Бедно, тяжело, а кое-где и довольно голодно. Деревенские парни с радостью шли служить в армию, где их кормили и одевали ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем дома, да еще и давали профессию.

Мобилизационные проекты (спутник, оружие) впечатляли, но все они проводилис за счет сдерживания уровня жнизни (еще и займом добивали). Там уже написали про разбалансированную экономику.
alex2end
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 15:36) *
Тут надо помнить, что 2/3 экспорта нефти шло в страны СЭВ, за которую они расплачивались своими товарами, а не валютой, которой у них практически не было, так как экспортировать за СКВ им просто было нечего. Т.е. реально СССР получал от экспорта нефти 5-6 млрд. долларов в СКВ и практически все эти деньги тратил на покупку зерна, часть из которого поставлял в те же страны-члены СЭВ.

Торговля СССР и стран-членов СЭВ осуществлялись в переводных рублях.

Цитата
Перево́дный рубль (иногда «переводно́й рубль») — коллективная валюта, мера стоимости, средство платежа и накопления для организации многосторонних расчётов стран — членов Совета Экономической Взаимопомощи. Был утверждён соглашением о международных расчётах стран — членов СЭВ 22 октября 1963 года[1].

Страны СЭВ использовали переводной рубль как международную денежную единицу с 1 января 1964. Не имел конкретно-предметной формы, например, банкнот или казначейских билетов, использовался только для безналичных расчётов между странами-участницами; существовал только в виде записей на специальных счетах Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС), Международного инвестиционного банка (МИБ), или в банках стран-участниц. К 25-летию МБЭС в 80-х годах была выпущена памятная монета-сувенир — «Переводный рубль». Имел официальное золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота[1].

В национальные валюты капиталистических стран не конвертировался, на золото не обменивался, мог обмениваться на национальную валюту стран-участниц[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B1%D0%BB%D1%8C


Камен тут со своею нефтью чисто беса гонит.
alex2end
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 15:46) *
Там уже написали про разбалансированную экономику.

Свободный рынок - это классический пример разбалансированной экономики. В условиях свободного рынка экономика может быть только разбалансированной, причем, в условиях роста государственного долга волатильность рынков растёт. У Фукуямы челюсть изо рта выпала, когда тут запели о разбалансированном состоянии советской плановой экономики. И я тоже поржал.
SIP
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 15:50) *
Торговля СССР и стран-членов СЭВ осуществлялись в переводных рублях.



Камен тут со своею нефтью чисто беса гонит.

Да, в переводных рублях, но вот цены на нефть брались средними за 5 последних лет от мировых цен и, когда нефть рухнула при Горбачеве, страны СЭВ оказались в прогаре - цены на нефть, поставляемые им оказались максимальными в истории и в СССР резко увеличились поставки ТНП из стран-членов СЭВ.
Кроме того, не следует забывать, что в 1980 году из-за коллапса экономики Польши СССР дал Польше 6 млрд. долларов в СКВ на 25 лет, а т.е. практически весь годовой доход от экспорта нефти за СКВ.
SIP
Теперь о покупке зерна на Западе за продажу туда нефти. Практически происходил товарный обмен нефти на зерно. Фалин рассказывал, что когда он подал докладную в ЦК КПСС о том, что эти 5 млрд. долларов лучше оставить в стране, закупая на них сверхплановую поставку зерна у совхозов и колхозов, не сомневаясь в том, что уж за СКВ колхозы из кожи будут лезть, но зерно в закрома Родине дадут, его обругали, так как он якобы начал проводить агитацию в пользу частно-собственнических отношений в СССР и эти 5 млрд. долларов лучше отдать фермерам США и Канады.
Ну такое у нас было руководство.
ИК
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 12:57) *
Свободный рынок - это классический пример разбалансированной экономики. В условиях свободного рынка экономика может быть только разбалансированной, причем, в условиях роста государственного долга волатильность рынков растёт. У Фукуямы челюсть изо рта выпала, когда тут запели о разбалансированном состоянии советской плановой экономики. И я тоже поржал.

1.gif Ну какой же ты тупой, господи прости меня, грешного.
Советская плановая экономика не была все-таки экономикой военного коммунизма. Сущестовал какой-никакой рынок потребительсикз товаров, существоала потребкооперация, сушествовали колхозные рынки. И тут выяснялось, что завол Красная Большевичка произвел польты, которые по всем бумагам, будут проданы градланам. И раотники завода уже получили и зарплату и премию соврублями. Но эти же работники в виде покупателей свои кровные 100 рублей за данное пальто не отдают, только под дулом пистолета. Польты ушли в неликвид, а рубли заррлаты за них уже получены, а товара против низ нет.

Или наоборот, сидят в НИИ Арзамас -392 умные головы, доценты с кандидатами и дрессируют дельцинов, или испытывают Каспийского монстра. Зарплаты у них по советским меркам офигительные, а товаров для покрытия - все те же польты.
Можно конечно водкой закрыть, но доценты водку не пьют.
Um-Free
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 15:36) *
Тут надо помнить, что 2/3 экспорта нефти шло в страны СЭВ, за которую они расплачивались своими товарами, а не валютой, которой у них практически не было, так как экспортировать за СКВ им просто было нечего. Т.е. реально СССР получал от экспорта нефти 5-6 млрд. долларов в СКВ и практически все эти деньги тратил на покупку зерна, часть из которого поставлял в те же страны-члены СЭВ.


Это абсолютно все равно , деньги или товары..., на деньги покупали те же товары...

Если ты производишь 100 000 станков, из которых 93 000 не нужно, и которые не вляются товаром и не дают приращения товаров, то ты за эти 93 000 станков, заплатил 30% от их стоимости зарплаты...
И даже налог с оборота в 40-90% от стоимости товара тебя не спасет от избытка денег...и только на вливании сверхприбыли , и товаров на них купленных, или полученных "по бартеру", спасало от полного коллапса...

Плановая экономика она не может спланировать...и сохранить тот баланс...
Её хватает на 10 лет максимум и наступает трындец, надо менять деньги с целью изъятия , или повышать цены ...в 47 поменяли..., а к 60-му трындец..., в 61 поменяли, а через пять лет трындец...за голову начали хвататься...пытаться реформировать, но вот тут нефть и выручила...полтора десятка лет балансировали на канате...
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 16:22) *
Это абсолютно все равно , деньги или товары..., на деньги покупали те же товары...

Если ты производишь 100 000 станков, из которых 93 000 не нужно, и которые не вляются товаром и не дают приращения товаров, то ты за эти 93 000 станков, заплатил 30% от их стоимости зарплаты...
И даже налог с оборота в 40-90% от стоимости товара тебя не спасет от избытка денег...и только на вливании сверхприбыли , и товаров на них купленных, или полученных "по бартеру", спасало от полного коллапса...

Плановая экономика она не может спланировать...и сохранить тот баланс...
Её хватает на 10 лет максимум и наступает трындец, надо менять деньги с целью изъятия , или повышать цены ...в 47 поменяли..., а к 60-му трындец..., в 61 поменяли, а через пять лет трындец...за голову начали хвататься...пытаться реформировать, но вот тут нефть и выручила...полтора десятка лет балансировали на канате...

Забудьте про нефть. На нефть покупали зерно. Никак нефть (точнее экспорт нефти за СКВ) не сказывалась на экономике России.
Здесь уже точно заметили, что миф о нефтяной экономике это сказки для лошар с целью обелить руководство СССР и представить главными злодеями США, СА, ЦРУ и Пентагон, а не глупость руководства СССР.
Um-Free
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 16:28) *
Забудьте про нефть. На нефть покупали зерно. Никак нефть (точнее экспорт нефти за СКВ) не сказывалась на экономике России.
Здесь уже точно заметили, что миф о нефтяной экономике это сказки для лошар с целью обелить руководство СССР и представить главными злодеями США, СА, ЦРУ и Пентагон, а не глупость руководства СССР.


какая разница , что закупали...Вся хохма, что в нефти сидит СВЕРХПРИБЫЛЬ...халявные деньги, не заработанные деньги..., деньги полученные без затрат.
Если на сверхприбыль закупили хлеб, то в бюджете освободились деньги которые не потратили на хлеб...
Деньги , они и товар...
И чем больше цена нефти , тем больше СВЕРХПРИБЫЛЬ...
И настолько больше, что можно можно и развитой социализм объявить..., если у тебя без всяких затрат в десять раз за десять лет выросла выручка ...

Как можно обелить руководство, которое создало такую систему, которая не может существовать без халявных денег?

Виноваты они не в том, что они РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ, а виноваты в том, что создали экономику, которая развалилась при изменении одного параметра...

В рынке , при отсутствии спроса заводы остановились бы..., а при плановой экономике...заводы продолжали молотить, производя ненужную продукцию, работая на склад, переводя энергию, материалы...выплачивая зарплату необеспеченную товарами...

В рыночной экономике разразился бы кризис, а плановая экономика тупо рухнула..., при том эта махина крутилась до конца разрушая даже то, что осталось...уничтожая всё вокруг...

Все смены социальных систем происходят по экономическим причинам.

Не нефть виновата, а виновата структура экономики, которая завязана на нефть...
Начальники виноваты, но не в том что ОНИ РАЗВАЛИЛИ страну , а в том что они создали экономическую систему, которая не работоспособна...


alex2end
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 16:14) *
1.gif Ну какой же ты тупой, господи прости меня, грешного.
Советская плановая экономика не была все-таки экономикой военного коммунизма. Сущестовал какой-никакой рынок потребительсикз товаров, существоала потребкооперация, сушествовали колхозные рынки. И тут выяснялось, что завол Красная Большевичка произвел польты, которые по всем бумагам, будут проданы градланам. И раотники завода уже получили и зарплату и премию соврублями. Но эти же работники в виде покупателей свои кровные 100 рублей за данное пальто не отдают, только под дулом пистолета. Польты ушли в неликвид, а рубли заррлаты за них уже получены, а товара против низ нет.

Или наоборот, сидят в НИИ Арзамас -392 умные головы, доценты с кандидатами и дрессируют дельцинов, или испытывают Каспийского монстра. Зарплаты у них по советским меркам офигительные, а товаров для покрытия - все те же польты.
Можно конечно водкой закрыть, но доценты водку не пьют.

Это ещё один миф для лошар. Ну не думаешь же ты всерьёз, что экономика СССР не выдержала пальто не того фасону?

alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 17:11) *
В рынке , при отсутствии спроса заводы остановились бы..., а при плановой экономике...заводы продолжали молотить, производя ненужную продукцию, работая на склад, переводя энергию, материалы...выплачивая зарплату необеспеченную товарами...

Кто так жестоко над вами пошутил? Кто так издевательски внушил вам этот бред об отсутствии спроса в плановой экономике? Видишь ли, кушать хлеб с маслом и одевать брюки человеку нужно каждый день, а мы знаем, что именно потребитель и формирует спрос, который и удовлетворяется предложением. А у тебя получается, что советские люди ходили с голыми жопами и голодные, до перестройки не дожили и вымерли аки мамонты. Только ведь это не так. Советский потребитель формировал спрос, и этот спрос удовлетворялся экономикой на все 100%. В противном случае, численность населения бы не росла.
А вот ценообразование подкачало. Стоило Гайдару поднять цены на те же самые товары, как всё в магазинах сразу же и появилось. Только ведь это направленная акция. Заранее спланированное предумышленное преступное деяние организованной группы лиц.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 15:43) *
Не забыл. В какой валюте считались сделки в пределах СЭВ?

Это ровно 3 рубля 35 копеек по безналу. На душу населения в месяц. В бюджет страны попадало в среднем не больше 40 центов опять таки в месяц. Посчитай, куда уходили остальные деньжищи.


Нет, у тебя не очень получается.
Наценка на импортный товар, купленный за доллары, была не менее 80% от цены.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 15:50) *
Торговля СССР и стран-членов СЭВ осуществлялись в переводных рублях.



Камен тут со своею нефтью чисто беса гонит.

1. Да, поэтому история про доллары - это капстраны и часть развивающихся.
2. ты совсем ничего не понимаешь.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 17:41) *
Нет, у тебя не очень получается.
Наценка на импортный товар, купленный за доллары, была не менее 80% от цены.

В СССР не было ТНП, купленных за доллары США или любую другую свободно конвертируемую валюту. ТНП из капиталистического мира попадали к нам в страну совсем по другого рода сделкам. Может, назовёшь каким именно?
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 17:43) *
1. Да, поэтому история про доллары - это капстраны и часть развивающихся.
2. ты совсем ничего не понимаешь.

Да всё я понимаю. Ты свои 3 рубля 35 копеек (по безналу на душу населения в месяц) пытаешься зашортить под развал Союза, а на них даже на троих не сообразишь. Бутылка пива Колос 55 копеек.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 17:29) *
Это ещё один миф для лошар. Ну не думаешь же ты всерьёз, что экономика СССР не выдержала пальто не того фасону?


1. согласен. Доценты тоже пили водку. Ну, те, кто не имел доступа к медицинскому спирту.
2. ну, и из-за пальто тоже. Пальто - это еще один кирпич в стене.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 17:53) *
1. согласен. Доценты тоже пили водку. Ну, те, кто не имел доступа к медицинскому спирту.
2. ну, и из-за пальто тоже. Пальто - это еще один кирпич в стене.

Цитата
Некоторые лицензии, проданные ВЭО «Лицензинторг»
Наименование лицензии Страны, закупившие лицензию
Установка непрерывной разливки стали Япония, ФРГ, Индия, Италия
Установка сухого тушения кокса Япония, ФРГ, Италия, Испания, Англия, Франция
Испарительное охлаждение доменных и нагревательных печей Франция, Япония, ФРГ, Италия, Австралия, США, Египет, Голландия, Индия, Румыния
Процессы электрошлакового переплава и литья США, ФРГ, Япония
Метод питания алюминиевых электролизёров (ошиновка) Япония, Канада, США, Франция
Способ разливки металлов в магнитном поле Швеция, Австралия, США, Япония, Швейцария, Франция
Гидродобыча угля Япония, США, Англия
Производство изопрена Англия, Франция, Япония
Способ производства поликарбонатов Италия, ФРГ
Хирургическая коррекция зрения Греция, Турция, Бразилия, США, Италия, Египет, Иордания, Индия, Япония, Боливия, Пакистан
Сшивающие медицинские инструменты США
Способ шампанизации вина в непрерывном потоке Испания, ЧССР, Франция, ФРГ, ВНР, Италия, Финляндия
Производство кефира Венгрия, Япония, Канада
Запуск космонавта Япония, Англия, Франция, Австрия, Германия
Проведение серии экспериментов на орбитальной станции «Мир» США
Система жизнеобеспечения орбитальной станции МИР Япония
Жидкие смеси для изготовления стержней и форм Швеция, Дания, Италия, Франция,
США, Норвегия, Англия

Способ производства гальванических батарей Франция, Югославия, Испания, Венгрия
Высокоточные и герметичные резьбовые соединения обсадных и насосно-компрессорных труб Япония, Бельгия, ФРГ, Франция


Пальто-то в клеточку или в дырочку? 9.gif
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 17:45) *
В СССР не было ТНП, купленных за доллары США или любую другую свободно конвертируемую валюту. ТНП из капиталистического мира попадали к нам в страну совсем по другого рода сделкам. Может, назовёшь каким именно?

Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР
(в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)


1960
1970
1980
1985
1986
Металлорежущие станки
4,9
4,6
6,1
7,8
7,6
Кузнечно-прессовые машины, включая молоты
7,0
6,7
3,9
3,6
4,1
Прокатное оборудование
21,6
39,8
36,3
27,1
14,6
Оборудование для пищевкусовой промышленности
23,3
27,6
48,8
52,1
46,8
Оборудование для текстильной промышленности
13,6
23,3
48,8
52,9
53,2
Оборудование для химической промышленности
36,7
40,3
68,1
55,5
49,9
Сельскохозяйственные машины
1,0
1,2
10,0
15,8
14,3
Трамвайные вагоны.
18,3
38,6
36,0
35,1
31,3
Автобусы
0,1
9,7
11,6
11,0
11,3
Прокат черных металлов
1,9
1,8
4,3
5,5
4,2
Стальные трубы
9,4
9,9
14,9
21,4
22,6
Каустическая сода
13,3
8,8
6,7
10,2
6,4
Кальцинированная сода
9,5
13,7
10,1
9,7
10,0
Бумага
3,1
10,1
13,0
10,1
8,6
Зерно (кроме крупяного)
0,2
1,2
13,7
20,3
12,1
Хлопок-волокно
14,3
13,8
2,5
8,5
4,1
Сахар-сырец
20,4
25,4
31,4
26,2
27,6
Шерсть (в пересчете на мытую)
23,0
18,0
25,8
24,2
25,6
Чай
26,7
25,1
29,9
31,0
30,4
Мясо и мясопродукты
1,5
2,3
8,3
7,4
7,5
Масло животное
0,6
0,2
16,5
15,6
10,9
Растительные масла продовольственные
3,8
2,6
12,4
25,3
14,1
Овощи свежие
0,9
0,8
0,5
0,7
0,9
Фрукты и ягоды свежие
6,4
5,5
6,4
6,5
6,6
Фрукты и ягоды сушеные
62,6
81,0
81,7
60,6
66,3
Хлопчатобумажные ткани и ткани типа хлопчатобумажных
2,3
2,1
2,8
4,6
4,6
Шелковые ткани и ткани типа шелковых
7,1
6,4
8,8
7,3
5,9
Кожаная обувь
6,6
8,2
8,1
9,7
9,4
Мебель
9,3
12,4
15,7
12,8
11,7

http://istmat.info/node/9321

Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 17:41) *
. Советский потребитель формировал спрос, и этот спрос удовлетворялся экономикой на все 100%. В противном случае, численность населения бы не росла.


вот, деточки, смотрите, как дяденька потерялся.
alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 18:07) *
Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР
(в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)


1960
1970
1980
1985
1986
Металлорежущие станки
4,9
4,6
6,1
7,8
7,6
.........

И что это? Где характер сделок и валюта операций?
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 18:10) *
вот, деточки, смотрите, как дяденька потерялся.

А по-твоему, без удовлетворения спроса населения в продуктах питания, одежде, крове, медуслугах численность населения должна расти? А ведь без воды и еды люди дохнут. И без тепла и крыши над головой зимою - тоже.
Деточки, посмотрите, как этот дяденька нашёлся. И надо же, он из Советского Союза, а не сдох. От голода и холода и без воды и с голой жопой. Получается, его спрос был удовлетворен на 100%.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 18:20) *
А по-твоему, без удовлетворения спроса населения в продуктах питания, одежде, крове, медуслугах численность населения должна расти?


еще как растет. В Индии прямо не вынимают. А ведь там есть публика, у которой даже одежды нет.
ИК
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 13:28) *
Забудьте про нефть. На нефть покупали зерно. Никак нефть (точнее экспорт нефти за СКВ) не сказывалась на экономике России.
Здесь уже точно заметили, что миф о нефтяной экономике это сказки для лошар с целью обелить руководство СССР и представить главными злодеями США, СА, ЦРУ и Пентагон, а не глупость руководства СССР.

Зерно скармливали коровам, коровы давали мясо и молоко. Какая разница, что конкретно? Нефть так или иначе (зерно, СКВ, товары из соцстран) 1) закрывала критический импорт 2) балансировала пустые зарплаты и 3) позволяла повышать уровень жизни.
Um-Free
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 18:31) *
Зерно скармливали коровам, коровы давали мясо и молоко. Какая разница, что конкретно? Нефть так или иначе (зерно, СКВ, товары из соцстран) 1) закрывала критический импорт 2) балансировала пустые зарплаты и 3) позволяла повышать уровень жизни.


Бесполезно...у человека провал в логике...
SIP
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 18:13) *
И что это? Где характер сделок и валюта операций?

На 90-95% это поставки из стран СЭВ за переводные рубли, чай - Китай и Индия за СКВ, апельсины - Марокко, редкие бананы из Вьетнама и кофе из Эфиопии. Не продавал нам Запад легально промышленную продукцию - КОМКОН рулил. даже на Уренгой-Помары-Ужгород были наложены запреты на поставку труб и газоперекачивающих станций, пришлось строить Харцызский комбинат для производства 1440 мм бесшовных труб и самим производить газоперекачивающее оборудование.
У нас вся торговля с Западом - покупка зерна и продажа ему леса и нефти. Плюс. конечно, тайные покупки через третьи страны образцов технического оборудования - но это сущий мизер.
Прорыв произошел при Хаммере, когда был построен Одесский портовый завод и экспорт на Запад нашей химии из аммиака из Тольятти. Но и то копейки.
SIP
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 18:31) *
Зерно скармливали коровам, коровы давали мясо и молоко. Какая разница, что конкретно? Нефть так или иначе (зерно, СКВ, товары из соцстран) 1) закрывала критический импорт 2) балансировала пустые зарплаты и 3) позволяла повышать уровень жизни.

Вы масштабы оцените - 6 млрд. долларов на 1 500 млрд. долларов ВВП СССР (по тому еще доллару). Когда нефть рухнула вдвое СССР недосчитался 3 млрд. долларов на 1 500 млрд. долларов ВВП.
Забудьте про нефть - фуфло это. Не было нефтяной экономики в СССР. Это не нынешняя Россия, где экспорт нефти и нефтепродуктов за СКВ увеличился в 12 раз, а население сократилось в 2 раза.
Сейчас Россия экспортирует нефти и нефтепродуктов на рыло за СКВ в 24 раз больше, чем СССР. Т.е. сравниваете жопу с пальцем - доля экспорта нефти на рыло в СССР за СКВ составляла 4% от той же доли нынешней России.
Ну цифры то посмотрите.
Um-Free
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 18:51) *
На 90-95% это поставки из стран СЭВ за переводные рубли, чай - Китай и Индия за СКВ, апельсины - Марокко, редкие бананы из Вьетнама и кофе из Эфиопии. Не продавал нам Запад легально промышленную продукцию - КОМКОН рулил. даже на Уренгой-Помары-Ужгород были наложены запреты на поставку труб и газоперекачивающих станций, пришлось строить Харцызский комбинат для производства 1440 мм бесшовных труб и самим производить газоперекачивающее оборудование.
У нас вся торговля с Западом - покупка зерна и продажа ему леса и нефти. Плюс. конечно, тайные покупки через третьи страны образцов технического оборудования - но это сущий мизер.
Прорыв произошел при Хаммере, когда был построен Одесский портовый завод и экспорт на Запад нашей химии из аммиака из Тольятти. Но и то копейки.


Поэтому попершие халявные деньги, нарушили баланс, нефть с 70-го по 80-й удвоилась в объемах, и утроилась в цене...

За 1965–1982 гг. общая валютная выручка СССР от экспорта нефти и газа составила около 170 млрд. долл...а только за 1983 г. – 91,1 млрд. долл, нефтяные деньги были использованы для выведения душевого ВВП и уровня жизни за тот предел, который может устойчиво поддерживаться при социализме...
Эти деньги просто отсрочили реформы...до которых уже в конце 60-х дозрела экономика... ,а кранты подкрадывались в конце шестидесятых...

SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 19:12) *
Поэтому попершие халявные деньги, нарушили баланс, нефть с 70-го по 80-й удвоилась в объемах, и утроилась в цене...

За 1965–1982 гг. общая валютная выручка СССР от экспорта нефти и газа составила около 170 млрд. долл...а только за 1983 г. – 91,1 млрд. долл, нефтяные деньги были использованы для выведения душевого ВВП и уровня жизни за тот предел, который может устойчиво поддерживаться при социализме...
Эти деньги просто отсрочили реформы...до которых уже в конце 60-х дозрела экономика... ,а кранты подкрадывались в конце шестидесятых...

Видите ли, ваши цифры (а точнее их отсутствие) ничего не доказывают. Вы забываете о том, что 70% всего экспорта нефти осуществлялось за переводные рубли. Кроме того, ваши цифры просто вызывают сомнение. 91.1 млрд долларов в 1983 году при среднегодовой цене нефти в 1983 году в 40 долларов за бочку или 290 долларов за тонну означает, что в 1983 году СССР экспортировал 313 млн. тонн нефти при ее добыче 600 млн. тонн.
Извините, но это откровенная лажа.
Um-Free
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 18:59) *
Вы масштабы оцените - 6 млрд. долларов на 1 500 млрд. долларов ВВП СССР (по тому еще доллару).


Там сравнивать нечего...

во первых ...Максимум был достигнут в 1983 г. – 91,1 млрд. долл.
во вторых ...ты ВВП завысил как минимум в 2 раза...
в третьих ...никогда не говори о ВВП СССР, поскольку это ВВП состоит на 80% из металлолома который никому не нужен, а только вредил экономике ростом объема выплаченых денег...при этом ВВП не было жратвы и не было ТНП в нужных количествах нужного качества...
А вот , то что закупалось...все было обеспечено спросом ...Поэтому это сравнение морковки с хером.
ВВП большой а товаров нет.
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 19:26) *
Там сравнивать нечего...

во первых ...Максимум был достигнут в 1983 г. – 91,1 млрд. долл.
во вторых ...ты ВВП завысил как минимум в 2 раза...
в третьих ...никогда не говори о ВВП СССР, поскольку это ВВП состоит на 80% из металлолома который никому не нужен, а только вредил экономике ростом объема выплаченых денег...при этом ВВП не было жратвы и не было ТНП в нужных количествах нужного качества...
А вот , то что закупалось...все было обеспечено спросом ...Поэтому это сравнение морковки с хером.
ВВП большой а товаров нет.

Еще раз - ваши 91.1 млрд. долларов означает, что СССР в 1983 году экспортировал более половины добытой нефти, а т.е. вся промышленность СССР в 1983 году встала. Это откровенная лажа. Проверяйте цифры. Мы, кроме нефти и леса на Запад ничего не продавали, что могли - было нельзя, то что можно - не могли.

P.S. ну и ВВП СССР в 1987 году по ППС составлял 2375 миллиардов долларов.
Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:

1. ВВП - СССР - 2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
2. ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18 180.


https://sorokovs.livejournal.com/602313.html


Um-Free
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 19:22) *
Видите ли, ваши цифры (а точнее их отсутствие) ничего не доказывают. Вы забываете о том, что 70% всего экспорта нефти осуществлялось за переводные рубли. Кроме того, ваши цифры просто вызывают сомнение. 91.1 млрд долларов в 1983 году при среднегодовой цене нефти в 1983 году в 40 долларов за бочку или 290 долларов за тонну означает, что в 1983 году СССР экспортировал 313 млн. тонн нефти при ее добыче 600 млн. тонн.
Извините, но это откровенная лажа.


Да похеру, за что они совершались...хоть за фантики, важно, то что можно на них купить.
Если ты на них покупал в Чехии карандаш Кон- и-Нур и продавал его по цене превышающей 600% от стоимости советского карандаша, то спрос на этот товар все равно не удовлетворялся,...он был востребован..., в отличии от станков и прессов , которые тебе давали ВВП, но практически не могли удовлетворить никакой спрос, поскольку на них спроса не было...

У тебя в голове путаются цифры, а что они означают , ты совершенно не понимаешь...
alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 19:26) *
в третьих ...никогда не говори о ВВП СССР, поскольку это ВВП состоит на 80% из металлолома который никому не нужен, а только вредил экономике ростом объема выплаченых денег...при этом ВВП не было жратвы и не было ТНП в нужных количествах нужного качества...

Как же ты выжил и почему не умер? Вот твой спрос не удовлетворен, и ты загибаешься без лекарств, одежды, еды, воды, тепла и крыши над головой НА ВЫБОР. Если бы в чём-то из этого не был бы удовлетворён на 100% твой спрос в СССР, ты бы просто не выжил. Ты бы просто не дожил до сегодняшнего дня. Хотя бы это ты понимаешь?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.