Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 19:34) *
Да похеру, за что они совершались...хоть за фантики, важно, то что можно на них купить.
Если ты на них покупал в Чехии карандаш Кон- и-Нур и продавал его по цене превышающей 600% от стоимости советского карандаша, то спрос на этот товар все равно не удовлетворялся,...он был востребован..., в отличии от станков и прессов , которые тебе давали ВВП, но практически не могли удовлетворить никакой спрос, поскольку на них спроса не было...

У тебя в голове путаются цифры, а что они означают , ты совершенно не понимаешь...

Ты гонишь. СССР закупил в плановое хозяйство станки и оборудование под модернизацию, а предатель Миша Горбачёв сдал все рынки сбыта. Советский Союз в одночасье потерял все свои рынки, Горби предал страну и народ. И массовое производство СССР оказалось невостребованным, а предстоящая плановая модернизация ненужной. Станки и роботы на заводах стояли, ржавели и умирали под звуки Перестройки. Это не было глупостью советского руководства, это было предательством руководством своей страны. Недорасстрелянные враги народа нанесли удар.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 19:35) *
Как же ты выжил и почему не умер? Вот твой спрос не удовлетворен, и ты загибаешься без лекарств, одежды, еды, воды, тепла и крыши над головой НА ВЫБОР. Если бы в чём-то из этого не был бы удовлетворён на 100% твой спрос в СССР, ты бы просто не выжил. Ты бы просто не дожил до сегодняшнего дня. Хотя бы это ты понимаешь?


тебе ведь уже все объяснили. и даже пример привели из индийской жизни, а ты привязчивый такой оказался, прям удивительно.
ИК
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 15:59) *
Вы масштабы оцените - 6 млрд. долларов на 1 500 млрд. долларов ВВП СССР (по тому еще доллару). Когда нефть рухнула вдвое СССР недосчитался 3 млрд. долларов на 1 500 млрд. долларов ВВП.
Забудьте про нефть - фуфло это. Не было нефтяной экономики в СССР. Это не нынешняя Россия, где экспорт нефти и нефтепродуктов за СКВ увеличился в 12 раз, а население сократилось в 2 раза.
Сейчас Россия экспортирует нефти и нефтепродуктов на рыло за СКВ в 24 раз больше, чем СССР. Т.е. сравниваете жопу с пальцем - доля экспорта нефти на рыло в СССР за СКВ составляла 4% от той же доли нынешней России.
Ну цифры то посмотрите.

Уфф.... ты одной рукой расказываешь, как важна была водка (жалкие 3млн тонн в 1980), а лругой как НЕважна была нефть (600 млн тонн). Трудно понять, как это объединяется в одной голове. Сккорее всего, никак. Скорее всего, ты просто не желааешь признать свою очевидную неправоту, и упорно повторяшь негодный тезис. То же самое - с твоим отказом считать экспортом экспорт в страны СЭВ, Странная логика, ведь водку вообще никуда не эскпортировали, значит по твоей теории она ничто?

Конечно, сейчас нефть более важна. Во-первых, Ельцинская Россия ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и развалила СССР, чтобы уменьшить число бесплатных ртов на каждую бочку экспортируемой нефти. Во-вторых цены выросли, в третьтих, собственное производство упало.

Мне лень лезть ы цифры, откуда ты набрал 1500 млрл долларов ВВП. Скорее всего, кто-то засчитал ВСЮ нефть по мировой цене, а потом все 60000 танков - по цене Леопардоа. Ну, и т.д. Даже советские экономисты дружно признавалаи отставание группы Б.
ИК
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 16:42) *
Ты гонишь. СССР закупил в плановое хозяйство станки и оборудование под модернизацию, а предатель Миша Горбачёв сдал все рынки сбыта. Советский Союз в одночасье потерял все свои рынки, Горби предал страну и народ. И массовое производство СССР оказалось невостребованным, а предстоящая плановая модернизация ненужной. Станки и роботы на заводах стояли, ржавели и умирали под звуки Перестройки. Это не было глупостью советского руководства, это было предательством руководством своей страны. Недорасстрелянные враги народа нанесли удар.

bee.gif Ну, тут впору санитаров звать.
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 19:34) *
Да похеру, за что они совершались...хоть за фантики, важно, то что можно на них купить.
Если ты на них покупал в Чехии карандаш Кон- и-Нур и продавал его по цене превышающей 600% от стоимости советского карандаша, то спрос на этот товар все равно не удовлетворялся,...он был востребован..., в отличии от станков и прессов , которые тебе давали ВВП, но практически не могли удовлетворить никакой спрос, поскольку на них спроса не было...

У тебя в голове путаются цифры, а что они означают , ты совершенно не понимаешь...

Еще раз - вы врете в цифрах. Мы за нашу нефть не покупали в США и Европе карандаши. Мы покупали зерно, а в итоге дотируемое мясо, молоко и хлеб. Забудьте о 600% наценке - наоборот, дотации составляли 50-70% от стоимости товара.
Когда цены на нефть упали, мы закупали то же зерно в долг, а вот поставки ТНП из стран СЭВ выросли, поскольку для них с учетом 5-летней средней цены за нефть ее цена вышла на абсолютный максимум и им пришлось и кредитоваться у нас для покрытия дефицита в переводных рублях и, одновременно, увеличивать поставки ТНП.
И еще раз - мы не экспортировали 313 млн. тонн нефти. Это откровенная лажа.
Вы просто откровенно либо не знаете и не чувствуете цифр, либо просто путаетесь в них.
alex2end
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 19:50) *
bee.gif Ну, тут впору санитаров звать.

Цифры в студию, если есть. Нету? Нету цифры?
ИК
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 16:34) *
Да похеру, за что они совершались...хоть за фантики, важно, то что можно на них купить.
Если ты на них покупал в Чехии карандаш Кон- и-Нур и продавал его по цене превышающей 600% от стоимости советского карандаша, то спрос на этот товар все равно не удовлетворялся,...он был востребован..., в отличии от станков и прессов , которые тебе давали ВВП, но практически не могли удовлетворить никакой спрос, поскольку на них спроса не было...

У тебя в голове путаются цифры, а что они означают , ты совершенно не понимаешь...

Дык, кохинор HB даже сравнивать было смешно с советским уёбищем Конструктор ТМ.
Кохинор как по маслу ходил, а Коструктор царапал ватман, стирать вообще было нельзя.
pizza
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 11:56) *
Дык, кохинор HB даже сравнивать было смешно с советским уёбищем Конструктор ТМ.
Кохинор как по маслу ходил, а Коструктор царапал ватман, стирать вообще было нельзя.

Однако почти все заводы и фабрики до 70х были спроектированы именно Конструкторами.
ИК
Цитата(pizza @ 18.11.2017, 16:59) *
Однако почти все заводы и фабрики до 70х были спроектированы именно Конструкторами.

bee.gif Меня этот факт соверщенно не волновал. В магазине Чертежник были Кохиноры в продаже.


SIP
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 19:48) *
Уфф.... ты одной рукой расказываешь, как важна была водка (жалкие 3млн тонн в 1980), а лругой как НЕважна была нефть (600 млн тонн). Трудно понять, как это объединяется в одной голове. Сккорее всего, никак. Скорее всего, ты просто не желааешь признать свою очевидную неправоту, и упорно повторяшь негодный тезис. То же самое - с твоим отказом считать экспортом экспорт в страны СЭВ, Странная логика, ведь водку вообще никуда не эскпортировали, значит по твоей теории она ничто?

Конечно, сейчас нефть более важна. Во-первых, Ельцинская Россия ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и развалила СССР, чтобы уменьшить число бесплатных ртов на каждую бочку экспортируемой нефти. Во-вторых цены выросли, в третьтих, собственное производство упало.

Мне лень лезть ы цифры, откуда ты набрал 1500 млрл долларов ВВП. Скорее всего, кто-то засчитал ВСЮ нефть по мировой цене, а потом все 60000 танков - по цене Леопардоа. Ну, и т.д. Даже советские экономисты дружно признавалаи отставание группы Б.

Хм. Никто не пил нефть, население СССР не покупало нефть, оно не покупало сталь. Оно платило за дотируемую квартплату, куда входило отопление и электричество, дешевый бензин, и немного синтетики. Вот вам и вся нефть для населения. А вот водку активно пило - 3 млн. тонн это 7.5 млрд. поллтитровок или 75 млрд. рублей в бюлжет, который всего составлял 220 млрд. рублей (читайте доклады Байбакова об исполнении бюджета СССР). Т.е. это 30% доходной части бюджета.
И вот, когда эту лафу прекратили бюджет рухнул, затыкать дуру оказалось нечем, пришлось тупо печатать деньги, проводить обмены пятидесяти и сторублевок, убивать экономику, накачивая ее необеспеченными товарами деньгами, как итог - вымывание товаров из торговли, т.е. получили кроме финансового кризиса и кризис распределения, а т.е. экономический кризис, который плавно перетек в политический.
Такое у нас оказалось мудрое руководство СССР - хотели достичь всего и сразу - и население избавить от алкоголизма и страну модернизировать. В два прыжка перепрыгнуть пропасть. Неполучилось.
pizza
У меня и сейчас на рабочем несколько карандашей. Все HB 2: Sanford, Skilcraft, Ticonderoga.
https://images-na.ssl-images-amazon.com/ima...tL._SL1500_.jpg
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 19:35) *
Как же ты выжил и почему не умер? Вот твой спрос не удовлетворен, и ты загибаешься без лекарств, одежды, еды, воды, тепла и крыши над головой НА ВЫБОР. Если бы в чём-то из этого не был бы удовлетворён на 100% твой спрос в СССР, ты бы просто не выжил. Ты бы просто не дожил до сегодняшнего дня. Хотя бы это ты понимаешь?


Нормально выжил...
Иногда по карточкам жратву получал, иногда по эрзац карточкам, которые назывались "доставкой"...
И в очередях по нескольку часов стоял за хлебом, и из Москвы колбасу возил, и из Киева тоже...А в глубинку ехал, беря с собой сало и консервы...
Жена на продуктовые экскурсии ездила на Украину...от фабрики...
Деньги зарабатывал, а жигули даже не мог купить... на пять лет очередь растянулась...Деньги на отцовской книжке гавкнулись ..., поскольку до вступления в наследство не смог снять... (а потом деньги на две машины превратились в зимнюю резину для моей машины) 9.gif Квартиру "не давали", а купить не мог..., в очередь ты не мог стать поскольку у тебя 7 метров...на рыло, а ставили с 5 метров...
Работали в организациях.. где ВЕДУЩИЙ конструктор, мог получать только на 40 рублей, чем зеленая блондинка из вуза...

Будем считать, что мой спрос удовлетворялся на 100%... 9.gif

Я бы не выжил, если бы не удовлетворялся спрос физиологический моего организма... 9.gif А так, что организму сделается...

Желания особого вернуться обратно не испытываю. И также не думаю згибаться ..., поскольку я еще и работаю...


Но чтобы вывод под стих подвесть,
в нём были такие слова:
«Жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова!»
alex2end
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 20:09) *
Хм. Никто не пил нефть, население СССР не покупало нефть, оно не покупало сталь. Оно платило за дотируемую квартплату, куда входило отопление и электричество, дешевый бензин, и немного синтетики. Вот вам и вся нефть для населения. А вот водку активно пило - 3 млн. тонн это 7.5 млрд. поллтитровок или 75 млрд. рублей в бюлжет, который всего составлял 220 млрд. рублей (читайте доклады Байбакова об исполнении бюджета СССР). Т.е. это 30% доходной части бюджета.
И вот, когда эту лафу прекратили бюджет рухнул, затыкать дуру оказалось нечем, пришлось тупо печатать деньги, проводить обмены пятидесяти и сторублевок, убивать экономику, накачивая ее необеспеченными товарами деньгами, как итог - вымывание товаров из торговли, т.е. получили кроме финансового кризиса и кризис распределения, а т.е. экономический кризис, который плавно перетек в политический.
Такое у нас оказалось мудрое руководство СССР - хотели достичь всего и сразу - и население избавить от алкоголизма и страну модернизировать. В два прыжка перепрыгнуть пропасть. Неполучилось.

Самое характерное, производство спирта и добыча нефти по себестоимости несоизмеримы. Себестоимость промышленного производства водки - сущие копейки.
SIP
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 19:48) *
Мне лень лезть ы цифры, откуда ты набрал 1500 млрл долларов ВВП. Скорее всего, кто-то засчитал ВСЮ нефть по мировой цене, а потом все 60000 танков - по цене Леопардоа. Ну, и т.д. Даже советские экономисты дружно признавалаи отставание группы Б.

Мы всю послевоенную жизнь плавали около 40% ВВП США на душу населения.
Цитата
Соотношение подушевого ВВП (по ППС) за год России к США:

1977 год - 43,1%
1985 год - 42,5%
2015 год - 46.5%
2016 год - 43.3% (Усредненные данные МВФ и ОЭСР)


Исходя из того, что ВВП США в 1987 году составлял на душу населения 18 180 долларов (в ценах 1987 года), получим, что ВВП по ППС на душу населения - СССР -8 363 доллара, а сам ВВП СССР по ППС - 2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4 436 миллиардов.
Это легко проверяется в инете, чай он не секретный.
ИК
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 17:09) *
Хм. Никто не пил нефть, население СССР не покупало нефть, оно не покупало сталь. Оно платило за дотируемую квартплату, куда входило отопление и электричество, дешевый бензин, и немного синтетики. Вот вам и вся нефть для населения. А вот водку активно пило - 3 млн. тонн это 7.5 млрд. поллтитровок или 75 млрд. рублей в бюлжет, который всего составлял 220 млрд. рублей (читайте доклады Байбакова об исполнении бюджета СССР). Т.е. это 30% доходной части бюджета.
И вот, когда эту лафу прекратили бюджет рухнул, затыкать дуру оказалось нечем, пришлось тупо печатать деньги, проводить обмены пятидесяти и сторублевок, убивать экономику, накачивая ее необеспеченными товарами деньгами, как итог - вымывание товаров из торговли, т.е. получили кроме финансового кризиса и кризис распределения, а т.е. экономический кризис, который плавно перетек в политический.
Такое у нас оказалось мудрое руководство СССР - хотели достичь всего и сразу - и население избавить от алкоголизма и страну модернизировать. В два прыжка перепрыгнуть пропасть. Неполучилось.

bee.gif Тебе бы в казино работать.
1. 10 руб за бутылку - это цена 1986 года, после всех падений нефти и в начале антиалккогольной кампании. До того было 4-5 руб.
2. В бюджет попадал только налог с оборота.
3. Ты все время манипулируешь разными цифрами в разных валютах, аж мелькает. Нефть ты сравниваешь с ВВП в доллаоах (откуда циора - неведомо?) - получается мало. Водочные доходы ты для начала умножаешь на два, потом еще на два,и потом сравниваешь не с ВВП а с бюджетом в рублях. Прлучаетсяч много.
ХЗ, может тебе и интересно так спорить, а мне тоскливо.
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 19:42) *
Ты гонишь. СССР закупил в плановое хозяйство станки и оборудование под модернизацию, а предатель Миша Горбачёв сдал все рынки сбыта. Советский Союз в одночасье потерял все свои рынки, Горби предал страну и народ. И массовое производство СССР оказалось невостребованным, а предстоящая плановая модернизация ненужной. Станки и роботы на заводах стояли, ржавели и умирали под звуки Перестройки. Это не было глупостью советского руководства, это было предательством руководством своей страны. Недорасстрелянные враги народа нанесли удар.


9.gif Я не могу "гнать"...поскольку я одно время был начальником отдела в котором было десяток главных инженеров проектов и мы одновременно вели проектирование и подготовку производства на более чем десятке заводов станкостроения и прессостроения ...Я знал планы партии, министерства, главков... 9.gif

При нашем участии мы выполнили желание партии и правительства...довели производство станков и прессов до 100 тысяч в год... 9.gif

Как в СССР определялась потребность в станках...Очень просто , при производстве:
Вы в прошлом году сделали 100 штук?...значит в этом году будете делать 102 штуки. или 105 штук...

У потребителя.
Ну что будем брать?
Давай возьмем строгальный
Так он у нас один день в год работает.. он же хоть и пятилетний, но новый...
Возьмем новый, а этот спишем по сроку. А то если деньги не выберем, нам следующий год не выделят...

А потом, поскольку бюджет страны похудал..., приняли решение предприятиям за свои деньги покупать станки... И потребность сразу стала 7 тысяч станков в год...
Вот эти семь тысяч действительно нужны...А для чего мы делали по 100 тысяч?

Для чего Ростсельмаш делал 100 тысяч комбайнов в год? И главное, все расходились по стране...
А сейчас в России собирают столько же зерна , сколько собирал СССР ...а комбайнов продается 8 тысяч. На хрена мы делали 92 тысячи лишних?

Вот такова была плановая система хозяйствования..., и такое блядство было на каждом шагу...Поэтому все были при деле , а ни хрена ничего не было, и то что делали оказывается частью вообще не надо было делать...
Um-Free
Цитата(pizza @ 18.11.2017, 19:59) *
Однако почти все заводы и фабрики до 70х были спроектированы именно Конструкторами.


и после 70-х тоже... И резинки (ластики) в керосине размачивали... 9.gif А карандаши просто кололи и грифели использовали в цанговых..

Самое смешное было..., когда приезжаешь в какой нибудь Саракташ..., заходишь в универмаг в обувной отдел ...очередь...Оказывается за валенками, а в отдел захожу, чешские кожаные туфли с полиуретановой подметкой, и 37 рублей стоят, а в отделе канцтоваров карандаши Кон-и-Нур различной твердости...
Плановое хозяйство в глубинку поставило, а оно им и на хер не нужно, а в больших городах..надо ждать когда "выбросят"...
SIP
Цитата(ИК @ 18.11.2017, 20:34) *
bee.gif Тебе бы в казино работать.

3. Ты все время манипулируешь разными цифрами в разных валютах, аж мелькает. Нефть ты сравниваешь с ВВП в доллаоах (откуда циора - неведомо?) - получается мало. Водочные доходы ты для начала умножаешь на два, потом еще на два,и потом сравниваешь не с ВВП а с бюджетом в рублях. Прлучаетсяч много.
ХЗ, может тебе и интересно так спорить, а мне тоскливо.

Видите ли, себестоимость спирта ничтожна, поэтому практичкски вся стоимость бутылки водки шла в бюджет. Я беру ее в 10 рублей, а не 10.12 и не 10.62, не забывая, что 12 копеек это залоговая стоимость бутылки.
Для упрощения я считаю, что в бутылке водки 50% спирта, а не 40%, поэтому 3 млн. тонн спирта это 3.75 млрд. литров спирта (плотность спирта около 0.8 ) или 9.375 млрд. бутылок водки, стоимостью 10 рублей за бутылку, если считать, что в водке 40% спирта или 7.5 млрд. бутылок водки, если брать 50% долю спирта.

Вот и получаем, что бюджет СССР получал от 75 млрд. рублей до 93 млрд. рублей от продажи водки, при общей величине доходной части бюджета 220 млрд. рублей. А теперь подумайте, чем СССР мог прикрыть эту дыру в бюджете, если цены были стабильны. Ничего, кроме печатания денег и попытки Сбербанка организовать новый заем под 3% я и не помню. И вот, каждый год у населения скапливалось - 50-70 млрд. рублей лишних денег, которое оно не могло отоварить и с радостью несло их либо под подушки, либо в Сберкассы. Потом реформы Павлова, который тупо хотел конфисковать, но ничего не получилось. А потом прорвало - население тупо начало сметать любой товар с прилавков, ибо денег было много, а товаров мало (вернее столько же, сколько и раньше, а т.е. мало).

Вы все это видели. Дальнейшие решения (глупые и тупые), типа организации НТТМ при ВЛКСМ и кооперативы, где стерлась разница между ранее непересекающимися безналичным и наличным рублем, вообще затопило страну волной наличных денег, при стабильных ценах.
Что еще вам надо для экономического развала страны, где каждый регион стал утверждать, что его объедают соседи, экономически обособляться, строить чуть ли не таможни для пресечения вывоза товаров за границы региона. А дальше вы знаете - экономический кризис очевидно перетек в политический и никакое США ту не при чем. Все своими руками сделало руководство СССР.
Um-Free
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 21:03) *
А дальше вы знаете - экономический кризис очевидно перетек в политический и никакое США ту не при чем. Все своими руками сделало руководство СССР.



Все смены режимов происходят по экономическим причинам.

Руководство одно ничего не может. Работает система.
Как ни меняй руководство, быстро ничего не происходит, систему надо долго и тупо отлаживать..., поскольку самое казалось бы безобидное решение ведет за собой бесконечное множество связей, которые никакими компьютерами не просчитываются, вариативность бесконечная.
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 21:13) *
Все смены режимов происходят по экономическим причинам.

Сытое брюхо к восстаниям глухо © /Мое/
SIP
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 21:13) *
Все смены режимов происходят по экономическим причинам.

Руководство одно ничего не может. Работает система.
Как ни меняй руководство, быстро ничего не происходит, систему надо долго и тупо отлаживать..., поскольку самое казалось бы безобидное решение ведет за собой бесконечное множество связей, которые никакими компьютерами не просчитываются, вариативность бесконечная.

Не согласен. Антиалкогольная компания, я в этом уверен, никак не прорабатывалась и не просчитывалась. Судя по всему М.С.Горбачев впал в ступор от цифр о влиянии алкоголизма на СССР и решил сделать доброе дело - убедить Политбюро и ЦК в необходимости Сухого закона. Так как инициатива спускалась сверху, то ее никто и не критиковал и не обсчитывал. Такие вот "научные" методы управления страной.
А дальше покатилось по наезженной колее - начальство спустило приказ, подчиненные со рвением принялись его исполнять. Ну и исполнили по самое не могу. До сих пор расхлебываем.
Kamen
Вот так почитаешь эти беседы - оторопь берет
А ведь так просто взять справочник Народое хозяйство СССР в 1980 г.
и посмотреть цифирьки
http://istmat.info/node/17071

Розничная торговля - 270 с мелочью млрд. руб., в т.ч. общепит
из них на алкоголь - максимум - 48 млрд. руб. (стр. 429).

Доходы госбюджета - 302 млрд. руб. с мелочью (с. 522)
Из низ налог с оборота - 94 млрд. руб.
Нормальная история, ибо налог сидел в куче товаров, кроме водки.
от соли до ковров с хрусталем и ювелирки.

Ребята, а вы поняли, почему бриллианты в фильме Гайдая везли из Турции в совок, а не наоборот? Не только потому, что это комедия, а потому, что сравнительная стоимость бриллиантов в Турции была ниже, ибо там не было налога с продаж.

Я что хотел сказать: водка и пальто, а также джинсы и проч. товар - это все бревна и соломинки, которые переломили спину советского верблюда, но
основная проблема - не столько в них, сколько в неэффективности советской экономической системы, которая бодро дотянула до начала 60-х благодаря техническому перевооружению 40-х - 50-х,
https://histor-ru.ru/voprosy-na-jekzamen-po...5-1953-g-g.html
но потом исчерпала свой ресурс.

А все почему? Ну-ка, догадайтесь!
alex2end
Цитата(Um-Free @ 18.11.2017, 20:37) *
9.gif Я не могу "гнать"...поскольку я одно время был начальником отдела в котором было десяток главных инженеров проектов и мы одновременно вели проектирование и подготовку производства на более чем десятке заводов станкостроения и прессостроения ...Я знал планы партии, министерства, главков... 9.gif

При нашем участии мы выполнили желание партии и правительства...довели производство станков и прессов до 100 тысяч в год... 9.gif

Как в СССР определялась потребность в станках...Очень просто , при производстве:
Вы в прошлом году сделали 100 штук?...значит в этом году будете делать 102 штуки. или 105 штук...

У потребителя.
Ну что будем брать?
Давай возьмем строгальный
Так он у нас один день в год работает.. он же хоть и пятилетний, но новый...
Возьмем новый, а этот спишем по сроку. А то если деньги не выберем, нам следующий год не выделят...

А потом, поскольку бюджет страны похудал..., приняли решение предприятиям за свои деньги покупать станки... И потребность сразу стала 7 тысяч станков в год...
Вот эти семь тысяч действительно нужны...А для чего мы делали по 100 тысяч?

Для чего Ростсельмаш делал 100 тысяч комбайнов в год? И главное, все расходились по стране...
А сейчас в России собирают столько же зерна , сколько собирал СССР ...а комбайнов продается 8 тысяч. На хрена мы делали 92 тысячи лишних?

Вот такова была плановая система хозяйствования..., и такое блядство было на каждом шагу...Поэтому все были при деле , а ни хрена ничего не было, и то что делали оказывается частью вообще не надо было делать...

Это США 2009-2011 годы.

Цитата










Правда миленько? И спрос их удовлетворен на все 100%. Настоящие американцы, не Голливуд.

https://www.google.ru/search?q=%D1%88%D0%B5...bih=953#imgrc=_

Такой жопы я в СССР не помню. Ну не было такого даже рядом. И поэтому гении, решившие, что они умнее Госплана, и тракторов с комбайнами производить было не нужно, всегда доставляют. Кстати, сейчас наши российские комбайны собирают урожай на автопилоте и без комбайнёра. Считаются лучшими в мире. Одними из лучших точно. И трактора тоже.
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 22:12) *
Это США 2009-2011 годы.


А в Америке негров линчуют...copy.gif
Руслан Леонидов
Цитата
Бывшие республики СССР и его союзники по социалистическом лагерю переживают экономическое чудо.
В восточных странах ЕС в этом году случилось настоящее экономическое чудо, - сообщает телеграм-канал «Красный Сион».

Особенно впечатляющим оно выглядит на фоне стагнирующих экономик постсоветского пространства (России, Украины, Белоруси и пр.) Экономики Словакии и Литвы с начала года выросли на 3,4%, Польши и Чехии - на 5%, Латвии - на 6,2%, Румынии - и вовсе на 8,6%. Среди причин такого роста экономисты называют:

- Рост зарплат и реальных доходов (например, в Румынии на 7%). Насыщение экономик деньгами привело к росту потребительского рынка.
Большинство восточных стран ЕС не перешли на евро (Румыния, Польша, Болгария, Хорватия, Чехия, Венгрия и т.д.), что позволяет им работать вне дорогого евро. При этом местным центробанкам удаётся удерживать низкую инфляцию (самая высокая в Румынии - 3-3,5%) и низкие кредитные ставки (например, в Чехии ставка местного ЦБ 0,5%).

- Неожиданная причина. Наконец стала сказываться огромная эмиграция из региона. За последние годы из Восточной Европы в Западную уехали 20 млн. человек (5-6% всей рабочей силы, в Латвии вообще около 25%) в основном молодёжь. Во многих городах уже наблюдается дефицит рабочей силы, а где дефицит - там вынужденное повышение зарплат.

Перенеся восточноевропейские методы «раскрутки» экономики на Россию, у нас они должны выглядеть так: рост реальных доходов населения и низкие кредитные ставки для предприятий (и потребительских кредитов). В России же мы видим, что всё делается ровно наоборот - падение реальных доходов идёт четвёртый год подряд, ставки кредитов - двузначные (при том, что инфляция рекордно низкая, будет ниже 4%).

Опрос, проведенный Высшей школой экономики, показал, что уровень бедности после краткосрочной пазуы в начале 2017 года снова начал расти практически по всем уязвимым группам граждан.

В сентябре 23% российских семей оценили свое материальное положение как "плохое" или "очень плохое" - это на 3 п.п. больше, чем мае. Доля "хороших" ответов снизилась с 17% до 15%.

29% респондентов, то есть практически каждая третья семья, заявили, что могут позволить себе только продукты питания, а покупка одежды уже вызывает сложности. 8% сообщили, что "денег не хватает даже на еду".
Хуже всего обстоят дела в сельской местности, где 44% принявших участие в опросе заявили о нехватке денег на базовые товары и продовольствие. Их доля выросла на 4 процентных пункта по сравнению с маем.

Резко подскочил ухудшилось положение многодетных семей (5 и более человек), следует из данных ВШЭ: в мае "крайне бедных" среди них было 34%, а в сентябре - уже 40-43%.

Более 40% респондентов заявили о трудностях на рынке труда: в каждой пятой семье хотя бы один человек столкнулся либо со снижением зарплаты, либо с задержкой ее выплаты. С 4% до 6% выросла доля тех, кто был вынужден перейти на неполную рабочую неделю. с 6,5% до 9,5% стало больше потерявших работу в принципе.

Отсюда
Николаев
Румыны, у которых зарплата выросла на 7%

Руслан Леонидов
Цитата(Николаев @ 26.11.2017, 20:13) *
Румыны, у которых зарплата выросла на 7%


Это цыгане..
Ничего, зато у нас главы регионов с юмором:
Цитата
Глава Хакасии Виктор Зимин во время "Прямой линии" посоветовал бедным муниципалитетам выживать самим, а не критиковать власти республики​. "Сварите тушенку, на рынке продайте. Бабушек сконцентрируйте. Вы же в тайге живете, соберите ягоды, продайте", –​ сказал глава региона.

В ряде муниципалитетов Хакасии задержки зарплаты достигают уже 11 месяцев. Корреспондент "Сибирь. Реалии" побывал в селах, где люди берут в сельпо хлеб под честное слово, а чтобы рассчитаться с долгами, продают коров.


Здесь
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.11.2017, 17:10) *
Отсюда
Цитата
- Неожиданная причина. Наконец стала сказываться огромная эмиграция из региона. За последние годы из Восточной Европы в Западную уехали 20 млн. человек (5-6% всей рабочей силы, в Латвии вообще около 25%) в основном молодёжь. Во многих городах уже наблюдается дефицит рабочей силы, а где дефицит - там вынужденное повышение зарплат.


"По моему суждению, пожар способствовал ей много к украшению" copy.gif
Здорово нас Руслан троллит.
bogdanov
Цитата(ИК @ 26.11.2017, 22:35) *
"По моему суждению, пожар способствовал ей много к украшению" copy.gif
Здорово нас Руслан троллит.

Почему же он вас троллит.
В Даугавпилсе в Литве зарплата сварщика сейчас 1,5 тыс. евро.
За три года рост в 2 раза.
Николаев
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.11.2017, 20:59) *
Это цыгане..


Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 26.11.2017, 21:35) *
"По моему суждению, пожар способствовал ей много к украшению" copy.gif
Здорово нас Руслан троллит.

Я - что, это русофобы-поляки троллят Россию:
Цитата
С 1 января 2017 года размер минимальной зарплаты в Польше вырос и теперь часовая ставка оплаты труда должна быть не менее 12 злотых. Если человек работает по трудовому договору (Umowa o pracę) составляет 2000 злотых брутто, что равно около 1459 злотых нетто - то-есть “на руки”.

На 27 ноября 2017:
Цитата
Курс валют злотый / российский рубль в Европе
1 PLN = 16.49 RUB
1 RUB = 0.060627 PLN


SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.11.2017, 22:41) *
Я - что, это русофобы-поляки троллят Россию:

На 27 ноября 2017:

А почему же ваша фирма не хочет установить минимальную ставку в 3 000 долларов в месяц?
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.11.2017, 19:41) *
Я - что, это русофобы-поляки троллят Россию:

На 27 ноября 2017:

Да, у Польши (и всей Восточной Европы) сейчас очень удачная позиция. В ЕС, но не в зоне евро. Плюс дешевые украинские гастарбайтеры. Плюс общий подъем экономики ЕС.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 26.11.2017, 23:01) *
А почему же ваша фирма не хочет установить минимальную ставку в 3 000 долларов в месяц?

Речь не обо мне, я вообще безработный 1.gif. Речь о минимальной з.плате в России, которая позорно низка, в отличие от более успешных стран.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.11.2017, 23:37) *
Речь не обо мне, я вообще безработный 1.gif. Речь о минимальной з.плате в России, которая позорно низка, в отличие от более успешных стран.

А что такое минимальная оплата в России и почему ее надо поднимать? Почему ее директивно не установить в 10 000 или 40 000 долларов в месяц? Возьмем и установим. Или ваша фирма, на которой вы работали ранее вылетит в трубу?
Есть рынок труда и именно он должен определять зарплату. Зарплата сотрудников должна быть именно такой, которая позволяет прибыльно вести дело. А остальное это коммунистические штучки.
bogdanov
Вполне предсказуемый бред несут путинские пропагандоны.
Никто не мешает поднять минималку до 25 в госсекторе, а потом постепенно выравнивать уровень минимальных зарплат в частном и государственном секторах.
Так ведь нет же, утверждают, что повышение минималки вообще невозможно.
Говнюки.
Борис-1
Цитата(bogdanov @ 27.11.2017, 00:34) *
Вполне предсказуемый бред
Говнюки.

Совет Европы (СЕ) опасается выхода России из организации и рассматривает вопрос о снятии санкций, введенных в связи с вооруженным конфликтом на Украине, пишет газета Financial Times.
https://www.ft.com/content/3cccaf92-d12c-11...81-794ce08b24dc
Um-Free
Цитата(bogdanov @ 27.11.2017, 00:34) *
Вполне предсказуемый бред несут путинские пропагандоны.
Никто не мешает поднять минималку до 25 в госсекторе, а потом постепенно выравнивать уровень минимальных зарплат в частном и государственном секторах.
Так ведь нет же, утверждают, что повышение минималки вообще невозможно.
Говнюки.


Дилетант с критикой ..., всегда смешон. Но поскольку дилетант еще и самоуверен,(а это признак дурака)... и считает, что он один знает как надо делать

В этом году подняли всего на 300 рублей с 7,5 др 7,8 тыр...потребовлось несколько миллиардов бюджетных денег для бюдженников, в следующем году надо поднять до 85% от прожиточного минимума потребуется 26,2 миллиарда, а в 2019 собираются поднять до прожиточного минимума потребуется ЕЩЕ плюс 43,9 миллиарда

Можешь заняться арифметикой .

Условие: поднять минималку с 7800 до 11 000 обходится более чем в 70 миллиардов бюджетных рублей
Сколько надо денег, что бы довести минималку до 25 000 рублей...

2200 - 70
17300- Х

Х= 70*17300/2200 = 550 миллиардов рублей.

т.е. только для претворение идеи в жизнь С ПРОИЗВОДСТВЕННОГО СЕКТОРА НАДО СОБРАТЬ 0,5 триллиона рублей... Но эта идея должна будет потянуть за собой пенсии на которые надо собрать не менее, а ПФ в дефиците, значит эта задача опять ложится на бюджет.(а там и социалка, инвалиды. безработные..и прочие расходы)...
А затем идут мелкие пташечки...это возникновение "лишних денег" на рынке, которые в таком количестве приведут к инфляции и росту цен..., после этого виток спирали замкнется и пойдет следующий виток роста ...

Резкие движения , с деньгами для таких целей...ведут к краху того к чему стремятся ...к снижению инфляции...
Бюджетники никогда не должны идти впереди, поскольку они пользуются тем, что дает внебюджетный сектор...Поэтому рост зарплат бюджетников всегда будет в кильватере зарплат производственного сектора.

Только не надо мне рассказывать, сколько получают 5000 человек в бюджетном секторе...забравшихся на верх, это проблема распределения внутри, а основная проблема в миллионах бюджетников...
А им мы можем больше платить, всего двумя способами...
-подняв налоговую нагрузку
- вывести их на вольные хлеба и платить за их услуги напрямую...из своего кармана. dontknow.gif
SIP
Цитата(Um-Free @ 27.11.2017, 07:16) *
Можешь заняться арифметикой .

Условие: поднять минималку с 7800 до 11 000 обходится более чем в 70 миллиардов бюджетных рублей
Сколько надо денег, что бы довести минималку до 25 000 рублей...

2200 - 70
17300- Х

Х= 70*17300/2200 = 550 миллиардов рублей.

Расчет, конечно, неверен. Денег потребуется в разы больше, поскольку 70 млрд. рублей нужны только тем, у которых зарплата сейчас ниже прожиточного минимума. А если поднимать минимальную зарплату до 25 000 рублей, то это действие затронет и тех, у которых зарплата находится в диапазоне от прожиточного минимума до 25 000 рублей. А это количество людей многократно больше тех, у которых зарплата ниже прожиточного минимума.
Um-Free
Цитата(SIP @ 27.11.2017, 07:53) *
Расчет, конечно, неверен. Денег потребуется в разы больше, поскольку 70 млрд. рублей нужны только тем, у которых зарплата сейчас ниже прожиточного минимума. А если поднимать минимальную зарплату до 25 000 рублей, то это действие затронет и тех, у которых зарплата находится в диапазоне от прожиточного минимума до 25 000 рублей. А это количество людей многократно больше тех, у которых зарплата ниже прожиточного минимума.


Ты прав, я даю по минимуму (хотя бы то количество довести до уровня)...а денег безусловно потребуется в несколько десятков раз больше, поскольку сдвинется вся сетка окладов... 9.gif
Ну это для него слишком сложно, поскольку он не представляет даже приблизительных объемов
SIP
Цитата(Um-Free @ 27.11.2017, 08:05) *
Ты прав, я даю по минимуму (хотя бы то количество довести до уровня)...а денег безусловно потребуется в несколько десятков раз больше, поскольку сдвинется вся сетка окладов... 9.gif
Ну это для него слишком сложно, поскольку он не представляет даже приблизительных объемов

Нет, конечно проблема увеличения минималки до 25 000 рублей решаема - для этого надо просто отказаться платить пенсии из бюджета, закрыть школы, поликлиники и больницы. Тем самым сократим бюджетников и получим деньги на повышение минималки.
Um-Free
Цитата(SIP @ 27.11.2017, 08:14) *
Нет, конечно проблема увеличения минималки до 25 000 рублей решаема - для этого надо просто отказаться платить пенсии из бюджета, закрыть школы, поликлиники и больницы. Тем самым сократим бюджетников и получим деньги на повышение минималки.

9.gif Ну зачем закрывать ? Бюджетников сократить и отправить на вольные хлеба, а мы платим из своего кармана..., а они превращаются в коммерческие организации...

т.е. зарплаты начинаются с 25 -ти , а за все остальное надо платить из этих зарплат (и они опять становятся 10 тыров нетто ...)...
bogdanov
Цитата(Um-Free @ 27.11.2017, 08:16) *
Дилетант с критикой ..., всегда смешон. Но поскольку дилетант еще и самоуверен,(а это признак дурака)... и считает, что он один знает как надо делать

В этом году подняли всего на 300 рублей с 7,5 др 7,8 тыр...потребовлось несколько миллиардов бюджетных денег для бюдженников, в следующем году надо поднять до 85% от прожиточного минимума потребуется 26,2 миллиарда, а в 2019 собираются поднять до прожиточного минимума потребуется ЕЩЕ плюс 43,9 миллиарда

Пустышка, чтобы кого-то называть дилетантом, надо самому иметь хоть какую-то квалификацию в области экономики.
У тебя квалификации нет никакой.
Окромя того голимого бреда, что ты несёшь уже много времени.
Поэтому, если кто тут дилетант в обсуждаемом вопросе, так это ты, не знающий даже элементарных экономических понятий.
Почему ты и подобные тебе пропагандонные утырки не писают паром, когда чиновники и прочие начальники нарастили себе зарплаты и прочие выплаты за последние годы в десятки, а то и сотни раз?
Значит, ты и подобные тебе, обслуживают интересы власти и вам глубоко наложить на народ.
Что ты и подтверждаешь своими пустыми постами.
Ты же кричишь о крахе и об инфляции, как только речь заходит о необходимости БОЛЕЕ МЕНЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА в пользу малоимущих слоёв населения.
Уже даже социологи, поняли что властная братва зажралась, и её надо сокращать и резать по живому её доходы:
Цитата
Ежемесячная "справедливая" зарплата рядового бюджетника (учителя, врача, научного работника, полицейского) должна составлять 53,5 тысячи рублей. Чиновника же среднего уровня (например, руководителя местной администрации) - 80 тысяч рублей, а министра или генерала - 206 тысяч рублей

https://rg.ru/2015/10/14/zarplata.html
Ты, дятел, даже не понимаешь того, что упоминаетые тобой 43 млрд. в рамках бюджета, оперирующего триллионами -это смешные деньги.
А в долларовом исчислении- это вообще сопли.
И эту херню ты выносишь в качестве аргумента о трудности повышения минималки?
Иди, лечи голову, пудель.
SIP
Цитата(Um-Free @ 27.11.2017, 12:53) *
9.gif Ну зачем закрывать ? Бюджетников сократить и отправить на вольные хлеба, а мы платим из своего кармана..., а они превращаются в коммерческие организации...

т.е. зарплаты начинаются с 25 -ти , а за все остальное надо платить из этих зарплат (и они опять становятся 10 тыров нетто ...)...

Конечно сократить - врачей, учителей и обслуживающий их персонал. Оставить только сторожей охранять пустующие школы, университеты, институты, техникумы, поликлиники и больницы. И тогда заживем!
bogdanov
Страна,выведшая в офшоры в текущем году уже больше 21 миллиарда долларов или свыше 1 триллиона рублей, говорит, что у неё нет нескольких десятков миллиардов рублей на повышений минималки-да бред всё это.
И вот этот бред нам тут пытаются обосновать,пуская розовые пузыри, два пропагандона.
Brig
Цитата(SIP @ 27.11.2017, 15:07) *
Конечно сократить - врачей, учителей и обслуживающий их персонал. Оставить только сторожей охранять пустующие школы, университеты, институты, техникумы, поликлиники и больницы. И тогда заживем!

А можно ещё всё отнять, а потом поделить. По справедливости...
bogdanov
Цитата(Brig @ 27.11.2017, 16:12) *
А можно ещё всё отнять, а потом поделить. По справедливости...

А можно ввести прогрессивный налог.
Или не судьба?
Чем тогда любовницу на НГ будете ублажать?
Не пельменями же?
SIP
Цитата(Brig @ 27.11.2017, 15:12) *
А можно ещё всё отнять, а потом поделить. По справедливости...

Тоже идея. Неоднократно уже опробованная.
Um-Free
Цитата(bogdanov @ 27.11.2017, 15:05) *
Пустышка, чтобы кого-то называть дилетантом, надо самому иметь хоть какую-то квалификацию в области экономики.
У тебя квалификации нет никакой.
Окромя того голимого бреда, что ты несёшь уже много времени.
Поэтому, если кто тут дилетант в обсуждаемом вопросе, так это ты, не знающий даже элементарных экономических понятий.
Почему ты и подобные тебе пропагандонные утырки не писают паром, когда чиновники и прочие начальники нарастили себе зарплаты и прочие выплаты за последние годы в десятки, а то и сотни раз?
Значит, ты и подобные тебе, обслуживают интересы власти и вам глубоко наложить на народ.
Что ты и подтверждаешь своими пустыми постами.
Ты же кричишь о крахе и об инфляции, как только речь заходит о необходимости БОЛЕЕ МЕНЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА в пользу малоимущих слоёв населения.



Ну что же ты все обо мне да обо мне...языком по голой заднице...
Ты бы что то вякнул по теме, а так пузыри, пузыри....

Сказать нечего? Так и будешь изображать крутого аналитика с голой задницей?
Um-Free
Цитата(SIP @ 27.11.2017, 15:32) *
Тоже идея. Неоднократно уже опробованная.


Жалко быстро кончается, то что поделили. А где взять следующее тяму нет....
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.