Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
Kamen
Цитата(Um-Free @ 4.06.2018, 22:44) *
9.gif Фольга алюминиевая холоднокатаная имеет толщину от 6 микрон до 0,2 мм...и рвется не потому, что она турецкая или российская...Просто ты брал фольгу разной толщины, и она рвется по разному...а толщина может разнится до 30 раз...
А еще зависит от состава материала фольги...а тех составов тоже херова уйма... Фольгу изготовляют из
алюминия с разным химическим составом А7, А6, А5, А0, АД0, АВ, АД00, АД1, АД, АКМА, АКМБ, АКМ, АК4-1, АК4-1Б, Амц, АМцС, АМг2, АМг3, АМг5, АМг6, АМг6Б, АМг6У, Б95А.

Поэтому свои глубокомысленные выводы , что ТУРЕЦКАЯ ЛУЧШЕ, заткни в задницу..., СРАВНИВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО СРАВНИМОЕ...


зря вы стараетесь. я потребитель, пришел купить фольгу. лежит на одной полке. российская рвется, турецкая нет.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 4.06.2018, 22:50) *
зря вы стараетесь. я потребитель, пришел купить фольгу. лежит на одной полке. российская рвется, турецкая нет.


Я не стараюсь..., я тебе объясняю, как тупому потребителю, что ты взял два разных товара с разным свойствами...
Обычное твое состояние сравнивать хер с пальцем...

Они же там все разной толщины..., для запекания надо взять потолще, если как оберточную в холодильник то потоньше...
Если для печки то лучше 11-14 микрон..., а для обертывания можно и тоньше взять...
Kamen
Цитата(Um-Free @ 4.06.2018, 23:15) *
Я не стараюсь..., я тебе объясняю, как тупому потребителю, что ты взял два разных товара с разным свойствами...
Обычное твое состояние сравнивать хер с пальцем...

Они же там все разной толщины..., для запекания надо взять потолще, если как оберточную в холодильник то потоньше...
Если для печки то лучше 11-14 микрон..., а для обертывания можно и тоньше взять...


вы напрасно так надсаживаетесь. характеристики идентичны, так что дело не в толщине.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 4.06.2018, 23:19) *
вы напрасно так надсаживаетесь. характеристики идентичны, так что дело не в толщине.


9.gif ...гуманитарий, с эмоциональным мышлением (это все равно, что без него),
citizen2011
Российская реальная экономика сидит в глубокой перде.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 4.06.2018, 23:50) *
9.gif ...гуманитарий, с эмоциональным мышлением (это все равно, что без него),

мне кажется, вы не поняли. объясняю: толщина фольги одинаковая.насчет гуманитария - это особенно забавно от человека, который делает арифметические ошибки в простых расчетах.
Um-Free
Цитата(citizen2011 @ 4.06.2018, 23:55) *
Российская реальная экономика сидит в глубокой перде.


А ты там был (в глубокой перде) Откуда знаешь, что она сидит и не двигается?
Um-Free
Цитата(Kamen @ 5.06.2018, 00:04) *
мне кажется, вы не поняли. объясняю: толщина фольги одинаковая.насчет гуманитария - это особенно забавно от человека, который делает арифметические ошибки в простых расчетах.


Точно одинаковая?...Ты проверь...
А может руки кривые у того, кто рвет её...Не получается ровно, отрежь... 9.gif

А можешь отрывать, по стороне стола..., ровно рвется...голову приложи и руки.

А кроме того, что она у тебя неровно оторвалась..., что в ней не так?
Kamen
Цитата(Um-Free @ 5.06.2018, 07:15) *
Точно одинаковая?...Ты проверь...
А может руки кривые у того, кто рвет её...Не получается ровно, отрежь... 9.gif

А можешь отрывать, по стороне стола..., ровно рвется...голову приложи и руки.

А кроме того, что она у тебя неровно оторвалась..., что в ней не так?


хорошо, что вы проявляете такой живой интерес.в Ростове есть и турецкая фольга, и саянская.весь эксперимент обойдется вам в 100 рублей или что-то в этом роде.зато впечатления бесценны.
citizen2011
Цитата(Um-Free @ 5.06.2018, 07:13) *
А ты там был (в глубокой перде) Откуда знаешь, что она сидит и не двигается?


В окно видно.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 5.06.2018, 10:10) *
хорошо, что вы проявляете такой живой интерес.в Ростове есть и турецкая фольга, и саянская.весь эксперимент обойдется вам в 100 рублей или что-то в этом роде.зато впечатления бесценны.



Цитата
Самой удобной в использовании оказалась фольга «Саянская для гриля», она же лучше других держит форму,


Цитата
Итак для печи лучше подойдет фольга толщиной от 11 до 14 мкм. Я бы советовала Саянскую алюминевую фольгу. Она недешевая, но по качеству соответствует Госту.


Цитата
Лучшая фольга для кальяна, конечно же, специальная. Существует несколько факторов, в зависимости от которых выбор кальянщиков падает на ту или иную разновидность фольги ... «Саянская» фольга – дешево и сердито.


Цитата
....я Вам рекомендую познакомиться Фольгой алюминиевой "Саянская".


Цитата
Лучшей же фольгой я считаю нашу отечественную, саянскую. 6 марта 2008
«Саянская» фольга действительно штука отличная.


Цитата
Какая алюминевая фольга лучше подходит для...
otvet.qip.ru›Вопросы›…-folga-luchshe-podhodit…
Фольга хорошо удерживает тепло, блюда получаются как будто их готовили в печи. ... Итак для печи лучше подойдет фольга толщиной от 11 до 14 мкм. Я бы советовала Саянскую алюминевую фольгу


и так далее ...нашлось 47 миллионов результатов... 9.gif
Kamen
Цитата(Um-Free @ 5.06.2018, 14:04) *
и так далее ...нашлось 47 миллионов результатов... 9.gif

я сравниваю Саянскую фольгу с турецкой, а вы сравниваете Саянску еще с чем-то.
какая мне разница, если есть еще что-то еще хуже?
Um-Free
Цитата(Kamen @ 5.06.2018, 16:08) *
я сравниваю Саянскую фольгу с турецкой, а вы сравниваете Саянску еще с чем-то.
какая мне разница, если есть еще что-то еще хуже?


9.gif А по моему гавнистость, она не фольге, а в человеке....
Kamen
Цитата(Um-Free @ 5.06.2018, 16:13) *
9.gif А по моему гавнистость, она не фольге, а в человеке....

я так и понял, что 100 рублей на эксперимент вам жаль.
что и требовалось доказать.
Руслан Леонидов
Просто смешно, Медведев выступил против "эгоизма" нефтяных компаний.
Цитата
Премьер-министр России Дмитрий Медведев во время совещания с вице-премьерами заявил, что проявление эгоизма со стороны компаний, занимающихся производством, поставками и продажей бензина, недопустимо, передает «РИА Новости».

«В такой ситуации ни одна компания, ни одна промышленная группа, вертикально интегрированная компания не должна проявлять эгоизма. Тем более что мы понимаем: норма прибыли в разных отраслях, она разная. И мы понимаем, где эта норма выше», — сказал Медведев во время совещания с вице-премьерами.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/06/2018/5b15...a79471bc2e3aa3a

Смешно потому, что в рыночной экономике компании, государственные, частные ли - обязаны проявлять "эгоизм", обязаны получать максимальную приыбль, у коммерческих, не благотворительных компаний извлечение прибыли как цель деятельности в Уставе прописана!!!!
Естественно, не нарушая закон.
Ну так же само правительство, стимулирует экспорт, отменяя пошлины!!! Более того, увеличивает НДПИ, закладывая в него мировую цену на нефть и растущий из-за санкций курс доллара.
И, вместо того, чтобы признать свои ошибки, признать, что налоговый маневр привел к повышению цен на внутреннем рынке, переваливают с больной головы на здоровую!!!!
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 5.06.2018, 18:26) *
Просто смешно, Медведев выступил против "эгоизма" нефтяных компаний.

Смешно потому, что в рыночной экономике компании, государственные, частные ли - обязаны проявлять "эгоизм", обязаны получать максимальную приыбль, у коммерческих, не благотворительных компаний извлечение прибыли как цель деятельности в Уставе прописана!!!!
Естественно, не нарушая закон.
Ну так же само правительство, стимулирует экспорт, отменяя пошлины!!! Более того, увеличивает НДПИ, закладывая в него мировую цену на нефть и растущий из-за санкций курс доллара.
И, вместо того, чтобы признать свои ошибки, признать, что налоговый маневр привел к повышению цен на внутреннем рынке, переваливают с больной головы на здоровую!!!!

Ха! Не ты ли всегда поешь о необходимости понижени курса рубля.
А то, что это автомотичнески удорожит бензин - в голову не приходит?
SIP
Цитата(ИК @ 5.06.2018, 20:32) *
Ха! Не ты ли всегда поешь о необходимости понижени курса рубля.
А то, что это автомотичнески удорожит бензин - в голову не приходит?

Автоматически дорожает если только не изменять таможенные пошлины. Вот только с 2016 года при налоговом маневре возможность менять таможенные пошлины все меньше и меньше.
Т.е. рост цен на бензин слабо зависит от курса рубля, если у правительства есть возможность оперативно влиять на таможенные пошлины. Вот только правительство лишает себя оперативного реагирования на рост и падение нефтяных цен.
ИК
Цитата(SIP @ 5.06.2018, 18:37) *
Автоматически дорожает если только не изменять таможенные пошлины. Вот только с 2016 года при налоговом маневре возможность менять таможенные пошлины все меньше и меньше.
Т.е. рост цен на бензин слабо зависит от курса рубля, если у правительства есть возможность оперативно влиять на таможенные пошлины. Вот только правительство лишает себя оперативного реагирования на рост и падение нефтяных цен.

... а изменение пошлин влечет за собой еще дркгие последствия, которые тоже надо парировтаь - чиновники в мыле, людй в министрествах не хватает, объявляеются новые вакансии, пошла писать губерния.
Ручное управление вместо рыночного капитализма. Гордыня-с.
SIP
Цитата(ИК @ 5.06.2018, 20:45) *
... а изменение пошлин влечет за собой еще дркгие последствия, которые тоже надо парировтаь - чиновники в мыле, людй в министрествах не хватает, объявляеются новые вакансии, пошла писать губерния.
Ручное управление вместо рыночного капитализма. Гордыня-с.

Какие именно последствия влечет за собой повышение пошлин, кроме того, что излишняя сверхприбыль уходит в бюджет, а цены на бензин в России меняются со скоростью инфляции?
Вот зачем вы выдумываете несуществующие опасности? Именно так страна и жила после принятия НК.
Просто в условиях падения нефтяных цен правительство придумало схему налогового маневра с целью увеличить доходы бюджета вне зависимости от падения нефтяных цен. Схема оказалась неверной в условиях роста нефтяных цен, что никто в правительстве и не ожидал, считая, что цены не уйдут выше 60 долларов за бочку, а цены ушли на 25% выше, что вызвало повышение розничных цен на бензин.
ИК
Цитата(SIP @ 5.06.2018, 18:54) *
Какие именно последствия влечет за собой повышение пошлин, кроме того, что излишняя сверхприбыль уходит в бюджет, а цены на бензин в России меняются со скоростью инфляции?
Вот зачем вы выдумываете несуществующие опасности? Именно так страна и жила после принятия НК.
Просто в условиях падения нефтяных цен правительство придумало схему налогового маневра с целью увеличить доходы бюджета вне зависимости от падения нефтяных цен. Схема оказалась неверной в условиях роста нефтяных цен, что никто в правительстве и не ожидал, считая, что цены не уйдут выше 60 долларов за бочку, а цены ушли на 25% выше, что вызвало повышение розничных цен на бензин.

Так не надо было ничего придумывать - достоточно было поддерживать курс по форпмуле постоянной рублевой цены барреля. Проблема в том, что при этом масса чиновников оказывалась просто ненужной.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 5.06.2018, 20:32) *
Ха! Не ты ли всегда поешь о необходимости понижени курса рубля.
А то, что это автомотичнески удорожит бензин - в голову не приходит?

Я всегда говорил, что необходимо при повышении курса доллара вводить компенсационные пошлины, это раз, а при участии в сделке ОПЕК+ ограничивать экспорт нефти и нефтепродуктов тоже.
Неудобно самого себя цитировать, но придется:
Цитата
Итак, пора бы уже сформулировать программу нового российского правительства:
«Меры, позволяющие ускорить рост ВВП до 10% в год.»
1)Активная курсовая политика. Это означает эмиссия рублей и выкуп излишне поступающей в страну валюты при благоприятной внешней коньюктуре. То есть вернуться к политике нулевых. Плавное повышение курса доллара до 65-70 руб/доллар. Накопление резервов. Сглаживание колебаний, необходимо гарантировать, что в случае внешнего негатива, резкого падения рубля, как в 2014 году не будет.
..........
4)Повышение пошлин на экспорт сырья, вообще, дальнейшее ограничение экспорта. Дешевое сырье – своему производителю.
.........
10)Господдержка с/х. Пошлины на экспорт зерна.

Ссылка
SIP
Цитата(ИК @ 5.06.2018, 21:03) *
Так не надо было ничего придумывать - достоточно было поддерживать курс по форпмуле постоянной рублевой цены барреля. Проблема в том, что при этом масса чиновников оказывалась просто ненужной.

Постоянная рублевая цена бочки возможна лишь при нулевой инфляции. Естественно, что при инфляции 45% с 2014 по 2018 год и рублевая цена бочки тоже должна расти на те же 45% до 5 000 рублей в настоящее время. Сейчас рублевая цена бочки 4 700 рублей и в принципе доллар должен подрасти до 66.5 рублей вместо нынешних 62.15 рублей для того, чтобы условия для нефтяников были на уровне 2014 года.
ИК
Цитата(SIP @ 6.06.2018, 10:20) *
Постоянная рублевая цена бочки возможна лишь при нулевой инфляции. Естественно, что при инфляции 45% с 2014 по 2018 год и рублевая цена бочки тоже должна расти на те же 45% до 5 000 рублей в настоящее время. Сейчас рублевая цена бочки 4 700 рублей и в принципе доллар должен подрасти до 66.5 рублей вместо нынешних 62.15 рублей для того, чтобы условия для нефтяников были на уровне 2014 года.

eek.gif А откуда взяты данные об инфляции в 45%?
SIP
Цитата(ИК @ 6.06.2018, 13:11) *
eek.gif А откуда взяты данные об инфляции в 45%?

Из калькулятора инфляции
ИК
Цитата(SIP @ 6.06.2018, 11:54) *
Из калькулятора инфляции

А!
Um-Free
Цитата(SIP @ 6.06.2018, 13:54) *
Из калькулятора инфляции


9.gif а мой калькулятор простым перемножением годовых инфляций, говорит..35,84% (с 1 января 1914 по 1 января 2018 г)...больше 45% будет если 2013 год прихватить...
SIP
Цитата(Um-Free @ 6.06.2018, 15:40) *
9.gif а мой калькулятор простым перемножением годовых инфляций, говорит..35,84% (с 1 января 1914 по 1 января 2018 г)...больше 45% будет если 2013 год прихватить...

Это непринципиально. Посыл такой - если говорим о рублевой цене, то необходимо и учитывать и инфляцию.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 2.06.2018, 17:23) *
вот вы и сами себе все объяснили. я же говорю, что вы прекрасно понимаете причины дороговизны кредитов.

Вот, Набиуллина "порадовала".
Цитата
Набиуллина рассказала о потраченных на санацию трех банков 2,6 трлн руб.
Расходы Центробанка на санацию трех частных банковских групп составили 2,62 трлн руб., заявила Эльвира Набиуллина. Ранее ЦБ заявлял, что санирование по новой схеме позволило избежать убытков на 2,6 трлн руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/06/06/2018/5b17...a7947bddf74d6ea
На санацию трех частных банковских групп Банк России уже потратил ​2,62 трлн руб. Об этом в интервью Reuters заявила председатель ЦБ Эльвира Набиуллина.

Она уточнила, что Центробанк внес в капитал санированных банков 758,3 млрд руб. и предоставил им в форме депозитов 1,86 трлн руб.

Большую часть депозитов ЦБ получили «Траст», Рост Банк и Автовазбанк — 1,5 трлн руб. Их планируют объединить и создать на их базе банк проблемных активов. По словам Набиуллиной, эти средства могут вернуться, если произойдет продажа этих активов сторонним инвесторам.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/06/06/2018/5b17...a7947bddf74d6ea
ФК «Открытие» получила 111,6 млрд руб., а Промсвязьбанк — 245 млрд руб.

«В настоящее время рассматривается вопрос о предоставлении дополнительных средств в форме депозитов для формирования банка непрофильных активов и передачи на его баланс непрофильных и проблемных активов «Открытия» и Бинбанка», — уточнила Набиуллина.
Ранее, 4 мая, Банк России опубликовал отчет, в котором говорилось, что оздоровление проблемных банков по новой схеме — с использованием средств Фонда консолидации банковского сектора — позволило избежать потерь минимум в 2,6 трлн руб.

В ЦБ при этом уточнили, что эта оценка была составлена на основе моделирования сценария банкротств Бинбанка, Промсвязьбанка и «ФК Открытие». На оздоровление этих трех организаций в 2017 году было направлено более 1,4 трлн руб. из ФБКС, говорится в документе.

То есть с какого - то момента руководство банков принялось их активно разворовывать иначе я не могу объяснить, что их проблемные активы составили такую безумную сумму.
Конечно, проблемы могут быть, могут быть убытки, но чтобы клиенты в одночасье перестали облуживать все крелиты на такую сумму, такого не может быть, это воровство.
Что интересно, Улюкаев мотает срок за взятку всего в 120 миллионов рублей, здесь же счет идет на триллионы и никто не посажен, даже следствие не идет. Или идет, но слабенько.
И другой вопрос, где все эо время был ЦБ. Почему он самоустранился от функций надзора? Не мог? не знал, что в банках воруют? Не следил за этим? Что делали "упал-намоченные" ЦБ в этих банках, чем они занимались?
Конечно, тысячей банков трудно управлять, были/есть откровенные помойки, но здесь речь о крупнейших банках!!!!
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 6.06.2018, 22:43) *
Вот, Набиуллина "порадовала".

То есть с какого - то момента руководство банков принялось их активно разворовывать иначе я не могу объяснить, что их проблемные активы составили такую безумную сумму.
Конечно, проблемы могут быть, могут быть убытки, но чтобы клиенты в одночасье перестали облуживать все крелиты на такую сумму, такого не может быть, это воровство.
Что интересно, Улюкаев мотает срок за взятку всего в 120 миллионов рублей, здесь же счет идет на триллионы и никто не посажен, даже следствие не идет. Или идет, но слабенько.
И другой вопрос, где все эо время был ЦБ. Почему он самоустранился от функций надзора? Не мог? не знал, что в банках воруют? Не следил за этим? Что делали "упал-намоченные" ЦБ в этих банках, чем они занимались?
Конечно, тысячей банков трудно управлять, были/есть откровенные помойки, но здесь речь о крупнейших банках!!!!


если олечка скоробогатова стала зампредом в цб, то делайте выводыолечка очень веселая, разбитная и при этом совершенно не злая и совсем не говнистая по жизни. но если она зампред цб, то я - главный дирижер Большого театра.

Мой друган работает в ЦБ уже много-много лет. он в ужасе от присходящего. говорит, все. только матом.Но, тем не менее, как-то система работает. Говорят, что Матюхин успел заложить правильную основу за тот короткий период, пока он руководил банком.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 6.06.2018, 22:53) *
если олечка скоробогатова стала зампредом в цб, то делайте выводыолечка очень веселая, разбитная и при этом совершенно не злая и совсем не говнистая по жизни. но если она зампред цб, то я - главный дирижер Большого театра.

Мой друган работает в ЦБ уже много-много лет. он в ужасе от присходящего. говорит, все. только матом.Но, тем не менее, как-то система работает. Говорят, что Матюхин успел заложить правильную основу за тот короткий период, пока он руководил банком.

Матюхин? Это при котором чеченские авизо были в ходу? Инфляция 1000% в год? Деньги у нас шли из Москвы в Пермскую область 1,5 месяца, помню. Он для Ваших друзей заложил основы? Ну наверное да, до сих пор не разгребли 7.gif.
panarin
Цитата(Kamen @ 3.06.2018, 11:45) *
нет, не ответили, а опять ушли митинговать. мой вопрос очень простой: почему саянская фольга хуже турецкой? оборудование такое же.продукт технологически несложный: литейно-плавильный агрегат выдает заготовку. дальше ее катают, раздваивают и сдваивают, обрезают. все. больше там ничего нет.


Камен извиняюсь задержался с ответом, некогда было. Рассказываю почему хуже. В основе организации любого пр-ва лежат деньги. Еще раз если хотите организовать ЛЮБОЕ производство , Вы должны финансово вложится. Так вот у турков проблем нет, берут долгосрочные кредиты, максимум под 5-6% , строят завод по пр-ву Вашей фольги, закупают НОВЕЙШЕЕ оборудование , производят, а затем продают.

Теперь наши.
Даже если у Вас есть что заложить под взятие кредита, то в 80% случаев из 100, Вам откажут. Вы со своим пр-вом и нахер не нужны банкам. Но предположим Вам повезло и Вам дали кредиты... под 28% годовых. Это за гранью экономически разумного, тем более в долгосрочной перспективе. Ибо завод Вы за месяц не построите и не запустите продажу пленки.

Про саянскую фольгу
под торговой маркой Sayana . Ее выпускают в отреставрированном корпусе, доставшемся от Чубайсовской на минимуме нового оборудования. И технологии там отнюдь не самые современные из за банальной нехватки средств на развитие.
Цитата
«Саянская фольга» – крупнейший в России производитель бытовой фольги для конечного потребления. Компания была создана в 1999 году в результате выделения цеха по перемотке бытовой фольги завода САЯНАЛ в отдельное предприятие


Хотите пленку как в Турции??? Ну тогда создайте банковскую систему как в Турции, и обеспечьте, как в Турции доступ предпринимателей к дешевым и доступным кредитам. А так Вы предлагаете без денег из "гомна" конфетку слепить. Так не бывает в жизни.

Если Вас не убеждают мои слова, попробуйте организовать без долгосрочных кредитов мелкосерийное пр-во этой пленки .... у себя в гараже.
И даже если у Вас хватит личных средств купить станки, Вы упретесь в качество сырья, ибо его пр-т поставщики на таком же устаревшем (но дешевом) оборудовании.

Удачи Камен в русском бизнесе. Ибо я в нем уже 28-м лет, причем лично руководил им все эти годы.
Um-Free
Цитата(panarin @ 8.06.2018, 09:20) *
Камен извиняюсь задержался с ответом, некогда было. Рассказываю почему хуже.


Ты ему отвечаешь, совсем не то...

У него проблема с тем, что он на эмоциональном уровне, чисто СУБЪЕКТИВНО, основываясь на тактильное восприятие, что равно " ВОТ ЖОПОЙ ЧУВСТВУЮ"..., решил что саянская фольга хуже...
И основываясь на этом, он задает вопрос "ПОЧЕМУ Саянская фольга хуже, а турецкая лучше...?", а прежде чем задавать такой вопрос надо иметь понимание ЧТО ЗНАЧИТ "ХУЖЕ" или "ЛУЧШЕ" в ЕГО СУБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКЕ.

Тут ни в экономическом плане, ни в техническом плане без бутылки ответить невозможно...Просто у товарища в жопе защемило....
panarin
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.06.2018, 20:41) *
Что же нам делать, продвигать идеи "российского чучхе"?


Нет коммунизм это пройденный этап.
Нам остается терпеливо ждать когда эта колониальная система себя изживет и рухнет. Мир меняется, и выстроенная в нем нынешняя "глобальная "модель экономики тоже. Эта глобализация трещит по всем направлениям. Что будет дальше???

Ну универсальным средством раньше были мировые войны.
В нынешних условиях требуется взорвать Европу изнутри, разрушить ее промышленный потенциал.Дляэтого туда и завезли "беженцев". Кроме того надо разрушить потенциалы США, Китая и Индии. А далее будет период построения рыночной экономики на... руинах старой. Но ныне дело осложняется наличием ТЯО. Поэтому разрушать экономики ведущих стран требуется изнутри, организовывая гражданские войны внутри этих страны. А они эти гражданские войны не менее разрушительны.

Что делать нам?? Терпеть и не скатится в гражданскую войну и хаос.
Эта колониальная система экономики себя изживет по любому. А далее терпеливо надо строить новую рыночную экономическую модель, но с гораздо большим участием государства в ней и долгосрочным планированием. Ну и "элитку" надо менять, любым способом.
panarin
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 09:34) *
Ты ему отвечаешь, совсем не то...

У него проблема с тем, что он на эмоциональном уровне, чисто СУБЪЕКТИВНО, основываясь на тактильное восприятие, что равно " ВОТ ЖОПОЙ ЧУВСТВУЮ"..., решил что саянская фольга хуже...

Согласен. Я это тоже вижу. Мол Вы русские только дерьмо производить можете. И потому дерьмо пр-те что Вы русские. 9.gif Ну дак он известный руссофоб, что с него возьмешь.

Согласен что бестолку ему рассказывать, что мы русские можем производить ВСЕ, причем как минимум не худшего качества чем в мире. Ну если слегка перефразировать выражение то -"Как далеки они от ...производства".
Um-Free
Цитата(panarin @ 8.06.2018, 09:50) *
. Ну и "элитку" надо менять, любым способом.


Если литературно, то

Так на так менять - только время терять

А если по простонародному

Хер на хер менять, только время терять ...
panarin
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 09:57) *
Если литературно, то
Так на так менять - только время терять

А если по простонародному
Хер на хер менять, только время терять ...

Сейчас естественно ее не надо трогать.
А далее поглядим, или она подстроится под новую модель (весьма вероятно) или... заменить ее, репрессируя по частям (всех скопом нельзя ибо потеряется управление). Но как гОваривал т. Сталин -"Кадры решают все". А энти кадры еще надо вырастить.

А сейчас приводить во власть грандоедов с площади, это действительно не только "хер на хер менять", а еще и намного хуже себе сделать.
А именно к этому и призывают Навальные и их глашатаи на этом форуме типа Ситизена, Камена, Вимбы.... и т.д.
Kamen
Цитата(panarin @ 8.06.2018, 09:20) *
Камен извиняюсь задержался с ответом, некогда было. Рассказываю почему хуже. В основе организации любого пр-ва лежат деньги. Еще раз если хотите организовать ЛЮБОЕ производство , Вы должны финансово вложится. Так вот у турков проблем нет, берут долгосрочные кредиты, максимум под 5-6% , строят завод по пр-ву Вашей фольги, закупают НОВЕЙШЕЕ оборудование , производят, а затем продают.

Теперь наши.
Даже если у Вас есть что заложить под взятие кредита, то в 80% случаев из 100, Вам откажут. Вы со своим пр-вом и нахер не нужны банкам. Но предположим Вам повезло и Вам дали кредиты... под 28% годовых. Это за гранью экономически разумного, тем более в долгосрочной перспективе. Ибо завод Вы за месяц не построите и не запустите продажу пленки.

Про саянскую фольгу
под торговой маркой Sayana . Ее выпускают в отреставрированном корпусе, доставшемся от Чубайсовской на минимуме нового оборудования. И технологии там отнюдь не самые современные из за банальной нехватки средств на развитие.


Хотите пленку как в Турции??? Ну тогда создайте банковскую систему как в Турции, и обеспечьте, как в Турции доступ предпринимателей к дешевым и доступным кредитам. А так Вы предлагаете без денег из "гомна" конфетку слепить. Так не бывает в жизни.

Если Вас не убеждают мои слова, попробуйте организовать без долгосрочных кредитов мелкосерийное пр-во этой пленки .... у себя в гараже.
И даже если у Вас хватит личных средств купить станки, Вы упретесь в качество сырья, ибо его пр-т поставщики на таком же устаревшем (но дешевом) оборудовании.

Удачи Камен в русском бизнесе. Ибо я в нем уже 28-м лет, причем лично руководил им все эти годы.


Саянская фольга - это Дерипаска. Денег там, как грязи. Дело в соблюдении технологической дисциплины.Вообще на любом форуме все любят писать про макроэкономические проблемы, т.к. это все болтовня, но мне нигде не приходилось читать про организацию производства.Организация производства не под силу отечественным экспертам, они больше помитинговать готовы.
Производство алюминиевой фольги - это совершенно не сложный процесс. Никаких особых открытий там не совершишь.


Кстати, Um-Free, неудивительно, что продукция вашего предприятия никому оказалась не нужна. Вы же там чем-то руководили, а считать так и не научились.
Kamen
Цитата(panarin @ 8.06.2018, 09:53) *
Согласен что бестолку ему рассказывать, что мы русские можем производить ВСЕ, причем как минимум не худшего качества чем в мире. Ну если слегка перефразировать выражение то -"Как далеки они от ...производства".

ОБщественно-историческая практика - критерий истины. Вы не можете производить ВСЕ.

в истории СССР было два технологических прорыва - в 30-е годы на купленном американском оборудовании и с американскими инженерами, и в 50-е - на конфискованном немецком оборудовании с немецкими инженерами. Удалось продержаться до середины 60-х. А потом вам раздобыли нефть.
tjtj
"А потом вам раздобыли нефть."
Ещё не кончилась Вторая Мировая Война, правительство СССР постановило образовать несколько геологоразведочных учебных учреждений. В 45 году начался выпуск буровых, на Уралмашзаводе и к концу года были изготовлены три первые отечественные комплектные буровые установки «Уралмаш-1М». Уже в следующем году на базе «Уралмашзада было создано конструкторское бюро нефтепромыслового оборудования. Производство росло быстрыми темпами: в 1946 году 128 установок, в 1947 - 284, в 1948- 298 установок.
Вся разведочная техника и аппаратура была отечественной. Все 100%. И все инженера и техники тоже Советские. Была найдена не только нефть и газ, но и многие тысячи месторождений различных полезных ископаемых.
Kamen
Цитата(tjtj @ 8.06.2018, 10:53) *
"А потом вам раздобыли нефть."
Ещё не кончилась Вторая Мировая Война, правительство СССР постановило образовать несколько геологоразведочных учебных учреждений. В 45 году начался выпуск буровых, на Уралмашзаводе и к концу года были изготовлены три первые отечественные комплектные буровые установки «Уралмаш-1М». Уже в следующем году на базе «Уралмашзада было создано конструкторское бюро нефтепромыслового оборудования. Производство росло быстрыми темпами: в 1946 году 128 установок, в 1947 - 284, в 1948- 298 установок.
Вся разведочная техника и аппаратура была отечественной. Все 100%. И все инженера и техники тоже Советские. Была найдена не только нефть и газ, но и многие тысячи месторождений различных полезных ископаемых.


Вы правильно обошли вопрос технологии производства аппаратуры.
Кстати, а где оно все теперь, это буровое оборудование? До сих пор производят или все-таки перешли на иностранное?
r154
Цитата(tjtj @ 8.06.2018, 10:53) *
Ещё не кончилась Вторая Мировая Война, правительство СССР постановило образовать
На Литейном, угол Некрасова был Институт Нефти (не учебный). Мы туда, в бытность студентами, нанимались в экспедицию на Мангышлак

Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 10:55) *
До сих пор производят или все-таки перешли на иностранное?
У меня механик в своё время перешёл на такой завод, токарем на ЧПУ. Недалеко от метро Фрунзенская.
Сначала как сыры в масле катались. Потом всё накрылось. Как сейчас там не знаю, так как с ним не контачу. Может и поднялись
tjtj
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 14:55) *
Вы правильно обошли вопрос технологии производства аппаратуры.
Кстати, а где оно все теперь, это буровое оборудование? До сих пор производят или все-таки перешли на иностранное?


Конечно вся аппаратура в СССР была произведена согласно зарубежному Закону Ома.
Ехал бы ты в Марсель что ли. Или в ЮАР, а может в самой Лондон?
Um-Free
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 10:32) *
Кстати, Um-Free, неудивительно, что продукция вашего предприятия никому оказалась не нужна. Вы же там чем-то руководили, а считать так и не научились.


9.gif Я Конструктор...(в первой половине жизни)..., глав.спец..., метролог, технолог, инструментальщик, нестандартник, изобретатель...все чем я руководил...это сектора , отделы , КБ...
А не нужно оказалось станко и прессостроение..., которые все считали, что они нужны... а Зюганов до сих пор считает, что нужно...

Так , что оказалась ненужной отрасль...которую мы доводили , выполняя постановления партии и правительства, до производства 100 тысяч станков и прессов...

А во второй жизни...с самого начала 90-х, я просто ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ( и даже в прямом смысле ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ , поскольку у меня нет наемных работников)... 9.gif
tjtj
Были производители приборов в СССР. Сейчас для интереса глянул на Уфимский Геофизприбор. Это истинное лицо сегодняшней экономики.
Цитата
О компании
Многофункциональный комплекс Геофизприбор сегодня – это широкий спектр услуг в сфере коммерческой недвижимости.

Наши преимущества:
аренда от собственника, свидетельство Серия 04АА №270542 от 11 ноября 2005г.;
выгодное местоположение с высокой деловой активностью в непосредственной близости от Проспекта Октября и Проспекта им. С. Юлаева;
подбор необходимого варианта в оптимальные сроки с учетом бюджета проекта и вида деятельности компании;
взаимодействие с арендаторами по принципу «Единого окна»;
помещения «под заказчика» с учетом специфики бизнеса;
поддерживающая наружная реклама на фасаде здания;
внешняя и внутренняя парковка, кафе, ресторан, информационные табло и стенды для посетителей.
Предлагаем Вам сотрудничество по аренде и сопровождению коммерческой недвижимости на качественно новом уровне.

http://gfpufa.ru
polev fedor
Цитата(Руслан Леонидов @ 6.06.2018, 23:43) *
Вот, Набиуллина "порадовала".

То есть с какого - то момента руководство банков принялось их активно разворовывать иначе я не могу объяснить, что их проблемные активы составили такую безумную сумму.
Конечно, проблемы могут быть, могут быть убытки, но чтобы клиенты в одночасье перестали облуживать все крелиты на такую сумму, такого не может быть, это воровство.
Что интересно, Улюкаев мотает срок за взятку всего в 120 миллионов рублей, здесь же счет идет на триллионы и никто не посажен, даже следствие не идет. Или идет, но слабенько.
И другой вопрос, где все эо время был ЦБ. Почему он самоустранился от функций надзора? Не мог? не знал, что в банках воруют? Не следил за этим? Что делали "упал-намоченные" ЦБ в этих банках, чем они занимались?
Конечно, тысячей банков трудно управлять, были/есть откровенные помойки, но здесь речь о крупнейших банках!!!!


А потому что мы осуждаем сталинские методы!
ИК
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 08:36) *
ОБщественно-историческая практика - критерий истины. Вы не можете производить ВСЕ.

в истории СССР было два технологических прорыва - в 30-е годы на купленном американском оборудовании и с американскими инженерами, и в 50-е - на конфискованном немецком оборудовании с немецкими инженерами. Удалось продержаться до середины 60-х. А потом вам раздобыли нефть.

Российская Империя, СССР, РФ - всегда технрлогически отставали от Запада и в разных видах (покупка лицензий, пирсткое копирование, приглащение инденеров в Немецкую слободу, самерикнаские инженеры в Нижнем Новгороде, сбор пленных немцев в шарашки) воспроизводили западные станки (ДИП - Дщгнать и перенгаить) и технологии. С отставанием до 10 лет.

Ну, так сложилось исторически - с полков нового строя при Адексее Михралыче до копирования IBM360 в видже ЕС ЭВМ, и PDP-11 в виде СМ.
И - что?
Um-Free
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 13:22) *
Российская Империя, СССР, РФ - всегда технрлогически отставали от Запада и в разных видах (покупка лицензий, пирсткое копирование, приглащение инденеров в Немецкую слободу, самерикнаские инженеры в Нижнем Новгороде, сбор пленных немцев в шарашки) воспроизводили западные станки (ДИП - Дщгнать и перенгаить) и технологии. С отставанием до 10 лет.

Ну, так сложилось исторически - с полков нового строя при Адексее Михралыче до копирования IBM360 в видже ЕС ЭВМ, и PDP-11 в виде СМ.
И - что?


Шутка 70-х годов...в станкостроении мы отстали на 30-лет, в автомобилестроении на 50 лет, а в электронике -НАВСЕГДА...

В каждой шутке лишь доля шутки...
Kamen
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 13:22) *
Российская Империя, СССР, РФ - всегда технрлогически отставали от Запада и в разных видах (покупка лицензий, пирсткое копирование, приглащение инденеров в Немецкую слободу, самерикнаские инженеры в Нижнем Новгороде, сбор пленных немцев в шарашки) воспроизводили западные станки (ДИП - Дщгнать и перенгаить) и технологии. С отставанием до 10 лет.

Ну, так сложилось исторически - с полков нового строя при Адексее Михралыче до копирования IBM360 в видже ЕС ЭВМ, и PDP-11 в виде СМ.
И - что?


а почему технологическая дисциплина хромает?
ведь тут отставание не при чем.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 11:27) *
9.gif Я Конструктор...(в первой половине жизни)...,


вот, кстати, объяснение технологического отставания от развитых стран
Kamen
Цитата(tjtj @ 8.06.2018, 11:13) *
Конечно вся аппаратура в СССР была произведена согласно зарубежному Закону Ома.
Ехал бы ты в Марсель что ли. Или в ЮАР, а может в самой Лондон?

нет, не канает ваша аргументация.
работайте над собой.

вот, кстати, я уже писал про ваш Новосибирск.
в большом городе нынче нет нормального производителя инструментов для металлобработки.
за рубежом закупают фрезы разные всякие. и даже в китае. а потенциальный производитель носится с проектом и никому он не нужен. хотя технология все равно нероссийская.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.