Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 18.11.2018, 10:12) *
Двойное налогообложение, срочно нужны деньги залезем в чужую экономику, поскольку в своей денег катастрофически не хватает
В РФ совместные с США предприятия можно пересчитать по пальцам...
Так, что это против ЕС, Азии в частности Израиля, ну и Китая.


нет. не поэтому. стоит задача перевести часть производства обратно.избиратель Трампа - рабочий класс.
Борис-1
Цитата(Kamen @ 18.11.2018, 12:13) *
нет. не поэтому. стоит задача перевести часть производства обратно.избиратель Трампа - рабочий класс.

Много ли найдется желающих работать за "китайскую зарплату"
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 18.11.2018, 12:19) *
Много ли найдется желающих работать за "китайскую зарплату"


а не нужно работать за китайскую зарплату.
для этого и существуют налог на нераспределенную прибыль и таможенные пошлины, чтобы снять конкурентные преимущества.
Борис-1
Цитата(Kamen @ 18.11.2018, 16:31) *
а не нужно работать за китайскую зарплату.
для этого и существуют налог на нераспределенную прибыль и таможенные пошлины, чтобы снять конкурентные преимущества.

Смяшной…
Китайцы повысят зарплату своим рабочим и дивиденды акционерам, прибыль будет распределена, с чего брать налоги будите? Стоимость товара как была низкой, так и останется. Продавать товар можно в страны где нет "заградительных пошлин"
В США у аналогичного предприятия с «американскими зарплатами», стоимость товара будет выше как не крути
Апельсинка
Цитата(Борис-1 @ 18.11.2018, 12:19) *
Много ли найдется желающих работать за "китайскую зарплату"

Больше 2/3 - китайская выше российской
SIP
Цитата(Апельсинка @ 18.11.2018, 20:25) *
Больше 2/3 - китайская выше российской

Только в крупнейших городах. В остальных местах зарплата китайца ничтожная.
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 18.11.2018, 18:19) *
Смяшной…
Китайцы повысят зарплату своим рабочим и дивиденды акционерам, прибыль будет распределена, с чего брать налоги будите? Стоимость товара как была низкой, так и останется. Продавать товар можно в страны где нет "заградительных пошлин"
В США у аналогичного предприятия с «американскими зарплатами», стоимость товара будет выше как не крути


надо же.
вот я подумал, стоит ли вам объяснять, где вы ошиблись.и решил: не стоит.
Kamen
Не, ну все-таки объясню.Если распределяется вся прибыль, американский акционер заплатит свои налоги в Штатах с полученных дивидендов.тут бюджет свое возьмет.
если китайцы повысят зарплату, увеличится себестоимость, понизится конкурентоспособность.то же - если увеличат пошлины.
В странах с меньшими пошлинами спрос меньше, американский рынок - крупнейший.
И последнее - вы не учитываете, что доля зарплаты не так велика, как это принято считать.Это в мужских костюмах из синтетических тканей она относительно велика. А в производстве, скажем, электронных компонентов ситуация иная, ибо это фондоемкое производство. Вообще чем более фондоемким является производство, тем менее принципиальна история с зарплатой. Скажем, в большой химии.
Борис-1
Цитата(Kamen @ 18.11.2018, 22:50) *
Не, ну все-таки объясню.Если распределяется вся прибыль, американский акционер заплатит свои налоги в Штатах с полученных дивидендов.тут бюджет свое возьмет.
если китайцы повысят зарплату, увеличится себестоимость, понизится конкурентоспособность.то же - если увеличат пошлины.
В странах с меньшими пошлинами спрос меньше, американский рынок - крупнейший.
И последнее - вы не учитываете, что доля зарплаты не так велика, как это принято считать.Это в мужских костюмах из синтетических тканей она относительно велика. А в производстве, скажем, электронных компонентов ситуация иная, ибо это фондоемкое производство. Вообще чем более фондоемким является производство, тем менее принципиальна история с зарплатой. Скажем, в большой химии.

Американский акционер не единственный так что получать малую часть и от своих
Повысив зарплату, получат меньше прибыли при той же себестоимости
С повышением зарплаты увеличивается внутренний рынок а он на порядок больше американского
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 19.11.2018, 00:04) *
Американский акционер не единственный так что получать малую часть и от своих
Повысив зарплату, получат меньше прибыли при той же себестоимости
С повышением зарплаты увеличивается внутренний рынок а он на порядок больше американского


если бы все было так просто, это уже давно сработало бы.но не срабатывает. истории про внутренний рынок - это больше спекуляции, чем правда.задолженность составляет 70 трлн. долларов. так что особо некуда расти, уже в долгах по уши.
Борис-1
Цитата(Kamen @ 19.11.2018, 00:07) *
если бы все было так просто, это уже давно сработало бы.но не срабатывает. истории про внутренний рынок - это больше спекуляции, чем правда.задолженность составляет 70 трлн. долларов. так что особо некуда расти, уже в долгах по уши.

Забудьте про корпоративный долг Китая он номинирован в юанях и вообще его можно считать инвестициями КПК в развитие своей промышленности, кому надо партия простит, а кого-то обанкротит. Никому до этого долга даже США не добраться.
Считайте государственный долг, номинированный в долларах, а он 146 800 миллионов сравним с долгом Украины 113 643 миллионов. При несравнимых экономиках.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 18.1.2018, 00:49) *
1. А надо бы российские. А не хочется, верно?
2. И в Америке те же. Только Трамп не просто глотку дерет, а принял интересную статью 965 в налоговом кодексе, согласно которой обложил налогом нераспределенную прибыль в зарубежных компаниях, где американские конторы имеют долю. Трамп - он очень компетентный чувак.

1. Вы не поняли. Какие антибиотики производила Индия 30 лет назад? Почему Россия не может производить? Это всего лишь технология.Надо ее соблюдать и все будет ОК.
2. Да Трам очень компетеный чувак, практик. Поэтому он не то, что не прислушивается, а посылает на хер всех горе-экономистов. И вот результат- безработица в Штатах достигла 49-летнего минимума, слышали об этом?
Резонер
Цитата(Kamen @ 18.11.2018, 13:13) *
нет. не поэтому. стоит задача перевести часть производства обратно.избиратель Трампа - рабочий класс.

Избиратель Трампа покупающий китайские трусы за 1 долл 20 центов из чувства патриотизма будет покупать только
американские за 5 долл.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 19.11.2018, 22:09) *
1. Вы не поняли. Какие антибиотики производила Индия 30 лет назад? Почему Россия не может производить? Это всего лишь технология.Надо ее соблюдать и все будет ОК.
2. Да Трам очень компетеный чувак, практик. Поэтому он не то, что не прислушивается, а посылает на хер всех горе-экономистов. И вот результат- безработица в Штатах достигла 49-летнего минимума, слышали об этом?


1. Такие же и производила. И в СССР они продавались.Почему Россия не может производить, Жванецкий уже давно ответил.2. Про Трампа я в курсе. Но он не только практик, у него отличное образование. и сейчас он готовится к будущему кризису. все это - амортизатор на будущее.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2018, 22:50) *
Не, ну все-таки объясню.Если распределяется вся прибыль, американский акционер заплатит свои налоги в Штатах с полученных дивидендов.тут бюджет свое возьмет.
если китайцы повысят зарплату, увеличится себестоимость, понизится конкурентоспособность.то же - если увеличат пошлины.
В странах с меньшими пошлинами спрос меньше, американский рынок - крупнейший.
И последнее - вы не учитываете, что доля зарплаты не так велика, как это принято считать.Это в мужских костюмах из синтетических тканей она относительно велика. А в производстве, скажем, электронных компонентов ситуация иная, ибо это фондоемкое производство. Вообще чем более фондоемким является производство, тем менее принципиальна история с зарплатой. Скажем, в большой химии.

Доля иностранного участия в экономике Китая составляет 3% (2016).
Kamen
Цитата(alex2end @ 19.11.2018, 23:09) *
Доля иностранного участия в экономике Китая составляет 3% (2016).


Хорошо бы увидеть расчет этих 3% и пояснения к расчетам.
Kamen
Цитата(Резонер @ 19.11.2018, 22:56) *
Избиратель Трампа покупающий китайские трусы за 1 долл 20 центов из чувства патриотизма будет покупать только
американские за 5 долл.


если раньше трусы стоили 1,20, то теперь будут стоить 1,40.или бангладешские трусы заменят китайские. впрочем, они уже их заменили, скорее всего.
alex2end
Цитата(Kamen @ 19.11.2018, 23:14) *
Хорошо бы увидеть расчет этих 3% и пояснения к расчетам.

На официальном сайте МВФ. Наверно, и у ЦРУ тоже есть. И китайцы этого не скрывают. Более того, и не собираются отменять многие ограничения для иностранцев.
polev fedor
Цитата(panarin @ 18.11.2018, 09:21) *
Приветствую ИК.

Ну правильнее всех в мире...ипут. И у всех проблемы в экономике.
Ну а насчет того что нас "родное" правительство обдирает, ну так этой модели экономики кирдык приходит .Как говорится Звиздец подкрался незаметно.... как зима после осени. Вот и начинается попытка обобрать население до нитки. Но провалится эта попытка, мы не немцы.

Звиздец приходит не модели экономики, а экономическому западному превосходству, которое мы им обеспечили собственной глупостью. 30 лет они на нашей глупости жировали, мы сами их вознесли из нищеты 70 х , когда они жили хуже нас ,на Олимп роскоши. Сегодня мы медленно начинаем трезветь и понимать, что наша экономическая отсталость и отсталость в обустроенности жизни во многом надуманна.
Kamen
Цитата(alex2end @ 19.11.2018, 23:18) *
На официальном сайте МВФ. Наверно, и у ЦРУ тоже есть. И китайцы этого не скрывают. Более того, и не собираются отменять многие ограничения для иностранцев.


1. хотелось бы ссылку. без ссылки совсем не внушает.2. ничего страшного, пусть не отменяют. Трамп им в помощь.
Kamen
Цитата(polev fedor @ 19.11.2018, 23:28) *
Звиздец приходит не модели экономики, а экономическому западному превосходству, которое мы им обеспечили собственной глупостью. 30 лет они на нашей глупости жировали, мы сами их вознесли из нищеты 70 х , когда они жили хуже нас ,на Олимп роскоши. Сегодня мы медленно начинаем трезветь и понимать, что наша экономическая отсталость и отсталость в обустроенности жизни во многом надуманна.


1. Федя, ты явно перепутал Запад и Восток. Уровень жизни на Западе и в совке существенно различался и тогда.2. Ваша экономическая отсталость обусловлена целым рядом причин, частично вызванных субъективными факторами.важнейшим субъективным фактором является действие правящей группы людей.
Резонер
Цитата(Kamen @ 20.11.2018, 07:40) *
1. Федя, ты явно перепутал Запад и Восток. Уровень жизни на Западе и в совке существенно различался и тогда.2. Ваша экономическая отсталость обусловлена целым рядом причин, частично вызванных субъективными факторами.важнейшим субъективным фактором является действие правящей группы людей.

Если считать объектом экономику то причина ясная, социалистическая плановая экономика оказалась не жизненноспособной
в условиях соревнования с капиталистическим Западом. Меня , конечно поражает, как стремление к обогащению и частная
собственность строили экономику США , в 1924 году сеть жд дорог в Америкае была протяженностью 420 тыс км. Сейчас осталось около 200 тыс км. Россия на данный момент всего 81 тыс км с небольшим
Руслан Леонидов
Тут выяснилось, что "экономика России попала в застойную яму.."И кто об этом объявил? Вы не поверите, Кудрин!
Человек, фактически руководящий нашей экономической политикой ее критикует!
Цитата
Кудрин заявил о попавшей в «застойную яму» экономике России
Глава Счетной палаты заявил, что в последние десять лет средние темпы роста экономики составили 1%. По его словам, таких низких показателей не было со времен Второй мировой войны


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/27/11/2018/5bf...a7947451fe2d9cd

И кто во всем этом виноват? Уж не сам ли Кудрин?
r154
"Вы не поверите, Кудрин! Человек, фактически руководящий нашей экономической политикой ее критикует!"
Поверим. Для нас нормально
alex1940
Цитата
Созданный в Сколково прототип аэротакси упал в сугроб меньше чем через минуту после начала первого испытания

Гендиректор компании-разработчика Илья Ханыков предположил, что это случилось из-за длительного ожидания начала испытаний.

Прототип аэротакси обошелся в 12 миллионов рублей. По замыслу авторов проекта изобретение должно перевозить до четырех человек на скорости до 250-ти километров в час. Полноценный запуск аэротакси запланирован на 2020-й год.


Гордимся здесь
Резонер
Цитата(r154 @ 7.12.2018, 19:24) *
"Вы не поверите, Кудрин! Человек, фактически руководящий нашей экономической политикой ее критикует!"
Поверим. Для нас нормально

У Кудрина всегда наготове дежурное собственное мнение. Однажды он высказал его в Штатах. Дело было при президентстве Медведева. Спустился с трапа самолета в Москве уже без министерского портфеля. Умнее своего шефа может быть только идиот.
Руслан Леонидов
Цитата(alex1940 @ 7.12.2018, 20:36) *

Кто там проэктом Осклково руководит? Вексельберг? Думаю, хорошо, что не взорвалось это аэро такси на хрен7.gif.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 7.12.2018, 18:08) *
Тут выяснилось, что "экономика России попала в застойную яму.."И кто об этом объявил? Вы не поверите, Кудрин!
Человек, фактически руководящий нашей экономической политикой ее критикует!

И кто во всем этом виноват? Уж не сам ли Кудрин?


Руслан, Кудрин не руководит экономикой.Вы явно недооцениваете его умственные способности и переоцениваете его влияние.Как руководитель Счетной палаты он заходит совсем с другой стороны, со стороны неэффективного расходования госсредств и в этом он нереальный умница.Такое впечатление, что читает мои постинги. Т.е. у него еще и вкус хороший.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 9.12.2018, 18:30) *
Руслан, Кудрин не руководит экономикой.Вы явно недооцениваете его умственные способности и переоцениваете его влияние.Как руководитель Счетной палаты он заходит совсем с другой стороны, со стороны неэффективного расходования госсредств и в этом он нереальный умница.Такое впечатление, что читает мои постинги. Т.е. у него еще и вкус хороший.

Хорошо, какие предложения вносит Кудрин, которые принципиально отличаются от политики правительства в последние годы.
Суть это политики - ограничение инфляции, через драконовские ставки ЦБ, разв не так? Разве Кудрин не поддерживает эту политику?
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 19.11.2018, 23:03) *
2. Про Трампа я в курсе. Но он не только практик, у него отличное образование. и сейчас он готовится к будущему кризису. все это - амортизатор на будущее.

Да, Трамп очень компетентный чувак с отличным образованием, и он будто слушает мои советы 1.gif, хочет делать то, что я бы посоветовал Путину.
Цитата
Bloomberg узнал об обсуждении Трампом увольнения главы ФРС
Недовольство действиями ФРС достигло такого уровня, что президент Дональд Трамп в частных беседах несколько раз обсуждал перспективу отставки ее главы Джерома Пауэлла, узнал Bloomberg. Советники предупредили Трампа о последствиях
Президент США Дональд Трамп неоднократно обсуждал со своим окружением возможность увольнения главы Федеральной резервной системы США Джерома Пауэлла, сообщает Bloomberg со ссылкой на четырех источников.

​Некоторые из советников Трампа предупредили его, что увольнение Пауэлла будет катастрофическим шагом. Тем не менее, как рассказали два источника, президент в частном порядке несколько раз за последние дни говорил об увольнении Пауэлла.
В сенате США потребовали от Трампа прекратить критику ФРС
ЭКОНОМИКА
«Такой шаг станет беспрецедентным вызовом независимости ФРС. Пауэлл, хотя и был выдвинут президентом, считается огражденным от недовольства Трампа традицией уважения независимости Центрального банка», — пишет агентство.

За текущий год ФРС четырежды поднимала ключевую ставку, доведя ее до уровня 2,50%. Нынешний ее размер — максимальный с 2008 года. При этом прогноз базовой ставки от регулятора на 2019 год находится на отметке 3,13%, на 2020 год — 3,4%.
Трамп неоднократно критиковал действия руководства ФРС, обвиняя его в бесконтрольном повышении ставки. По его словам, именно шаги ФРС привели к обвалу на фондовых рынках. Трамп заявлял, что он «ни капли не рад» назначению Пауэлла на должность главы ФРС, которого он сам выдвинул на этот пост в ноябре 2017 года. «Я никого не обвиняю, но просто говорю вам, что думаю, что ФРС в своей работе далека от реальности», — заявлял Трамп, добавив, что ФРС — «гораздо большая проблема, чем Китай».
WSJ узнал, что сенатор-демократ Крис Кунс и его коллега, республиканец Джефф Флэйк обратились с письмом к Дональду Трампу, в котором заявили, что высказывания президента относительно действий ФРС подрывают кредит доверия к регулятору и могут навредить национальной экономике. По мнению обоих, глава Белого дома не имеет права менять состав руководства регулятора и увольнять его руководителя Джерома Пауэлла без достаточных оснований.

Конец декабря ознаменовался повышением ставки до 2,50% и последовавшим за этим падением фондового рынка. За неделю индекс высокотехнологичных компаний Nasdaq Composite упал на 8,36%, а Dow Jones за неделю потерял 6,8%. Это стало сильнейшим недельным падением главных фондовых индексов с 2008 года.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/12/2018/5c1d...a794723aaef06c6

\Ну то есть Трамп возмущен повышением ставки требует уволить главу ФРС.
А Путин повышение ставки спокойно воспринимает и хвалит Набиуллину. И кто из них более компетентен?
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 12.12.2018, 22:34) *
Хорошо, какие предложения вносит Кудрин, которые принципиально отличаются от политики правительства в последние годы.
Суть это политики - ограничение инфляции, через драконовские ставки ЦБ, разв не так? Разве Кудрин не поддерживает эту политику?


суть политики кудрина - сокращение неэффективно затрачиваемых средств.кудрин - это бухгалтер. это не мои слова, а слова нашего с ним общего знакомого, знатного в прошлом депутата госдумы, которого вы видели.знатный депутат к кудрину поэтому относится критически. а я вот кудрина понимаю и поддерживаю насчет борьбы с коррупцией и проч.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 12.12.2018, 22:34) *
Хорошо, какие предложения вносит Кудрин, которые принципиально отличаются от политики правительства в последние годы.
Суть это политики - ограничение инфляции, через драконовские ставки ЦБ, разв не так? Разве Кудрин не поддерживает эту политику?

Это все довольно проблематично.
В зависимости от ситуации, рост ставки ЦБ может и разогнать инфляцию - путем очевиного роста издержек на кредиты.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 24.12.2018, 21:42) *
Да, Трамп очень компетентный чувак с отличным образованием, и он будто слушает мои советы 1.gif , хочет делать то, что я бы посоветовал Путину.

\Ну то есть Трамп возмущен повышением ставки требует уволить главу ФРС.
А Путин повышение ставки спокойно воспринимает и хвалит Набиуллину. И кто из них более компетентен?


тут я с Трампом могу согласиться, ибо пребывание нееврея на посту главы ФРС - это нерациональная государственная политика.


citizen2011
Это что за херня???
Цитата
Нефть
цена на 24/12 21:24
51,14 −4,43%
Kamen
Цитата(ИК @ 24.12.2018, 21:49) *
Это все довольно проблематично.
В зависимости от ситуации, рост ставки ЦБ может и разогнать инфляцию - путем очевиного роста издержек на кредиты.

ух, ты! у тебя прям фестиваль сегодня. выигрываешь у СИПа.
Апельсинка
Цитата(Kamen @ 24.12.2018, 21:47) *
я вот кудрина понимаю и поддерживаю насчет борьбы с коррупцией и проч.

А есть кто против борьбы с коррупцией?
Мангуст
А тем временем: Силуанов публично возмутился деятельностью Росстата, на его взгляд занизившего реальный рост доходов населения, включенных в указ президента. Медведев немедленно отправил главу Росстата в отставку. Дела.... теперь "рост" благосостояния народа обеспечен. И Путин доволен и жопа в мягком кресле. И волки сыты и овцы целы.
Kamen
Цитата(Апельсинка @ 24.12.2018, 22:56) *
А есть кто против борьбы с коррупцией?


во власти таких до хрена.
citizen2011
Цитата(Kamen @ 24.12.2018, 23:21) *
во власти таких до хрена.


В Кремле или в ФСБе?
Kamen
Цитата(citizen2011 @ 24.12.2018, 23:24) *
В Кремле или в ФСБе?


а есть разница?
citizen2011
Цитата(Kamen @ 24.12.2018, 23:29) *
а есть разница?


Думаю пока ещё есть...

Но скоро подрастут "новые новые русские" и тогда разницы не будет.


токмак
Цитата(citizen2011 @ 24.12.2018, 21:55) *
Это что за херня???

Эта херня только в мае прояснится. Пока на это можно забить.
Борис-1
Цитата(citizen2011 @ 24.12.2018, 21:55) *
Это что за херня???

Херня следить за стоимостью нефти на площадке с которой Россия уходит, а не на площадке где Россия увеличивает продажи
Patron
Цитата(Борис-1 @ 25.12.2018, 07:21) *
Херня следить за стоимостью нефти на площадке с которой Россия уходит, а не на площадке где Россия увеличивает продажи


В стратегическом плане это увеличение бьет по отечественному производителю несырьевого продукта. Это увеличение должно сопровождаться соответствующим увеличением на импорт, создавая равные условия для наших и забугорных .
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 25.12.2018, 06:21) *
Херня следить за стоимостью нефти на площадке с которой Россия уходит, а не на площадке где Россия увеличивает продажи


смешно.
Борис-1
Цитата(Kamen @ 25.12.2018, 06:58) *
смешно.

Смеется тот, кто смеется последним ©
А пока нефть Уралс на Шанхайской бирже 401.9 юаня dontknow.gif
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 25.12.2018, 07:09) *
Смеется тот, кто смеется последним ©
А пока нефть Уралс на Шанхайской бирже 401.9 юаня dontknow.gif


вы как ребенок, честное слово. сначала бы узнали условия поставки, а потом оценили затраты.



а вот мне понравилась статья.
https://www.gazeta.ru/comments/column/koles.../12106141.shtml
интересно, кто тогда писал речь?
Борис-1
Цитата(Kamen @ 25.12.2018, 09:13) *
вы как ребенок, честное слово. сначала бы узнали условия поставки, а потом оценили затраты.

Условия поставок такие же как и с Лондонской
И какие такие затраты у России в поставках нефти в Китай
Kamen
Цитата(Борис-1 @ 25.12.2018, 09:15) *
Условия поставок такие же как и с Лондонской
И какие такие затраты у России в поставках нефти в Китай


вы смешной.

Борис-1
Цитата(Kamen @ 25.12.2018, 09:18) *
вы смешной.

"Смешно дураку, что уши на боку" copy.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.