Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180
skelat
Цитата(SIP @ 20.11.2019, 18:13) *
Это капитализм и рынок, детка ©
С этим не спорю и не возражаю, просто указываю на.
Kamen
Цитата(skelat @ 20.11.2019, 15:34) *
О проценте по валютным вам уже выше сообщили, но Камен не читатель.


нет, не сообщили. сообщили частное мнение (обычно неверное). поэтому я привел ссылку, в которой есть достоверная информация.
skelat
Цитата(Um-Free @ 20.11.2019, 18:14) *
Кто бы возражал против арифметики, но факты таковы..., что соотношение в 2014г - медианная к средней ...73,2%...в 2015 -72%...в 2016- 72,3%, в 2017 -72,3% в 2019г.- 71,5%...

Как и говорил он тебе если для прикидочных расчетов бери 70% и не ошибёшься.


А откуда взялись колебания соотношения в 10% надо разбираться, кто ляпнул...
Вот кто ляпнул (я указывал):
Цитата
Так, в 2019 году медианная зарплата среднестатистического россиянина составляет по данным за 2018 год – 28345 рублей, при средней зарплате в 39167 рублей. Разница в данном случае составляет 27,63%. За 2017 год показатели составляли 26544 и 32667 рубля соответственно, а разница между ними была всего 18,7%. Такое изменение показателей свидетельствует о незначительном повышении доходов большей части населения, при достаточно большом приросте доходов наиболее богатых граждан.


Источник: https://delatdelo.com/organizaciya-biznesa/...koe-razmer.html
Хотелось бы получить от SIP ссылки на его цифры, увы, пока нет.
Разговоры о 71-73% это такие же как эта о разнице в 10%.
SIP
Цитата(Um-Free @ 20.11.2019, 16:14) *
Кто бы возражал против арифметики, но факты таковы..., что соотношение в 2014г - медианная к средней ...73,2%...в 2015 -72%...в 2016- 72,3%, в 2017 -72,3% в 2019г.- 71,5%...

Как и говорил он тебе если для прикидочных расчетов бери 70% и не ошибёшься.


А откуда взялись колебания соотношения в 10% надо разбираться, кто ляпнул...

И в твоей арифметике ...на каждой полочке по белочке, а на самом деле на верхних полочках в сотни и тысячи меньше белочек, чем на полочке получающих модальную зарплату. Поэтому влияние изменений зарплат верхних полочек не так значимы и размываются огромными массивами модальных зарплат.

Как я понял, ссылка была на журналиста, внезапно подумавшего, что он имеет отношение к экономике.
Ну разве можно обижаться на безграмотного журналиста?
Kamen
какая же это ржака все это читать.
skelat
Цитата(Kamen @ 20.11.2019, 18:35) *
нет, не сообщили. сообщили частное мнение (обычно неверное). поэтому я привел ссылку, в которой есть достоверная информация.

Цитата(Um-Free @ 20.11.2019, 00:14) *
...
Но ваша тактика с Му-Му мне охеренно нравится..., купить доллары и сидеть на 0,5- 1% и ждать, а вдруг будет дефолт...
А надеяться на курс доллара, ...тоже непонятно как...если с 2000 за 13 лет до 2013 г курс вырос на 10%..., ведь можно и такой период нарваться.
...

Зайдите в сбер или ВТБ уточните процент по валютному вкладу.
Сейчас долларовый в сбере от 0.01 до 0.85%.
Год назад был выше.


skelat
Цитата(SIP @ 20.11.2019, 18:35) *
Как я понял, ссылка была на журналиста, внезапно подумавшего, что он имеет отношение к экономике.
Ну разве можно обижаться на безграмотного журналиста?

Я очень надеюсь, что у вас проверенные цифры, жду ссылку, иначе ничем не отличаются от безграмотного журналиста. Без обид, просто со стороны именно так выглядит - слово на слово.
SIP
Цитата(skelat @ 20.11.2019, 16:35) *
Хотелось бы получить от SIP ссылки на его цифры, увы, пока нет.
Разговоры о 71-73% это такие же как эта о разнице в 10%.

Да какие проблемы то?
Средние зарплаты - https://propensiu.ru/raschet-pensii/tablits...hislenii-vyplat и http://old.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...atistics/wages/
https://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/trud_2017.pdf
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143
https://кредит-онлайн.рф/stati/analitika/srednyaya-i-mediannaya-zarplata-v-rossii-v-2019-godu/

Данные по медианной зарплате с 2017 года предоставляются Росстатом раз в два года в апреле месяце.



SIP
Цитата(skelat @ 20.11.2019, 16:46) *
Я очень надеюсь, что у вас проверенные цифры, жду ссылку, иначе ничем не отличаются от безграмотного журналиста. Без обид, просто со стороны именно так выглядит - слово на слово.

Казалось бы, вы могли бы и сами найти соответствующие ссылки. Иначе это выглядит как неумение работы с поисковыми системами либо как глупость.
Без обид - вас заинтересовало - проверяйте.
Um-Free
Цитата(skelat @ 20.11.2019, 16:44) *
Зайдите в сбер или ВТБ уточните процент по валютному вкладу.
Сейчас долларовый в сбере от 0.01 до 0.85%.
Год назад был выше.


Там не сказано О банковском проценте, там сказано о хранении долларов в стеклянной банке или под матрацем в надежде получить бабло или сохранить на курсовой разнице...
Kamen
Цитата(skelat @ 20.11.2019, 16:44) *
Зайдите в сбер или ВТБ уточните процент по валютному вкладу.
Сейчас долларовый в сбере от 0.01 до 0.85%.
Год назад был выше.


вас обманули. 1.15%. Традиционная разница между рублевой и долларовой доходностью в сбербанке - примерно 6 абсолютных процентов или как это называется по-русски не помню. очевидно в рублях это сейчас около 7%.
alex2end
Цитата(SIP @ 20.11.2019, 17:05) *
Казалось бы, вы могли бы и сами найти соответствующие ссылки. Иначе это выглядит как неумение работы с поисковыми системами либо как глупость.
Без обид - вас заинтересовало - проверяйте.

Доходность фондового рынка США в индексах МИНУС доходность фондового рынка РФ в индексах РАВНО профиту от вложения в наши трубли по отношению к долларовым вложениям.

А банковский процент по вкладам - это всего лишь ставка рефинансирования и политика Центробанков. То есть, наши банки за рубежом привлекают дешевые доллары и по обратному РЕПО меняют их на трубли, которые размещают под уже бОшьший процент среди населения в кэрри-трэйд.
Kamen
Цитата(alex2end @ 20.11.2019, 17:50) *
Доходность фондового рынка США в индексах МИНУС доходность фондового рынка РФ в индексах РАВНО профиту от вложения в наши трубли по отношению к долларовым вложениям.

А банковский процент по вкладам - это всего лишь ставка рефинансирования и политика Центробанков. То есть, наши банки за рубежом привлекают дешевые доллары и по обратному РЕПО меняют их на трубли, которые размещают под уже бОшьший процент среди населения в кэрри-трэйд.


ты ничего не перепутал в первом абзаце?
Казимир Ляховский
Ватники теперь никому не всрались…. досажалися нах... 9.gif

Baring Vostok отказался от планов создавать новый фонд в России.

Решение объяснили беспокойством инвесторов и неопределенной ситуацией с защитой их прав
Основатель Baring Vostok Майкл Калви находится под домашним арестом из-за обвинений в мошенничестве
С 1994 года компания инвестировала больше $2,8 млрд в 80 компаний в России, Украине и Казахстане.

https://rtvi.com/news/baring-vostok-novyy-fond-v-rossii/
skelat
Цитата(SIP @ 20.11.2019, 19:05) *
Казалось бы, вы могли бы и сами найти соответствующие ссылки. Иначе это выглядит как неумение работы с поисковыми системами либо как глупость.
Без обид - вас заинтересовало - проверяйте.

Как выше мы признали, СЗ не является точным отражением жизни большинства граждан страны, тем не менее она является доминирующей в статистических отчётах.
Вы сами признали МЗ более точно отражающую уровень жизни.
В https://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula.../tabl/3-1-5.htm инфа о МЗ только до 2013 года.
При рассмотрении таблицы, например, сразу видно, что жизнь в ЦФО и жизнь в Москве различается кардинально, минимум в два раза, на что и указывает низкий процент "Отношение медианного значения заработной платы к средней заработной плате". Разница более 10%.
Прикиньте сами уровень жизни в 21013 году в Ивановской области: МЗ=15538, СЗ=19340
и Москве: МЗ=39380, СЗ=56914, при одинаковых примерно ценах в сетевых магазинах уровня "Пятёрочка", "Магнит" и тот же "Ашан". И рассказывайте Ивановцам, Ярославцам, Липчанам.... что они безрукие, глупые и неумелые сами виноваты в том, что так живут.


В https://www.gks.ru/free_doc/doc_2019/info/oper-06-2019.pdf радужные таблицы о росте в различном исчислении и резюме (стр.91):
Цитата
Реальные денежные доходы, по оценке, во II квартале 2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года увеличились на 0,5%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 0,4%.
Реальные располагаемые денежные доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен), по оценке, во II квартале
2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года снизились на 0,2%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 1,3%.

Это гораздо более похоже на правду.

Ссылка на РБК странно выглядит при вашем пренебрежительном отношении к журналистам. Возможно приглашённые там более авторитетны, но они скорее негативно относятся к подсчётам и оценкам росстата:
Цитата
Если бы Росстат в своем исследовании охватывал малые и микропредприятия, медианное значение зарплаты было бы еще ниже, уверены Гимпельсон и Егорова. «В обследовании не учтены малые и микропредприятия, в которых работает около 14 млн человек, и уровень зарплат там ниже. Следовательно, если их включить в расчет, они оттянут среднюю и медиану на более низкий уровень», — отметила Егорова. По ее мнению, медианная зарплата более понятна людям и Росстату наравне со средней зарплатой, следует начать рассчитывать медианную зарплату на постоянной основе.
По итогам первого полугодия 2019 года средняя зарплата в номинальном выражении увеличилась на 7%, в реальном выражении — на 1,8% (.pdf). Размер средней начисленной зарплаты за первые шесть месяцев года составил 46,3 тыс. руб. Росстат ежемесячно представляет информацию о динамике оплаты труда на крупных и средних предприятиях, где работают около 32 млн человек из 75 млн экономически активного населения. Соответственно, зарплата 43 млн россиян госстатистикой не учитывается, говорил Гимпельсон.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143
skelat
Цитата(SIP @ 20.11.2019, 19:05) *
Казалось бы, вы могли бы и сами найти соответствующие ссылки. Иначе это выглядит как неумение работы с поисковыми системами либо как глупость.
Без обид - вас заинтересовало - проверяйте.

пункт 2.7 ПФ: "перепечатки из внешних источников оформлять тэгом quote и всегда давать ссылку на источник;".
Вы постоянно приводите цифры без указания источника.
Я не говорю, что неумение или глупость, просто прошу указать источник, или могу считать это вашими домыслами с соответствующим к ним отношением.
Без обид, просто что бы точнее понимать предмет разговора.


Казимир Ляховский
СРОЧНО, ИЩЕМ ЛОХОВ !

Власти ждут от россиян 1 трлн рублей на добровольную пенсию.

https://news.mail.ru/economics/39567198/?frommail=1

По планам министерства, россияне добровольно в среднем будут отчислять 2−2,3% со своих зарплат на пенсионные накопления.


?t=2
alex2end
Цитата(Kamen @ 20.11.2019, 18:20) *
ты ничего не перепутал в первом абзаце?

Ну, доходность по отношению к американской фонде может иметь и отрицательные значения. Тут еще не нужно забывать о ликвидности этих рынков, а так же финансовой емкости, величине этих рынков.
Um-Free
Цитата(skelat @ 2 :-D1.11.2019, 10:53) *
Как выше мы признали, СЗ не является точным отражением жизни большинства граждан страны, тем не менее она является доминирующей в статистических отчётах.
Вы сами признали МЗ более точно отражающую уровень жизни.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143


Глупости ... 9.gif

Медианная просто дает более реальные цифры наличия денег на руках..., а ТЕМПЫ РОСТА ИЛИ ПАДЕНИЯ один хер по какой определять, поскольку они связаны определенным соотношением...70% или более точно то "в районе 72%"

Вот смотри "типа аналитик"...говорит , то же что и ты, а в конце концов называет ту жу цифру...в 2019 году 100-27,9= 72,1%...как и в 2015-2018 г.г.

Цитата
«Чем сильнее средняя зарплата отличается от медианы, тем сильнее неравенство в оплате труда и выше доля людей с низкой зарплатой», — объяснил Гимпельсон. Высокооплачиваемые работники тянут вверх значение средней зарплаты и практически не влияют на медианное значение, объяснил он. Отклонение медианы от средней зарплаты в 2019 году составило 27,9%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143

Вы ребята переоцениваете зависимость роста средней зарплаты, от роста зарплаты "начальников"... Вот ты анализировал влияние роста по принципу на каждой полочке по белочке...
А на самом деле например если поднять начальнику зарплату на 10 тысяч...даст точно такой эффект, как если повысить подчиненным ему сотне человек по 100 рублей...
Влияние на среднюю зарплату будет равноценное.

или повысив сотне зарплату по тысяче, а начальнику в 10 раз больше...ты получишь повышение средней 1100 рублей.

Ну а когда говорят о сотнях тысяч , то это будет разбавлено таким массивом, что и не заметишь..., поскольку чем круче начальник, тем более большой за ним стоит массив.

Поэтому сказки о том , что среднюю двигают зарплаты начальников слишком преувеличены... 9.gif и пишутся завистниками плохо владеющими логикой и арифметикой.

Если глянуть на процент медианной от средней, то эти колебания за последние пять лет будут выражаться ДЕСЯТЫМИ ДОЛЯМИ ПРОЦЕНТА....
2014-73,2%
2015-72%
2016-72,3%
2017-72,3%
2019- если верить "аналитику" ...72,1%
skelat
Цитата(Um-Free @ 21.11.2019, 13:27) *
Глупости ... 9.gif

Медианная просто дает более реальные цифры наличия денег на руках..., а ТЕМПЫ РОСТА ИЛИ ПАДЕНИЯ один хер по какой определять, поскольку они связаны определенным соотношением...70% или более точно то "в районе 72%"

Может стоить читать внимательнее? Я нигде не говорил о РОСТЕ или ПАДЕНИИ. О уровне жизни, да.
К тому же говорить, что СЗ и МЗ связаны соотношением 70%, то же самое, что считать, что сопротивление в цепи определяется напряжением и током. Не надо путать причины и следствие.

Цитата
Вот смотри "типа аналитик"...говорит , то же что и ты, а в конце концов называет ту жу цифру...в 2019 году 100-27,9= 72,1%...как и в 2015-2018 г.г.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143

Вы ребята переоцениваете зависимость роста средней зарплаты, от роста зарплаты "начальников"... Вот ты анализировал влияние роста по принципу на каждой полочке по белочке...
А на самом деле например если поднять начальнику зарплату на 10 тысяч...даст точно такой эффект, как если повысить подчиненным ему сотне человек по 100 рублей...
Влияние на среднюю зарплату будет равноценное.
Я показал это с цифрами выше в топике.

Цитата
или повысив сотне зарплату по тысяче, а начальнику в 10 раз больше...ты получишь повышение средней 1100 рублей.

Ну а когда говорят о сотнях тысяч , то это будет разбавлено таким массивом, что и не заметишь..., поскольку чем круче начальник, тем более большой за ним стоит массив.

Выше я привел инфу из ссылок SIP-а. Там хорошо видно, что в ЦФО без учёта Москвы отношение МЗ/СЗ будет порядка 80%, практически уравниловка.
Но добавив туда Москву, получаем ниже 70%, то есть вся Москва практически сплошные "начальники".

Цитата
Поэтому сказки о том , что среднюю двигают зарплаты начальников слишком преувеличены... 9.gif и пишутся завистниками плохо владеющими логикой и арифметикой.
СЗ двигают все, как и МЗ, но начальники двигая СЗ вверх, в тоже время МЗ двигают вниз.
Вот такая арифметика и логика. Можно тупо верить цифрам, а можно покопаться и, например, обнаружить, что урожайность целины была не выше 3 ц/га. Да ещё и сгнило, пропала и сгорела половина собранного.
Я не завидую, говорят это один из семи смертных грехов 2.gif

skelat
Цитата(Um-Free @ 21.11.2019, 13:27) *
....

Если глянуть на процент медианной от средней, то эти колебания за последние пять лет будут выражаться ДЕСЯТЫМИ ДОЛЯМИ ПРОЦЕНТА....
2014-73,2%
2015-72%
2016-72,3%
2017-72,3%
2019- если верить "аналитику" ...72,1%

Смотрите сами здесь: https://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula.../tabl/3-1-5.htm
Вставил часть таблицы картинкой. К вопросу о МЗ и влиянии её на.
В среднем по больнице 36,6. Хотя у 12 с лишним млн явно выше 40 2.gif
Um-Free
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 12:18) *
Вставил часть таблицы картинкой. К вопросу о МЗ и влиянии её на.



Влияние элементарное, где начальников и крутых фирм больше, там медиана провалится...Это значит в Москве и центральном округе будит самый меньший процент соотношения... 9.gif

А медианная по стране, это СРЕДНЯЯ МЕДИАННЫХ по регионам... 9.gif
Казимир Ляховский
Цитата(Um-Free @ 21.11.2019, 12:38) *
Влияние элементарное, где начальников и крутых фирм больше, там медиана провалится...Это значит в Москве и центральном округе будит самый меньший процент соотношения... 9.gif

А медианная по стране, это СРЕДНЯЯ МЕДИАННЫХ по регионам... 9.gif

В Москве и МО проживает половина населения страны, следовательно прочими территориями (особливо зауральными) можно принебречь, растереть и плюнуть. Да и по количеству денежной массы московский регион это 80%. Так что кроме масковии жизни нет и не поминайте про прочие сраные богом запытые захолостья, они и вкупе не делают картины, а по отдельности - вообще на уровне погрешности. dontknow.gif
Um-Free
Цитата(Казимир Ляховский @ 21.11.2019, 12:45) *
В Москве и МО проживает половина населения страны,



В Москве и московской области 12,5+7,5 = 20 миллионов.

Процент от населения страны сможешь высчитать? или РАЗУМ -это несвобода, с которой поляки никогда не смирятся ? 9.gif

skelat
Цитата(Um-Free @ 21.11.2019, 14:38) *
Влияние элементарное, где начальников и крутых фирм больше, там медиана провалится...Это значит в Москве и центральном округе будит самый меньший процент соотношения... 9.gif
Наконец хоть что-то дошло. Третий день об этом говорю.

Цитата
А медианная по стране, это СРЕДНЯЯ МЕДИАННЫХ по регионам... 9.gif

Всё приехали. Это уже мантры: в среднем всё хорошо и растёт. За МКАД жопа, но в среднем всё хорошо.

Казимир Ляховский
Цитата(Um-Free @ 21.11.2019, 12:59) *
В Москве и московской области 12,5+7,5 = 20 миллионов.

Процент от населения страны сможешь высчитать? или РАЗУМ -это несвобода, с которой поляки никогда не смирятся ? 9.gif


В московском регионе 20 мл. человек это только зарегистрированных постоянно без вас понаехавших туда на заработки, а так все 30 мл будет, а в твоем регионе 4 мл. Вы вообще - экономическая погрешность на карте Рфии, голодранцы и захребетники.

Слушай Сергея Семёныча и внимай как кролик удаву. mad2.gif

Собянин: это не Россия кормит Москву, а Москва — Россию  Об этом сообщает "Рамблер".

https://news.rambler.ru/moscow_city/4278867...source=copylink


По его словам, на Москву приходится свыше 20% производства всего ВВП страны. Кроме того, отметил мэр, в столице создано около 2 млн рабочих мест для приезжих из ближнего и дальнего Подмосковья, а также около 3,5 млн рабочих мест для россиян из других регионов. Об этом сообщает "Рамблер".

Ущучил науку ? hah.gif
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 10:53) *
Как выше мы признали, СЗ не является точным отражением жизни большинства граждан страны, тем не менее она является доминирующей в статистических отчётах.
Вы сами признали МЗ более точно отражающую уровень жизни.
В https://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula.../tabl/3-1-5.htm инфа о МЗ только до 2013 года.
При рассмотрении таблицы, например, сразу видно, что жизнь в ЦФО и жизнь в Москве различается кардинально, минимум в два раза, на что и указывает низкий процент "Отношение медианного значения заработной платы к средней заработной плате". Разница более 10%.
Прикиньте сами уровень жизни в 21013 году в Ивановской области: МЗ=15538, СЗ=19340
и Москве: МЗ=39380, СЗ=56914, при одинаковых примерно ценах в сетевых магазинах уровня "Пятёрочка", "Магнит" и тот же "Ашан". И рассказывайте Ивановцам, Ярославцам, Липчанам.... что они безрукие, глупые и неумелые сами виноваты в том, что так живут.


В https://www.gks.ru/free_doc/doc_2019/info/oper-06-2019.pdf радужные таблицы о росте в различном исчислении и резюме (стр.91):

Это гораздо более похоже на правду.

Ссылка на РБК странно выглядит при вашем пренебрежительном отношении к журналистам. Возможно приглашённые там более авторитетны, но они скорее негативно относятся к подсчётам и оценкам росстата:
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143

Других писателей у меня для вас нет © /И.В.Сталин/

более точной статистики не предоставляют. Говорить о том, что Москва богаче Иваново бессмысленно. Что есть, то есть. Столица (если это мегаполис) обычно богаче периферии.
Ссылка РБК это ссылка на ссылку апрельских данных Росстата.
Вроде бы на все вопросы ответил?

Да, общее место - капитализм, как отмечал еще К.Маркс, это несправедливое общество. Жаловаться на то, что кто-то живет хуже, а другой лучше, как минимум бессмысленно.
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 11:00) *
пункт 2.7 ПФ: "перепечатки из внешних источников оформлять тэгом quote и всегда давать ссылку на источник;".
Вы постоянно приводите цифры без указания источника.
Я не говорю, что неумение или глупость, просто прошу указать источник, или могу считать это вашими домыслами с соответствующим к ним отношением.
Без обид, просто что бы точнее понимать предмет разговора.

Да можете считать как угодно вам. Хотите домыслами, хотите нет.
Но приводить неверные данные, как вы сделали по своей ссылке (помните про 18% и 10% ?) как минимум некорректно.
Автор вашей ссылки элементарно использовал неправильные данные ( сознательно занимался фальсификацией?) по средней зарплате и на основе их делал глупые выводы.
Почему вы поверили ему без соответствующей проверки - совершенно непонятно.
skelat
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 15:53) *
Других писателей у меня для вас нет © /И.В.Сталин/

более точной статистики не предоставляют. Говорить о том, что Москва богаче Иваново бессмысленно. Что есть, то есть. Столица (если это мегаполис) обычно богаче периферии.
Ссылка РБК это ссылка на ссылку апрельских данных Росстата.
Вроде бы на все вопросы ответил?

Да, общее место - капитализм, как отмечал еще К.Маркс, это несправедливое общество. Жаловаться на то, что кто-то живет хуже, а другой лучше, как минимум бессмысленно.
С чего вы взяли, что я жалуюсь dontknow.gif
Просто уточняю информацию.

В свете этого вашего ответа можно заключить, что вы изначально прекрасно понимали, что мантры о непрерывно растущей ЗП (сиречь уровне жизни), это просто сотрясение воздуха. По факту, мягко скажем (следуя за экспертами из ваших ссылок), лучше жить не стали. 2.gif

skelat
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 15:57) *
Да можете считать как угодно вам. Хотите домыслами, хотите нет.
Но приводить неверные данные, как вы сделали по своей ссылке (помните про 18% и 10% ?) как минимум некорректно.
Автор вашей ссылки элементарно использовал неправильные данные ( сознательно занимался фальсификацией?) по средней зарплате и на основе их делал глупые выводы.
Почему вы поверили ему без соответствующей проверки - совершенно непонятно.
Я ему верю не более, чем росстату. Просто привёл вам, для опровержения|объяснения.

Надеюсь сейчас все читавшие этот топик прекрасно поняли, что при всех отчётах о непрерывном росте СЗ и неких доходах граждан, лучше жить за МКАД-ом не стали.
Ранее это чувствовали, сейчас знают на цифрах 2.gif


Спасибо за пояснения, особо от Сталина и Маркса.
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 12:02) *
Может стоить читать внимательнее? Я нигде не говорил о РОСТЕ или ПАДЕНИИ. О уровне жизни, да.
К тому же говорить, что СЗ и МЗ связаны соотношением 70%, то же самое, что считать, что сопротивление в цепи определяется напряжением и током. Не надо путать причины и следствие.

Я показал это с цифрами выше в топике.


Выше я привел инфу из ссылок SIP-а. Там хорошо видно, что в ЦФО без учёта Москвы отношение МЗ/СЗ будет порядка 80%, практически уравниловка.
Но добавив туда Москву, получаем ниже 70%, то есть вся Москва практически сплошные "начальники".

Вообще-то чем ближе отношение медианной зарплаты к средней к единице, тем более равномерное распределение зарплаты. Если этот коэффициент равен едини це, то это просто уравниловка. Т.е. в Москве более уравнительное распределение зарплат. чем в Иваново или Салехарде.
Хорошо это или плохо? Неизвестно. Но вот соотношение 0.72-0.73 выдерживается в России годами, что говорит о том, что рост зарплаты происходит не за счет начальников (и средняя и медианная зарплата растут на один и тот же процент). Об этом же, подтверждая выводы, говорит и децильный коэффициент. уже долгое время стоящий на уровнях 14-15.5
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 14:11) *
Я ему верю не более, чем росстату. Просто привёл вам, для опровержения|объяснения.

Надеюсь сейчас все читавшие этот топик прекрасно поняли, что при всех отчётах о непрерывном росте СЗ и неких доходах граждан, лучше жить за МКАД-ом не стали.
Ранее это чувствовали, сейчас знают на цифрах 2.gif


Спасибо за пояснения, особо от Сталина и Маркса.

Вы, наверное, наукой никогда не занимались. Всегда проверяйте правоту вашего источника по двум-трем ссылкам как минимум. Иначе, как это и случилось, попадете в неловкую ситуацию.

Ну и странный ваш вывод. Жизненный уровень работающих за МКАДом и внутри МКАДа растет уже четыре года, а с 2013 года их жизненный уровень вырос на 11%. Цифры роста РЕАЛЬНОЙ медианной зарплаты были опубликованы мною выше (чтобы еще раз не попадаться, обратите внимание на слово РЕАЛЬНАЯ).
skelat
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 16:14) *
Вообще-то чем ближе отношение медианной зарплаты к средней к единице, тем более равномерное распределение зарплаты. Если этот коэффициент равен едини це, то это просто уравниловка. Т.е. в Москве более уравнительное распределение зарплат. чем в Иваново или Салехарде.
Хорошо это или плохо? Неизвестно. Но вот соотношение 0.72-0.73 выдерживается в России годами, что говорит о том, что рост зарплаты происходит не за счет начальников (и средняя и медианная зарплата растут на один и тот же процент). Об этом же, подтверждая выводы, говорит и децильный коэффициент. уже долгое время стоящий на уровнях 14-15.5
В Москве как раз ниже всех процент, то есть расслоение выше, чем по стране.


SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 14:07) *
В свете этого вашего ответа можно заключить, что вы изначально прекрасно понимали, что мантры о непрерывно растущей ЗП (сиречь уровне жизни), это просто сотрясение воздуха. По факту, мягко скажем (следуя за экспертами из ваших ссылок), лучше жить не стали. 2.gif

Цифрами я подтвердил рост РЕАЛЬНОЙ медианной зарплаты после кризиса 2015 года, поэтому ваше утверждение ложно.
Rocker
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 16:26) *
Цифрами я подтвердил рост РЕАЛЬНОЙ медианной зарплаты после кризиса 2015 года, поэтому ваше утверждение ложно.


Если это цифры Госкомвранья, то верить им могут только слабоумные ватники.
SIP
Упс.
Казимир Ляховский
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 14:20) *
В Москве как раз ниже всех процент, то есть расслоение выше, чем по стране.

Москва (и область) - это и есть СТРАНА, остальное - бесплатные придатки.

Ещё Панфилов говорил - "За МКАДом жизни нет!"
skelat
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 16:20) *
Вы, наверное, наукой никогда не занимались. Всегда проверяйте правоту вашего источника по двум-трем ссылкам как минимум. Иначе, как это и случилось, попадете в неловкую ситуацию.

Ну и странный ваш вывод. Жизненный уровень работающих за МКАДом и внутри МКАДа растет уже четыре года, а с 2013 года их жизненный уровень вырос на 11%. Цифры роста РЕАЛЬНОЙ медианной зарплаты были опубликованы мною выше (чтобы еще раз не попадаться, обратите внимание на слово РЕАЛЬНАЯ).
Растут цифры о СЗ и неких реальных доходах, которые, например, включают компенсацию билетов на ЖД и авиа.

Занятие наукой подразумевает умение читать. Вот по вашим ссылкам (приводил выше, вынужден повторить):
Цитата
Реальные денежные доходы, по оценке, во II квартале 2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года увеличились на 0,5%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 0,4%.
Реальные располагаемые денежные доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен), по оценке, во II квартале
2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года снизились на 0,2%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 1,3%.

Это с gks.ru.
Обратите внимание на выделенное (не мною, так в тексте по вашей ссылке) болдом.

Ещё по вашей ссылке:
Цитата
Если бы Росстат в своем исследовании охватывал малые и микропредприятия, медианное значение зарплаты было бы еще ниже, уверены Гимпельсон и Егорова. «В обследовании не учтены малые и микропредприятия, в которых работает около 14 млн человек, и уровень зарплат там ниже. Следовательно, если их включить в расчет, они оттянут среднюю и медиану на более низкий уровень», — отметила Егорова. По ее мнению, медианная зарплата более понятна людям и Росстату наравне со средней зарплатой, следует начать рассчитывать медианную зарплату на постоянной основе.
По итогам первого полугодия 2019 года средняя зарплата в номинальном выражении увеличилась на 7%, в реальном выражении — на 1,8% (.pdf). Размер средней начисленной зарплаты за первые шесть месяцев года составил 46,3 тыс. руб. Росстат ежемесячно представляет информацию о динамике оплаты труда на крупных и средних предприятиях, где работают около 32 млн человек из 75 млн экономически активного населения. Соответственно, зарплата 43 млн россиян госстатистикой не учитывается, говорил Гимпельсон.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 14:38) *
Растут цифры о СЗ и неких реальных доходах, которые, например, включают компенсацию билетов на ЖД и авиа.

Еще раз, терпеливо. После кризиса 2015 года растут РЕАЛЬНЫЕ и средняя зарплата и медианная зарплата. Т.е. реальные доходы работающих людей растут.
Работающий человек, уходя на пенсию теряет в своих доходах две трети и попадает в разряд малообеспеченных. Сразу. В один день. А у нас становится меньше работающих, но больше пенсионеров - малообеспеченных людей.
В первом квартале 2019 года число работающих сократилось на 2% (1.3 млн. человек), а число пенсионеров на ту же величину возросло.
токмак
Народ пишет, что в путинской экономике кризис и какой-то там уже второй стадии. А наши форумные эксперты этого не видят. Вот такие они диванные специалисты. Путинская пенсия весь моск съела. А когда наступит третья стадия и что это такое?

Ответа не жду, понимаю.... и отношусь к пенсам с пониманием.
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 14:38) *
Занятие наукой подразумевает умение читать. Вот по вашим ссылкам (приводил выше, вынужден повторить):

Это с gks.ru.
Обратите внимание на выделенное (не мною, так в тексте по вашей ссылке) болдом.

Ещё по вашей ссылке:

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3...a79476266abb143

Блин (я джентльмен, можно сказать, поэтому слово блядь не хочу употреблять)! Вы разницу между зарплатой и доходом понимаете? У пенсионеров доход, у работающих зарплата.
Так вот - у пенсионеров реальные доходы по определению не растут, у них пенсия индексируется по инфляции. Растут зарплаты работающих.

Когда читаете тексты вникайте о чем они. Если о доходах, то попытайтесь понять, почему же зарплаты растут, а доходы падают или не растут. Обратите внимание на рост числа малоимущих (рост числа пенсионеров, чьи доходы в среднем в три раза меньше доходов работающих) и уменьшение числа имущих (получающих зарплату).

Вроде бы уже все разжевал. неужели непонятно?

skelat
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 16:48) *
Еще раз, терпеливо. После кризиса 2015 года растут РЕАЛЬНЫЕ и средняя зарплата и медианная зарплата. Т.е. реальные доходы работающих людей растут.
Работающий человек, уходя на пенсию теряет в своих доходах две трети и попадает в разряд малообеспеченных. Сразу. В один день. А у нас становится меньше работающих, но больше пенсионеров - малообеспеченных людей.
В первом квартале 2019 года число работающих сократилось на 2% (1.3 млн. человек), а число пенсионеров на ту же величину возросло.
Абсолютно с этим не согласен. Я вам уже напоминал, что был момент, когда ЗП взлетели в 10 раз, но народ не стал жить лучше. Если под реальными доходами понимать возможность купить одно и то же количество одинаковых товаров и услуг, то рост ЗП может и не вести к росту реальных доходов. Собственно выше, я уже приводил соответствующие цитаты не однократно.
Даже в нынешней ситуации практически половина населения получая индексированную ЗП (на 4%) отстаёт от инфляции (в рублях).

1. Я не оспариваю численный рост зарплаты любого вида.
2. При чём здесь пенсионеры? Разговор о зарплате.
3. Сокращение работающих повышает производительность труда, не вы ли об этом напомнили ранее? 2.gif

Но приятно, что вы по сути согласились, что не взирая на рост ЗП, жить лучше граждане РФ не стали.
skelat
Цитата(SIP @ 21.11.2019, 16:57) *
Блин (я джентльмен, можно сказать, поэтому слово блядь не хочу употреблять)! Вы разницу между зарплатой и доходом понимаете? У пенсионеров доход, у работающих зарплата.
Так вот - у пенсионеров реальные доходы по определению не растут, у них пенсия индексируется по инфляции. Растут зарплаты работающих.

Когда читаете тексты вникайте о чем они. Если о доходах, то попытайтесь понять, почему же зарплаты растут, а доходы падают или не растут. Обратите внимание на рост числа малоимущих (рост числа пенсионеров, чьи доходы в среднем в три раза меньше доходов работающих) и уменьшение числа имущих (получающих зарплату).

Вроде бы уже все разжевал. неужели непонятно?

Ты сердишься, значит ты не прав copy.gif Прометей.
SIP
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 15:08) *
Абсолютно с этим не согласен. Я вам уже напоминал, что был момент, когда ЗП взлетели в 10 раз, но народ не стал жить лучше. Если под реальными доходами понимать возможность купить одно и то же количество одинаковых товаров и услуг, то рост ЗП может и не вести к росту реальных доходов. Собственно выше, я уже приводил соответствующие цитаты не однократно.
Даже в нынешней ситуации практически половина населения получая индексированную ЗП (на 4%) отстаёт от инфляции (в рублях).

1. Я не оспариваю численный рост зарплаты любого вида.
2. При чём здесь пенсионеры? Разговор о зарплате.
3. Сокращение работающих повышает производительность труда, не вы ли об этом напомнили ранее? 2.gif

Но приятно, что вы по сути согласились, что не взирая на рост ЗП, жить лучше граждане РФ не стали.

Еще раз, последний, надеюсь.У некоторых работающих людей зарплаты растут, у некоторых нет, а у некоторых и падают.
Но РЕАЛЬНЫЕ медианные зарплаты растут. Последние четыре года. Ну никуда от этого не деться.
А пенсионеры здесь появились оттого, что вы приводите цитаты о средних доходах, куда входят доходы работающих, учащихся, солдат, пенсионеров, детей и т.д. Не вы ли попросили внимательно прочитать выделенное болдом. Я приведу вашу цитату (ну ту, с болдом)

Цитата
Реальные денежные доходы, по оценке, во II квартале 2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года увеличились на 0,5%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 0,4%.
Реальные располагаемые денежные доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен), по оценке, во II квартале
2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года снизились на 0,2%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 1,3%.
попкорн
Цитата(токмак @ 21.11.2019, 15:56) *
Народ пишет, что в путинской экономике кризис и какой-то там уже второй стадии. А наши форумные эксперты этого не видят. Вот такие они диванные специалисты. Путинская пенсия весь моск съела. А когда наступит третья стадия и что это такое?

Ответа не жду, понимаю.... и отношусь к пенсам с пониманием.

ВЦИОМ продался Госдепу!
.

ВЦИОМ: больше половины россиян требуют смены партии власти
Половина россиян (51%) говорят, что партия власти должна периодически меняться, однако люди расходятся в том, что понимают под этим: одни выступают за смену правящей партии, другие - за ее внутреннее обновление. 69% считают, что партия власти должна нести ответственность за действия и поступки всех представителей власти.

Подробнее: https://www.newsru.com/
токмак
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 15:14) *
Ты сердишься, значит ты не прав copy.gif Прометей.


Он просто невнимателен.. под эмоциями..."
alex2end
Цитата(Казимир Ляховский @ 21.11.2019, 13:41) *
В московском регионе 20 мл. человек это только зарегистрированных постоянно без вас понаехавших туда на заработки, а так все 30 мл будет, а в твоем регионе 4 мл. Вы вообще - экономическая погрешность на карте Рфии, голодранцы и захребетники.

Слушай Сергея Семёныча и внимай как кролик удаву. mad2.gif

Собянин: это не Россия кормит Москву, а Москва — Россию  Об этом сообщает "Рамблер".

https://news.rambler.ru/moscow_city/4278867...source=copylink
Киевляне тож были уверены, что Киев кормит Донбасс. Но оказалось, сосать у Европы - это совсем не значит кормить даже себя.

По его словам, на Москву приходится свыше 20% производства всего ВВП страны. Кроме того, отметил мэр, в столице создано около 2 млн рабочих мест для приезжих из ближнего и дальнего Подмосковья, а также около 3,5 млн рабочих мест для россиян из других регионов. Об этом сообщает "Рамблер".

Ущучил науку ? hah.gif

Kamen
Цитата(skelat @ 20.11.2019, 16:21) *
С 2000 до конца 2014 никакого существенного прироста у доллара не было (опустим кризис 2008).
Если снимать сливки в начале 2016, то можно покупать даже в конце 2008.

То есть человек не следит за курсом доллара.
Сначала указывает на его прибыльность как данность,
но потом начинает рассуждать о дате и периоде его покупки/продажи.
Какому-нибудь тексу или казимиру это простительно, но специалисту-экономисту-финансисту?



Говорит о акциях амазон, в то же время золото привлекательнее, тем паче в долговременную.
То есть не следит за курсом наиболее доступных и доходных акций.


вы изрядно запутались. Это у вас от отсутствия образования.

Чтобы вы были в курсе, прибыльность всегда реализуется во времени.если же вас интересует, почему доллар в качестве объекта инвестирования лучше рубля, вам сюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D1%86%D0%B0
P.S. Спасибо, что вы решили убрать кризис 2008 г. Это добавляет комизма к вашим рассуждениям.
P.P.S. Почему вы решили, что золото привлекательнее, чем акции амазон? Мне просто интересно.





Kamen
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 15:08) *
Но приятно, что вы по сути согласились, что не взирая на рост ЗП, жить лучше граждане РФ не стали.


а вот это бесчеловечно.
Um-Free
Цитата(skelat @ 21.11.2019, 14:38) *
Это с gks.ru.
Обратите внимание на выделенное (не мною, так в тексте по вашей ссылке) болдом.


Цитата
2019 г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года снизились на 0,2%, в I полугодии 2019 г. по сравнению с I полугодием 2018 г. снизились на 1,3%.


А теперь набери в поисковике третий квартал 2019 г.....и посмеёмся... 9.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.