Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180
Kamen
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 16:24) *
Возникает законный вопрос.
Как СССР вела свою экономику до того, как разведали Самотлор?
До того, как стали качать нефть и газ из Западной Сибири... 12.gif


Так известно же. Бесплатный труд на стройках народного хозяйства, ввод производств за счет репараций из Германии, массовые мобилизации на целину, отсутствие паспортов в колхозах.
все для фронта, все для победы. Догоним Штаты по мясу и молоку. Так что не будь Самотлора, ты бы не светлом цехе работал, а коровам хвосты крутил за трудодень. Ну, или жена твоя. Освободил вашу семью Самотлор.
А на бумагах уверенный рост, тут вопросов нет. 7-летку выполнили.
OlegElf
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 17:10) *
Так известно же. Бесплатный труд на стройках народного хозяйства, ввод производств за счет репараций из Германии, массовые мобилизации на целину, отсутствие паспортов в колхозах.
все для фронта, все для победы. Догоним Штаты по мясу и молоку. Так что не будь Самотлора, ты бы не светлом цехе работал, а коровам хвосты крутил за трудодень. Ну, или жена твоя. Освободил вашу семью Самотлор.
А на бумагах уверенный рост, тут вопросов нет. 7-летку выполнили.

Швайне, ты как то собрал всё в кучу, и разом высрал.
Похвально.
Теперь, сообщи, какие именно производства ввели за счёт репараций?
И где работали бесплатно?
Насчёт догоним, здесь ты прав.
Хрущ был редкостным идиотом, даже круче тебя... 12.gif
Kamen
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 17:13) *
Швайне, ты как то собрал всё в кучу, и разом высрал.
Похвально.
Теперь, сообщи, какие именно производства ввели за счёт репараций?
И где работали бесплатно?
Насчёт догоним, здесь ты прав.
Хрущ был редкостным идиотом, даже круче тебя... 12.gif


Для тебя качестве праздничного подарка.
Прямо в твоем городе Челябинске было дело.Эвакуировали туда Московский электродный завод.А в Москву обратно его не повезли, укомплектовали репарационным оборудованием московские цеха и получилось два элеткродных завода.
OlegElf
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 17:18) *
Для тебя качестве праздничного подарка.
Прямо в твоем городе Челябинске было дело.Эвакуировали туда Московский электродный завод.А в Москву обратно его не повезли, укомплектовали репарационным оборудованием московские цеха и получилось два элеткродных завода.

Поподробнее.
Каким оборудованием, в каком количестве, сколько оно работало и так далее.
Да, а ты что то имеешь против репараций?
Ты считаешь это не справедливым?
Насчёт двух заводов прикол, конечно...
Эвакуировали одно предприятие, а получилось два? 2.gif
Это же просто здорово! 9.gif
Kamen
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 17:22) *
Поподробнее.
Каким оборудованием, в каком количестве, сколько оно работало и так далее.
Да, а ты что то имеешь против репараций?
Ты считаешь это не справедливым?
Насчёт двух заводов прикол, конечно...
Эвакуировали одно предприятие, а получилось два? 2.gif
Это же просто здорово! 9.gif


Весь цикл заново сделали. Берешь материал по технологии производства графитовых стержней и фигачишь. Мельницы и те вывозили из Германии.

Могу тебе рассказать и про ВСМПО Ависма или про Каменск-Уральский завод по обработке цветных металлов, к примеру. Как они получилисься из Красного Выборжца и Кольчугинского завода.
В кольчугино до недавнего времени работал пресс производства 1918 г., вывезенный из Германии, к примеру. А прежнее оборудование осталось на Урале.

Хотя я и так тебя избаловал, подозреваю. Странно, что ты раньше не знал. Вроде, в Челябинске живешь, там немало таких предприятий.
OlegElf
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 17:35) *
Весь цикл заново сделали. Берешь материал по технологии производства графитовых стержней и фигачишь. Мельницы и те вывозили из Германии.

Могу тебе рассказать и про ВСМПО Ависма или про Каменск-Уральский завод по обработке цветных металлов, к примеру. Как они получилисься из Красного Выборжца и Кольчугинского завода.
В кольчугино до недавнего времени работал пресс производства 1918 г., вывезенный из Германии, к примеру. А прежнее оборудование осталось на Урале.

Хотя я и так тебя избаловал, подозреваю. Странно, что ты раньше не знал. Вроде, в Челябинске живешь, там немало таких предприятий.

Ты мне ещё про электродный не рассказал. 2.gif
Про мельницы, ты это здорово загнул.
А по мне, надо было в Германии делать то же самое, что немцы делали на территории Союза.
Это было бы справедливо. 12.gif
Сжигать немцев, расстреливать, угонять на территорию Сибири, миллионами, объявить их унтерменами.
Как ты считаешь?
OlegElf
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 17:35) *
Хотя я и так тебя избаловал, подозреваю. Странно, что ты раньше не знал. Вроде, в Челябинске живешь, там немало таких предприятий.

Швайне, у нас почти не осталось советского оборудования и станков.
А ты про 1918 год... 12.gif
Швайне. а ты хоть раз какой нибудь станок видел, в живую?
Был на каком либо промышленном предприятии, что бы так уверенно нести полный бред? 2.gif
Kamen
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 17:39) *
Ты мне ещё про электродный не рассказал. 2.gif
Про мельницы, ты это здорово загнул.
А по мне, надо было в Германии делать то же самое, что немцы делали на территории Союза.
Это было бы справедливо. 12.gif
Сжигать немцев, расстреливать, угонять на территорию Сибири, миллионами, объявить их унтерменами.
Как ты считаешь?


ты совсем неграмотный. мельницы в производстве графитовых стержней - это наиважнейшее оборудование.
Kamen
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 17:42) *
Швайне, у нас почти не осталось советского оборудования и станков.
А ты про 1918 год... 12.gif
Швайне. а ты хоть раз какой нибудь станок видел, в живую?
Был на каком либо промышленном предприятии, что бы так уверенно нести полный бред? 2.gif


вот такое говенное советское оборудование.
а немецкий пресс стоит, небось, до сих пор. да и что ему сделается? Это же не ты его произвел.
SIP
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 16:05) *
НЕФТЬ - это бюджет....сверхприбыль это БОЛЬШОЙ БЮДЖЕТ.

Никто ничего не производит пока ему не выделен бюджет..., министерствам свой бюджет, предприятиям свой бюджет...
Когда бюджет больше, то можно дать и предприятия больше, что бы они произвели больше...и ЗАКУПИТЬ, то чего сами не производим или что бы заткнуть просто дыры...

Судно у тебя большое плывет кое как , правда непонятно куда...но оно все дырявое. И все эти дырки затыкают заплатками вырезанными из НЕ ЗАРАБОТАННЫХ ДЕНЕГ...

Заплатки вроде небольшие по сравнению с площадью корпуса судна, но когда заплаток не стало, судно просто утонуло.

Ну вы хотя бы цифрами поинтересовались бы, сколько нефти и по какой цене за СКВ продавал СССР.
Ну неинтересно с вами по этому вопросу спорить - вы мыслите сейчас эмоциями.
OlegElf
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 18:26) *
вот такое говенное советское оборудование.
а немецкий пресс стоит, небось, до сих пор. да и что ему сделается? Это же не ты его произвел.

Ты вначале покажи его, Швайне. 2.gif
Киздеть, не мешки ворочать...
OlegElf
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 18:21) *
ты совсем неграмотный. мельницы в производстве графитовых стержней - это наиважнейшее оборудование.

Нет, не мельницы.
Самое важное в производстве графитовых стержней, это мотопрялки. dontknow.gif
Прялка совмещённая с мотоциклом... 12.gif
alex2end
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 16:05) *
НЕФТЬ - это бюджет....сверхприбыль это БОЛЬШОЙ БЮДЖЕТ.

Никто ничего не производит пока ему не выделен бюджет..., министерствам свой бюджет, предприятиям свой бюджет...
Когда бюджет больше, то можно дать и предприятия больше, что бы они произвели больше...и ЗАКУПИТЬ, то чего сами не производим или что бы заткнуть просто дыры...

Судно у тебя большое плывет кое как , правда непонятно куда...но оно все дырявое. И все эти дырки затыкают заплатками вырезанными из НЕ ЗАРАБОТАННЫХ ДЕНЕГ...

Заплатки вроде небольшие по сравнению с площадью корпуса судна, но когда заплаток не стало, судно просто утонуло.

Нефть это всего лишь нефть - проукт на экспорт, который дает приток валюты. Но живет страна не за счет валюты, а за счет реально произведенного ею национального продукта. В СССР выпуск национального продукта наращивался, а не сокращался. Стране ничего не угрожало. Кризис был устроен искусственно административными методами. По глупости или злонамерено, этого не скажу.
alex2end
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 17:10) *
Так известно же. Бесплатный труд на стройках народного хозяйства, ввод производств за счет репараций из Германии, массовые мобилизации на целину, отсутствие паспортов в колхозах.
все для фронта, все для победы. Догоним Штаты по мясу и молоку. Так что не будь Самотлора, ты бы не светлом цехе работал, а коровам хвосты крутил за трудодень. Ну, или жена твоя. Освободил вашу семью Самотлор.
А на бумагах уверенный рост, тут вопросов нет. 7-летку выполнили.

Сельское хозяйство Великобритании до 1962 года было основано на рабском труде заключенных каторжан. Английский ГУЛАГ был в 18 раз больше сталинского.
Kamen
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 18:40) *
Нет, не мельницы.
Самое важное в производстве графитовых стержней, это мотопрялки. dontknow.gif
Прялка совмещённая с мотоциклом... 12.gif


Вот потому и не осталось в твоих руках советского оборудования, Дулин.



Цитата(alex2end @ 31.12.2019, 18:47) *
Сельское хозяйство Великобритании до 1962 года было основано на рабском труде заключенных каторжан. Английский ГУЛАГ был в 18 раз больше сталинского.


Докажи.
alex2end
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 18:47) *
Докажи.

Зачем? Ты можешь просто прочитать об этом. Если хочешь. А если не хочешь, можешь не читать.

Кстати, и ничего еще не кончено. В Великобрииании намерены восстановить свой ГУЛАГ.

http://agroportal.ua/news/mir/v-britanii-z...god-na-fermakh/
И
https://zen.yandex.ru/media/fermers/na-ferm...0dc5700afbba84a
И Т.Д...
Kamen
Цитата(alex2end @ 31.12.2019, 18:49) *
Зачем? Ты можешь просто прочитать об этом. Если хочешь. А если не хочешь, можешь не читать.


что и требовалось доказать.
alex2end
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 18:53) *
что и требовалось доказать.

Да лень мне для тебя переводами заниматься. Не хочешь читать - не читай.
Um-Free
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 16:24) *
Возникает законный вопрос.
Как СССР вела свою экономику до того, как разведали Самотлор?
До того, как стали качать нефть и газ из Западной Сибири... 12.gif


Сначала рушили, потом воевали, потом рушили и заново строили самое неоходимое, голодали от голода миллионами вымирали, потом опять воевали,потом опять восстанавливали....жили на карточках...
экономика если и была то была экономика или военного комунизма или мобилизационная....если проще, то экономикой там и не пахло...
И вот так управляя из дного центра, решая чисто пожарные задачи выкатились в шестидесятые и поняли, что ни хрена ничего не получается...то хвост увяз, то грива оторвалась...

Наконец дошло. что от пожарных мер мер пора переходить к чему то разумному, и даже начало доходить, что без заинтересованности, без хоть каких то зачатков рынка...и что даже может придется поступиться некоторыми принципами...и развернулась борба между реформаторами и теми кто не желает поступиться принципами...

А помирил их самотлор, и заодно похерил те зачатки реформ к которым шли...Когда есть избытки бабла , которые е надо зарабатывать трудом и потом, то оказывается им хорошо латать все прорехи..и не заморачиваться никакими рефрмами....

А мало того ,что объемы поперли, та еще цена вылезла вверх...и бабла стало столько, что девть некуда...
И пошли всякие бредовые идеи...Деньги давали министерствам , а они их успешно тратили создавая мощности непонятно для чего...

Вот так и строилась какими то блоками, которые никаким образом не увязывались в единое целое...
Я уже приводил пример со станкостроением..ну дали нам бабла, и поставили задачу 100 тысяч станков и прессов..
Создали КБ, создали гипровские институты, создали технологически интитуты...построили заводы, достроили старые заводы новыми цехами и вот вам результат...Выполнили постановление партии и правительства...довели до определенного рубежа станкостроение...с которого ,оно должно было как локомотив вывезти всю экономику к вершинам коммунизма...

А чем это кончилось? ...А кончилось это проверкой рынком..., который четко установил,что из этих 100 тысяч, которые мы можем сделать нужны всего 7 тысяч.
А потом говорят развалили...А что с ними надо было делать?...т.е. 93% мощностей которые настроены под определенную продукци просто никому не нужны.
Если б нефтяные деньги продолжали бы течь, эти бы заводы продолжалибы работть, выпуская ниому ненужную продукцию, министерства по разнарядке рассовывало бы эту продуцию по стране... все были бы при деле...только при ДУРНОМ ДЕЛЕ...

Вот так примерно СССР вёл свою экономику...И виновты тут не козлы отпущения, козлов что создали эту систему не перечесть..., и которые никак не могли решиться н какие то кардинальные действия...Такова из себя экономика социализма в советско исполнении.
Но зато как только появилиь люди сломавшие этот бардак, так сразу они и стали виновниками всех бед советского народа... 9.gif

Вот Леонидов говорит...надо постепенно было...Я за ,но кто мне раскажет как постепенно превратить 93% станкостроения во что то другое,в то время когда денег нет даже на закупку продуктов народу...А на этих 93% станкостроителей работает херова туча народу, и всем им надо платить зарплату, закупать материалы, энергию и выпускать никому не нужный продукт... dontknow.gif
alex2end
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 18:58) *
Сначала рушили, потом воевали, потом рушили и заново строили самое неоходимое, голодали от голода миллионами вымирали, потом опять воевали,потом опять восстанавливали....жили на карточках...
экономика если и была то была экономика или военного комунизма или мобилизационная....если проще, то экономикой там и не пахло...
И вот так управляя из дного центра, решая чисто пожарные задачи выкатились в шестидесятые и поняли, что ни хрена ничего не получается...то хвост увяз, то грива оторвалась...

Наконец дошло. что от пожарных мер мер пора переходить к чему то разумному, и даже начало доходить, что без заинтересованности, без хоть каких то зачатков рынка...и что даже может придется поступиться некоторыми принципами...и развернулась борба между реформаторами и теми кто не желает поступиться принципами...

А помирил их самотлор, и заодно похерил те зачатки реформ к которым шли...Когда есть избытки бабла , которые е надо зарабатывать трудом и потом, то оказывается им хорошо латать все прорехи..и не заморачиваться никакими рефрмами....

А мало того ,что объемы поперли, та еще цена вылезла вверх...и бабла стало столько, что девть некуда...
И пошли всякие бредовые идеи...Деньги давали министерствам , а они их успешно тратили создавая мощности непонятно для чего...

Вот так и строилась какими то блоками, которые никаким образом не увязывались в единое целое...
Я уже приводил пример со станкостроением..ну дали нам бабла, и поставили задачу 100 тысяч станков и прессов..
Создали КБ, создали гипровские институты, создали технологически интитуты...построили заводы, достроили старые заводы новыми цехами и вот вам результат...Выполнили постановление партии и правительства...довели до определенного рубежа станкостроение...с которого ,оно должно было как локомотив вывезти всю экономику к вершинам коммунизма...

А чем это кончилось? ...А кончилось это проверкой рынком..., который четко установил,что из этих 100 тысяч, которые мы можем сделать нужны всего 7 тысяч.
А потом говорят развалили...А что с ними надо было делать?...т.е. 93% мощностей которые настроены под определенную продукци просто никому не нужны.
Если б нефтяные деньги продолжали бы течь, эти бы заводы продолжалибы работть, выпуская ниому ненужную продукцию, министерства по разнарядке рассовывало бы эту продуцию по стране... все были бы при деле...только при ДУРНОМ ДЕЛЕ...

Вот так примерно СССР вёл свою экономику...И виновты тут не козлы отпущения, козлов что создали эту систему не перечесть..., и которые никак не могли решиться н какие то кардинальные действия...Такова из себя экономика социализма в советско исполнении.
Но зато как только появилиь люди сломавшие этот бардак, так сразу они и стали виновниками всех бед советского народа... 9.gif

Вот Леонидов говорит...надо постепенно было...Я за ,но кто мне раскажет как постепенно превратить 93% станкостроения во что то другое,в то время когда денег нет даже на закупку продуктов народу...А на этих 93% станкостроителей работает херова туча народу, и всем им надо платить зарплату, закупать материалы, энергию и выпускать никому не нужный продукт... dontknow.gif

СССР победил Германию прежде всего экономически, а Германия была наиболее высокоразвитой страной капиталистического мира и входила в общий рынок.
Но если бы в 1941 страной управлял Горбачев, мы бы проиграли. Дело в том, что Горбачев предатель Родины и враг народа. Таких при Сталине расстреливали, а при Троцком - расстреливали вместе с семьями.
Резонер
Цитата(SIP @ 31.12.2019, 19:30) *
Ну вы хотя бы цифрами поинтересовались бы, сколько нефти и по какой цене за СКВ продавал СССР.
Ну неинтересно с вами по этому вопросу спорить - вы мыслите сейчас эмоциями.

СССР добывал 750 млн тонн ежегодно. Цена бензина в стране была ничтожна. Сейчас Россия добывает 524 млн тонн.
Во времена СССР цена нефти падала до 8 долл за бочку
Kamen
Цитата(alex2end @ 31.12.2019, 18:56) *
Да лень мне для тебя переводами заниматься. Не хочешь читать - не читай.


перевода от тебя не требую, ибо уверен в его качестве. ты ссылку дай
Kamen
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 18:58) *
Сначала рушили, потом воевали, потом рушили и заново строили самое неоходимое, голодали от голода миллионами вымирали, потом опять воевали,потом опять восстанавливали....жили на карточках...
экономика если и была то была экономика или военного комунизма или мобилизационная....если проще, то экономикой там и не пахло...
И вот так управляя из дного центра, решая чисто пожарные задачи выкатились в шестидесятые и поняли, что ни хрена ничего не получается...то хвост увяз, то грива оторвалась...

Наконец дошло. что от пожарных мер мер пора переходить к чему то разумному, и даже начало доходить, что без заинтересованности, без хоть каких то зачатков рынка...и что даже может придется поступиться некоторыми принципами...и развернулась борба между реформаторами и теми кто не желает поступиться принципами...

А помирил их самотлор, и заодно похерил те зачатки реформ к которым шли...Когда есть избытки бабла , которые е надо зарабатывать трудом и потом, то оказывается им хорошо латать все прорехи..и не заморачиваться никакими рефрмами....

А мало того ,что объемы поперли, та еще цена вылезла вверх...и бабла стало столько, что девть некуда...
И пошли всякие бредовые идеи...Деньги давали министерствам , а они их успешно тратили создавая мощности непонятно для чего...

Вот так и строилась какими то блоками, которые никаким образом не увязывались в единое целое...
Я уже приводил пример со станкостроением..ну дали нам бабла, и поставили задачу 100 тысяч станков и прессов..
Создали КБ, создали гипровские институты, создали технологически интитуты...построили заводы, достроили старые заводы новыми цехами и вот вам результат...Выполнили постановление партии и правительства...довели до определенного рубежа станкостроение...с которого ,оно должно было как локомотив вывезти всю экономику к вершинам коммунизма...

А чем это кончилось? ...А кончилось это проверкой рынком..., который четко установил,что из этих 100 тысяч, которые мы можем сделать нужны всего 7 тысяч.
А потом говорят развалили...А что с ними надо было делать?...т.е. 93% мощностей которые настроены под определенную продукци просто никому не нужны.
Если б нефтяные деньги продолжали бы течь, эти бы заводы продолжалибы работть, выпуская ниому ненужную продукцию, министерства по разнарядке рассовывало бы эту продуцию по стране... все были бы при деле...только при ДУРНОМ ДЕЛЕ...

Вот так примерно СССР вёл свою экономику...И виновты тут не козлы отпущения, козлов что создали эту систему не перечесть..., и которые никак не могли решиться н какие то кардинальные действия...Такова из себя экономика социализма в советско исполнении.
Но зато как только появилиь люди сломавшие этот бардак, так сразу они и стали виновниками всех бед советского народа... 9.gif

Вот Леонидов говорит...надо постепенно было...Я за ,но кто мне раскажет как постепенно превратить 93% станкостроения во что то другое,в то время когда денег нет даже на закупку продуктов народу...А на этих 93% станкостроителей работает херова туча народу, и всем им надо платить зарплату, закупать материалы, энергию и выпускать никому не нужный продукт... dontknow.gif


кстати, хороший текст.
alex2end
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 19:04) *
перевода от тебя не требую, ибо уверен в его качестве. ты ссылку дай

Ну вот как ты это себе представляешь? Я когда-то размещал сюда информацию об этом, о ГУЛАГе в Великобритании. Но ссылок на это я не сохранял. И теперь ты хочешь, чтобы я в Новогоднюю Ночь до утра сидел и рыл для тебя эту инфу?
Нет, я наглый, конечно... но чтоб так...
Агата
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 19:06) *
кстати, хороший текст.


Ну, еще бы он вам не понравился! Это из серии сотен миллионов растрелянных в 37-м году, именины сердца!
Агата
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 18:58) *
Сначала рушили, потом воевали, потом рушили и заново строили самое неоходимое, голодали от голода миллионами вымирали, потом опять воевали,потом опять восстанавливали....жили на карточках...
экономика если и была то была экономика или военного комунизма или мобилизационная....если проще, то экономикой там и не пахло...
И вот так управляя из дного центра, решая чисто пожарные задачи выкатились в шестидесятые и поняли, что ни хрена ничего не получается...то хвост увяз, то грива оторвалась...

Наконец дошло. что от пожарных мер мер пора переходить к чему то разумному, и даже начало доходить, что без заинтересованности, без хоть каких то зачатков рынка...и что даже может придется поступиться некоторыми принципами...и развернулась борба между реформаторами и теми кто не желает поступиться принципами...

А помирил их самотлор, и заодно похерил те зачатки реформ к которым шли...Когда есть избытки бабла , которые е надо зарабатывать трудом и потом, то оказывается им хорошо латать все прорехи..и не заморачиваться никакими рефрмами....

А мало того ,что объемы поперли, та еще цена вылезла вверх...и бабла стало столько, что девть некуда...
И пошли всякие бредовые идеи...Деньги давали министерствам , а они их успешно тратили создавая мощности непонятно для чего...

Вот так и строилась какими то блоками, которые никаким образом не увязывались в единое целое...
Я уже приводил пример со станкостроением..ну дали нам бабла, и поставили задачу 100 тысяч станков и прессов..
Создали КБ, создали гипровские институты, создали технологически интитуты...построили заводы, достроили старые заводы новыми цехами и вот вам результат...Выполнили постановление партии и правительства...довели до определенного рубежа станкостроение...с которого ,оно должно было как локомотив вывезти всю экономику к вершинам коммунизма...

А чем это кончилось? ...А кончилось это проверкой рынком..., который четко установил,что из этих 100 тысяч, которые мы можем сделать нужны всего 7 тысяч.
А потом говорят развалили...А что с ними надо было делать?...т.е. 93% мощностей которые настроены под определенную продукци просто никому не нужны.
Если б нефтяные деньги продолжали бы течь, эти бы заводы продолжалибы работть, выпуская ниому ненужную продукцию, министерства по разнарядке рассовывало бы эту продуцию по стране... все были бы при деле...только при ДУРНОМ ДЕЛЕ...

Вот так примерно СССР вёл свою экономику...И виновты тут не козлы отпущения, козлов что создали эту систему не перечесть..., и которые никак не могли решиться н какие то кардинальные действия...Такова из себя экономика социализма в советско исполнении.
Но зато как только появилиь люди сломавшие этот бардак, так сразу они и стали виновниками всех бед советского народа... 9.gif


Вот Леонидов говорит...надо постепенно было...Я за ,но кто мне раскажет как постепенно превратить 93% станкостроения во что то другое,в то время когда денег нет даже на закупку продуктов народу...А на этих 93% станкостроителей работает херова туча народу, и всем им надо платить зарплату, закупать материалы, энергию и выпускать никому не нужный продукт... dontknow.gif


А каким образом удалось утилизировать 97% производимых в СССР станков, которые оказались ненужными? Пионеры подсобили?
Kamen
Цитата(alex2end @ 31.12.2019, 19:07) *
Ну вот как ты это себе представляешь? Я когда-то размещал сюда информацию об этом, о ГУЛАГе в Великобритании. Но ссылок на это я не сохранял. И теперь ты хочешь, чтобы я в Новогоднюю Ночь до утра сидел и рыл для тебя эту инфу?
Нет, я наглый, конечно... но чтоб так...


ну, зачем ты так тупо врешь? ничего ты здесь не размещаешь, кроме фото будок для онанизма. Будь искреннее, ты же не в суде.

Цитата(Агата @ 31.12.2019, 19:13) *
Ну, еще бы он вам не понравился! Это из серии сотен миллионов растрелянных в 37-м году, именины сердца!


А вы, бабушка, из райкомовских будете?
Агата
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 19:19) *
ну, зачем ты так тупо врешь? ничего ты здесь не размещаешь, кроме фото будок для онанизма. Будь искреннее, ты же не в суде.



А вы, бабушка, из райкомовских будете?


Обижаешь, сынок, я из ЦК!
Um-Free
Цитата(alex2end @ 31.12.2019, 19:02) *
СССР победил Германию прежде всего экономически, а Германия была наиболее высокоразвитой страной капиталистического мира и входила в общий рынок.
Но если бы в 1941 страной управлял Горбачев, мы бы проиграли. Дело в том, что Горбачев предатель Родины и враг народа. Таких при Сталине расстреливали, а при Троцком - расстреливали вместе с семьями.


Нельзя сравнивать экономику военного времени в мобилизационным варианте, когда все направно только на одну цель...

Ели бы у бабушки был партбилет, то это была бы не бабушка, член партии.

Ты ведь не глупый мужик, но не скатывася до сравнения хера с пальцем.

То что получил Горбачев к своему правлению, был полный трындец...Денег таких которые были до1980 не стало...
Идеологически он ничего не может поменять...А для продолжения экономики застоя денег нет.
Все что то производят, и все государственные работники, а государство банкрот...нечем платить зарплату,и нечего положить в государственные магазины.

Это заложник, последний правитель обязанный держатся идеологии ...А выход из ситуации за пределами его поломочий...менять надо начинать со смены идеологии...Ситуация безвыходная...(почему то все забывают об этом) И начинается размазывание соплей " ах как мы жили"...а они все разрушили.

Кто расскажет без фантазий, опираясь на фактическое положение. что ему надо было делать...

А вы мне эмоции про расстреливать,про то что гад... вы мне лучше расскажите пути выхода ...без фантастических сюжетов....

Um-Free
Цитата(Агата @ 31.12.2019, 19:17) *
А каким образом удалось утилизировать 97% производимых в СССР станков, которые оказались ненужными? Пионеры подсобили?


В СССР было все просто, списывали годный станок, и ставили новый который пишел по разнарядке.

А после того как наступил рынок...то некоторые просто ликвиировались, некоторые вместо 30 прессов в месяц делают 10 штук в год, в каком то старом цеху, а все остальное что могли распродали за бесценок, или сдали в металлолом, а площади продали или сдают в аренду.
SIP
Цитата(Резонер @ 31.12.2019, 19:04) *
СССР добывал 750 млн тонн ежегодно. Цена бензина в стране была ничтожна. Сейчас Россия добывает 524 млн тонн.
Во времена СССР цена нефти падала до 8 долл за бочку

СССР добывал 640 млн. тонн, Россия в этом году добудет 556-560 млн. тонн.
Россия экспортирует 340-360 млн. тонн нефти и нефтепродуктов. СССР экспортировал 80-90 млн. тонн нефти за СКВ и 100-120 млн. тонн за переводные рубли странам СЭВ.
Цена за СКВ была чуть ниже (на 3-5 долларов) цены Брента (у нас сорт Юралз), цена за переводные рубли была средней за последние 5 лет. И тогда, когда Саудовская Аравия увеличив (на самом деле восстановив) объем добычи нефти, страны СЭВ платили за нефть максимальную цену.
Не имеет смысла говорить о минимальной цене на нефть, всегда говорят о среднегодовой. Когда цена упала до 8 долларов, среднегодовая составила 15 долларов за бочку. Итого падение составило 8 долларов за бочку или 58 долларов за тонну. СССР от этого недополучил всего лишь 5 (пять!!!!) миллиардов долларов СКВ, но получил в плюсах в эквиваленте от стран СЭВ около 4 млрд. долларов.
Баланс - минус один миллиард долларов. А теперь скажите, что недополучение 1 млрд. долларов в год развалило СССР.

Стойкий миф о том, что падение цены на нефть развалило СССР не имеет под собой никаких оснований. Недобор от водки составлял около 100 млрд. полновесных рублей. Сравните цифры. Это несложно.
Kamen
Цитата(Агата @ 31.12.2019, 19:22) *
Обижаешь, сынок, я из ЦК!


Буфетчица? Хорошее дело, вопросов нет.
Резонер
Горбачев совсем не глупый и очень хорошо все понимал. У нег не хватило политической воли, направленной на разгосударствление социалистической затратной экономики и передачи средств производства в частные руки. С запозданием это сделали Ельцин и Гайдар
SIP
Цитата(Резонер @ 31.12.2019, 19:35) *
Горбачев совсем не глупый и очень хорошо все понимал. У нег не хватило политической воли, направленной на разгосударствление социалистической затратной экономики и передачи средств производства в частные руки. С запозданием это сделали Ельцин и Гайдар

Для начала Горбачев своей антиалкогольной компанией убил экономику СССР. Это не от большого ума.
alex1940
Цитата(SIP @ 31.12.2019, 19:39) *
Для начала Горбачев своей антиалкогольной компанией убил экономику СССР. Это не от большого ума.

Хм экономика держалась на алкашах?
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 19:25) *
Нельзя сравнивать экономику военного времени в мобилизационным варианте, когда все направно только на одну цель...


А вы мне эмоции про расстреливать,про то что гад... вы мне лучше расскажите пути выхода ...без фантастических сюжетов....

Послевоенное восстановление страны это уж точно не фантастический сюжет.
Solodeev
Цитата(alex1940 @ 31.12.2019, 19:41) *
Хм экономика держалась на алкашах?

На пьющих, но не алкашах.
Резонер
Цитата(SIP @ 31.12.2019, 20:39) *
Для начала Горбачев своей антиалкогольной компанией убил экономику СССР. Это не от большого ума.

В корне не правильное суждение. Горбачев слабовольный властелин упертый в коммунистические догмы приблизил кончину СССР. Он автор перестройки , гласности и госприемки не решился на даже разгосударствление потребительского рынка экономики.
alex1940
Цитата(Резонер @ 31.12.2019, 19:58) *
В корне не правильное суждение. Горбачев слабовольный властелин упертый в коммунистические догмы приблизил кончину СССР. Он автор перестройки , гласности и госприемки не решился на даже разгосударствление потребительского рынка экономики.

Как будто он один все решал.
alex2end
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 19:25) *
Нельзя сравнивать экономику военного времени в мобилизационным варианте, когда все направно только на одну цель...

Ели бы у бабушки был партбилет, то это была бы не бабушка, член партии.

Ты ведь не глупый мужик, но не скатывася до сравнения хера с пальцем.

То что получил Горбачев к своему правлению, был полный трындец...Денег таких которые были до1980 не стало...
Идеологически он ничего не может поменять...А для продолжения экономики застоя денег нет.
Все что то производят, и все государственные работники, а государство банкрот...нечем платить зарплату,и нечего положить в государственные магазины.

Это заложник, последний правитель обязанный держатся идеологии ...А выход из ситуации за пределами его поломочий...менять надо начинать со смены идеологии...Ситуация безвыходная...(почему то все забывают об этом) И начинается размазывание соплей " ах как мы жили"...а они все разрушили.

Кто расскажет без фантазий, опираясь на фактическое положение. что ему надо было делать...

А вы мне эмоции про расстреливать,про то что гад... вы мне лучше расскажите пути выхода ...без фантастических сюжетов....

Еще раз. После 1980 года и раньше в системе были наличные рубли, безналичные и внешнеторговые. Доллар США никакой существенной роли в экономике СССР не играл.
И никакого застоя не было и в помине.
Более того, население СССР было обеспечено наилучшим образом по сравнению с тем же 1935 годом. Люди жили намного богаче и лучше, чем раньше. Война или голод стране не грозили.
Это общеизвестные факты. Как и то, что граждане СССР проголосовали за сохранение СССР.
Но нашу Родину предали и развалили Яковлев и Горбачев с командой врагов народа. Ельциным уже откровенно управляли американцы.
Это все предатели и враги.

Выход же был в продолжении социалисьического пути развития, в переоснащении и модернизации производства. Доказано Китаем.
Solodeev
Цитата(Резонер @ 31.12.2019, 19:58) *
В корне не правильное суждение. Горбачев слабовольный властелин упертый в коммунистические догмы приблизил кончину СССР. Он автор перестройки , гласности и госприемки не решился на даже разгосударствление потребительского рынка экономики.

Сталин укреплял СССР, а Горбачев разрушал. А ведь оба были коммунистами... Что-то у тебя не сходится в суждениях.
alex2end
Цитата(Резонер @ 31.12.2019, 19:58) *
В корне не правильное суждение. Горбачев слабовольный властелин упертый в коммунистические догмы приблизил кончину СССР. Он автор перестройки , гласности и госприемки не решился на даже разгосударствление потребительского рынка экономики.

А кто безнал с налом объединил, Саша Пушкин? Когда безналичные рубли вышли на потребительский рынок, он рухнул. И Горби падла знал, что он рухнет. Ибо очевидно.
SIP
Цитата(Резонер @ 31.12.2019, 19:58) *
В корне не правильное суждение. Горбачев слабовольный властелин упертый в коммунистические догмы приблизил кончину СССР. Он автор перестройки , гласности и госприемки не решился на даже разгосударствление потребительского рынка экономики.

Ага. А кооперативы были не при нем?
Um-Free
Цитата(Solodeev @ 31.12.2019, 19:47) *
Послевоенное восстановление страны это уж точно не фантастический сюжет.


С карточками до 31 мая 1953 года....

Экономика в этом сюжете, как Сатурн...почти не видна... 9.gif
Um-Free
Цитата(alex2end @ 31.12.2019, 20:00) *
Выход же был в продолжении социалисьического пути развития, в переоснащении и модернизации производства. Доказано Китаем.



Я же просил- без фантастики...
Что такое переоснащение и модернизацияя знаю..., поскольку я занимался этим делом в целой отрасли...

Что переоснащать и модернизировать?
Если никто незнает,что надо производить в каих количествахи как увязать это все в единуюэкономику, о какой модернизации можно говорить...

Китайский вариант нам только снится, у нас не было настолько дешевой рабочей силы,для которой американцы готовы переместить были заводы с товарными изделиями и технологиями...
Руслан Леонидов
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 09:21) *
Да какие проблемы..., это не проблемы, это был полный тупик. Все что то производят, а того что надо нет.
ВВП огромный (для нас) а движения вперед нет...Промышленность работает, а отставание нарастает...Зарплата получается копится а спрос не удовлетворяется...
И все безвыходно...производству не выгодно производить ничего нового, спрос вроде надо удовлетворять, а производству это не надо...
Производство надо наращивать, а производители заняты тем , что прячут и занижают мощности, что бы легче было план выполнять...
Реальной потребности никто не знает, поскольку производства тратят бюджеты , а их надо потратить поскольку не потратишь на следующий год урежут"

И это тупик стал совсем темный ...прокормить население не смогли, той экономикой перекошенной и искусственно не на потребностях выращеной уродливой. Это уже была гангрена...тут надо было рубить сразу и под корень...а не отрезать по кусочкам.

По кусочкам и планомерно , можно было заниматься после восстановления послевоенного...Это когда пошли симптомы в конце 50-х...60-х...
Надо было как и задумывали Косыгинские реформы...Но дурные деньги от нефти весь разум отбили...
Растащили по министерствам, каждый нарастил, похваляясь успехами а то что экономика единое целое как то забыли, поскольку недостающее можно импортом заткнуть...сделат нефтяные заплатки, на все неувязки и безумное произвлодство невесть зная чего в неразумных количествах...чуть ли не в каждый двор комбайн и трактор, то станков больше чем станочников в стране...

И вот этот бардак и выплыл, когда нечем стало прорехи затыкать...Как только кончилось халявное бабло, так только законом о предприятии разрешили работать, на оставшиеся после госзаказа урезанного мощности, заключать прямые договора с потребителями...
Оказадлсь, что во первых никому ничего за деньги (а не по разнарядке) не нужно, а тем комиу нужно не за что покупать, поскольку халявные деньги кончились, а заработать не на чем...


Мне так тяжело спорить. С Вашей стороны - общие слова, если прямо сказать- демагогия, а я привожу статистические данные и реальные факты.
Особенно прикалывает "прокормить население не смогли". Вы знаете реальный уровень потребления населением продовольствия в 90-м, в 91-м году и сразу после начала гайдаровских реформ, в 92-м году и позже?
Сверхсмертность в стране вообще и падение рождаемости в частности?
Реальные смерти от голода в армии?
Цитата
Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия. Заканчивался ХХ век…

Отсюда
Um-Free
Цитата(Руслан Леонидов @ 31.12.2019, 23:28) *
Сверхсмертность в стране вообще и падение рождаемости в частности?



это шутка такая про сверхсмертность?

1984 1 650 866
1985 1 625 266
1986 1 497 975
1987 1 531 585
1988 1 569 112
1989 1 583 743
1990 1 655 993
1991 1 690 657
1992 1 807 441
1993 2 129 339
1994 2 301 366
1995 2 203 811
1996 2 082 249
1997 2 015 779
1998 1 988 744
1999 2 144 316

Смертность, это такая хреновина, что умирают те кто родились..., а кто не родился тот не умирает...
Вот если первая мировая война революция и гражданская войнаснизили родаемость...то 1986-1990гг показали малую смертност, а если вторая половина 20-х и 30-е рождаемость повысилась, то и смертность через примерно 68-70летповысится...

Ну а придание частным случаям систематичность, это уже симптом для диагноза...
Kamen
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 23:47) *
это шутка такая про сверхсмертность?

1984 1 650 866
1985 1 625 266
1986 1 497 975
1987 1 531 585
1988 1 569 112
1989 1 583 743
1990 1 655 993
1991 1 690 657
1992 1 807 441
1993 2 129 339
1994 2 301 366
1995 2 203 811
1996 2 082 249
1997 2 015 779
1998 1 988 744
1999 2 144 316

Смертность, это такая хреновина, что умирают те кто родились..., а кто не родился тот не умирает...
Вот если первая мировая война революция и гражданская войнаснизили родаемость...то 1986-1990гг показали малую смертност, а если вторая половина 20-х и 30-е рождаемость повысилась, то и смертность через примерно 68-70летповысится...

Ну а придание частным случаям систематичность, это уже симптом для диагноза...

мне нравится ваша аргументация, но хорошо бы ее подкрепить не общими рассуждениями, а статистическим моделированием.
Я вот только что вернулся с Брайтона. Так там народ, родившийся в 30-е и, не исключаю, что и в 20-е, вполне себе фланирует. Некоторые на колясках с моторчиком. Так что да, судя по моим наблюдениям, рождаемость была немалая. Но мне кажется, что моих наблюдений недостаточно.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 31.12.2019, 23:28) *
Мне так тяжело спорить. С Вашей стороны - общие слова, если прямо сказать- демагогия, а я привожу статистические данные и реальные факты.
Особенно прикалывает "прокормить население не смогли". Вы знаете реальный уровень потребления населением продовольствия в 90-м, в 91-м году и сразу после начала гайдаровских реформ, в 92-м году и позже?
Сверхсмертность в стране вообще и падение рождаемости в частности?
Реальные смерти от голода в армии?

Отсюда


Руслан, в армии воровство тогда отнюдь не уменьшилось. Вы же понимаете. И смерти, если они были, - это не результат государственной политики, а результат чрезмерного воровства.
OlegElf
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 00:39) *
мне нравится ваша аргументация, но хорошо бы ее подкрепить не общими рассуждениями, а статистическим моделированием.
Я вот только что вернулся с Брайтона. Так там народ, родившийся в 30-е и, не исключаю, что и в 20-е, вполне себе фланирует. Некоторые на колясках с моторчиком. Так что да, судя по моим наблюдениям, рождаемость была немалая. Но мне кажется, что моих наблюдений недостаточно.

Судя по твоим наблюдениям, когда была немалая рождаемость? 2.gif
А единичные инвалиды, в кресле, это доказывает.... 12.gif
Что это доказывает? 2.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.