Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181
Kamen
Цитата(OlegElf @ 1.01.2020, 00:47) *
Судя по твоим наблюдениям, когда была немалая рождаемость? 2.gif
А единичные инвалиды, в кресле, это доказывает.... 12.gif
Что это доказывает? 2.gif


Вот даже и не пытайся, все равно не поймешь.
Chuck
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 02:26) *
Вот даже и не пытайся, все равно не поймешь.

Кокетничаешь?.. 2.gif
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 00:39) *
мне нравится ваша аргументация, но хорошо бы ее подкрепить не общими рассуждениями, а статистическим моделированием.


Ты видишьцифры смертности по годам а для того что бы посмотреть рождаемостьнеобходио перейти к графику рождаемости...
Я же уже показывал,как легко определится...
Берешь график рождаемостей и от реперных точек откладываешь примерно 25 лет будет такая же реперная точка на гафике это будут рождаемости, а отложишь70 лет римерно,то будут точки смертности...

Если на графике рождаемости были в районе конца 20-х высокие оказатели рождаемости то смертность этих людей попадет как раз на 90-е годы...

Если не осилишь, то не стесняйся спрашивай, я доберусь до своего компа, я тебе повторю график рождаемости.

А тех кого ты видишь на улицах (если не брешешь) ...это все возраста на полках кривой нормального распределения вероятностей Гаусса и чем дальше от реперной точки,тем более они исчезающе малы...
LadderLogic
Цитата(OlegElf @ 31.12.2019, 18:39) *
А по мне, надо было в Германии делать то же самое, что немцы делали на территории Союза.
Это было бы справедливо. 12.gif

Интересно, какие предприятия немцы вывезли из Союза в Германию? Разрушенный Днепрогэс и заводы Донбасса они восстанавливали, а вывозили чтр?
Kamen
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 01:55) *
Ты видишьцифры смертности по годам а для того что бы посмотреть рождаемостьнеобходио перейти к графику рождаемости...
Я же уже показывал,как легко определится...
Берешь график рождаемостей и от реперных точек откладываешь примерно 25 лет будет такая же реперная точка на гафике это будут рождаемости, а отложишь70 лет римерно,то будут точки смертности...

Если на графике рождаемости были в районе конца 20-х высокие оказатели рождаемости то смертность этих людей попадет как раз на 90-е годы...

Если не осилишь, то не стесняйся спрашивай, я доберусь до своего компа, я тебе повторю график рождаемости.

А тех кого ты видишь на улицах (если не брешешь) ...это все возраста на полках кривой нормального распределения вероятностей Гаусса и чем дальше от реперной точки,тем более они исчезающе малы...


тут у вас проблема. ожидаемая продолжительность жизни в 90-е заметно снизилась. так что не проходит ваша аргументация. хотя попытка неплохая.
угощайтесь и впредь постарайтесь быть поаккуратнее.

http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0791/nauka01.php


P.S. я вот заметил, что вы все время с этими демографическими ямами. Это хорошее прикрытие, но уж больно неумело вы его используете.Это даже для Ростова некачественная работа, а тут все-таки люди с образованием попадаются. Даже и с заграничным.
Kamen
Цитата(Chuck @ 1.01.2020, 01:32) *
Кокетничаешь?.. 2.gif


Праудочку кажу.
MMMmmm
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 03:14) *
P.S. я вот заметил, что вы все время с этими демографическими ямами. Это хорошее прикрытие, но уж больно неумело вы его используете.Это даже для Ростова некачественная работа, а тут все-таки люди с образованием попадаются. Даже и с заграничным.

Не, Kamen, тут с "демографическими ямами", как не крути (даже с марсианским образованием), дело такое.

OlegElf
Цитата(LadderLogic @ 1.01.2020, 02:18) *
Интересно, какие предприятия немцы вывезли из Союза в Германию? Разрушенный Днепрогэс и заводы Донбасса они восстанавливали, а вывозили чтр?

Вывозили они всё, что осталось.
Что не могли вывезти, то взрывали или сжигали.
Померяемся письками, кто прав?
Ты точно в этом уверен? dontknow.gif
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 03:14) *
тут у вас проблема. ожидаемая продолжительность жизни в 90-е заметно снизилась. так что не проходит ваша аргументация. хотя попытка неплохая.
угощайтесь и впредь постарайтесь быть поаккуратнее.

http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0791/nauka01.php


P.S. я вот заметил, что вы все время с этими демографическими ямами. Это хорошее прикрытие, но уж больно неумело вы его используете.Это даже для Ростова некачественная работа, а тут все-таки люди с образованием попадаются. Даже и с заграничным.


Ну вот, все как в старом году...Бухгалтер свом умишком ничего не смог силить..., и поэтому решил превести стрелки, сравнить хер с паьцем и став в позу Демокрита начал гонять понты...
Путатается недоумок между понятиям средняя продолжильность жизни и ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни, а все потому. что желание залупиться у него перевешивает разум...

А для того,что бы понять о чем говорим,надо сформулировать решаемую задачу.

Мы начали обсуждать утверждение Леонидова, о том что была КАТАСТРОФИЧЕКАЯ смертность в начале девяностых...

первое дйствие -проверили утверждение о высокой смертности взяв ряд лет...не видно катастрофической ...Да есть увеличение но на 5%...

теперь надо проверить , может именно эти 5% он имел в виду -катастрофой...

Что бы это определить наобходимо отделить естественные смерти от "сверхнормтивных"...и тогда остаток будет причиной указанной автором...

А для этого достаточно иметь график рождаемостейи среднюю продолжительность жизни ( а не педпологаемую как нам тут тулит бухгалтер)...

Вся логика процесс следует из утверждения, что все родившиеся умрут с разбросом вероятостей описываемой кривой нормального рспределения вероятностей Гаусса...
А поэтому график изменения смертности своей формой соответствует кривой рождаелсти и сдвинут на шаг равный средей продолжительности жизни...

А поэтому сразу видно, что ничего катастрофического со смертностью не произошло, этот поцесс запланирован природой ...ипрошедшими историческими событиями.
Агата
Цитата(Kamen @ 31.12.2019, 19:34) *
Буфетчица? Хорошее дело, вопросов нет.


Ух ты! Сообразил! Умен парнишка не по годам, прям вундеркинд - гордость родителей!
Агата
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 19:31) *
В СССР было все просто, списывали годный станок, и ставили новый который пишел по разнарядке.

А после того как наступил рынок...то некоторые просто ликвиировались, некоторые вместо 30 прессов в месяц делают 10 штук в год, в каком то старом цеху, а все остальное что могли распродали за бесценок, или сдали в металлолом, а площади продали или сдают в аренду.


Все равно не понимаю, как 97% выпускаемых станков выбрасывались в утиль! Страна в металлоломе утонула бы.
Агата
Цитата(Um-Free @ 31.12.2019, 22:48) *
С карточками до 31 мая 1953 года....

Экономика в этом сюжете, как Сатурн...почти не видна... 9.gif


Карточки в Англии отменили в 1954г. Капитализм - на свалку истории!
Um-Free
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 12:38) *
Все равно не понимаю, как 97% выпускаемых станков выбрасывались в утиль! Страна в металлоломе утонула бы.


Схема примерно та же как в классическом примере:
Добываем руду экскаваторами, вывозим самосвалами, плавим руду добываем сталь, что бы делать больше самосвалов и экскаваторов, что бы добывать больше руды, что бы выплавлять больше стали, чтобы делать больше экскаваторов и самосвалов и т.д....

Станки и пресса, это средства производства, а что бы производить средства производства, нужны цеха и заводы по производству средств производства, а что бы заработали заводы по производству средств производства, нужно оснастить их средствами производства, для которых надо возвести заводы по производству средств производства..., которые оснастить средствами производства....

9.gif Само наращивание производства средств производства , требует средства производства..., но когда достигается цель ...то оказывается, что исчез потребитель который существовал в самой системе наращивания производства...Пока работали сами на себя...то был потребитель....и потребитель интенсивно развивающийся, поскольку благодаря мудрым решениям надо было нарастить производство средств производства, НЕ которые требовались потребителям, а нарастит производство, что бы оно МОГЛО ВЫПУСКАТЬ СТОЛЬКО ТО (100 тысяч)...А потом оказалось, что потребителя нет..., а мощности есть набитые станками для производства станков...

А были и такие хохмы, например с заводом в хохляндии...
Был там заводик, худо бедно клепал что то..., а потом в виду тех же постановлений...решили пристроить его нарастить...и пристроили к нему цех гектарный...(это примерно в два раза больше существовавших площадей... Выделили деньги Гипровцы спроектировали, технологи спроектировали технологию, заказали оборудование, средства производства, оснащение, выстроили поточные линии...
И когда все было готово, то оказалось , что там работать некому, поскольку в Ивано-Франковске нет нужного количества специалистов, и что даже на старых площадях и старых мощностях, они не могли даже вторую смену полноценную набрать....
dontknow.gif Вот так примерно работала экономика социализма...
Агата
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 13:38) *
Схема примерно та же как в классическом примере:
Добываем руду экскаваторами, вывозим самосвалами, плавим руду добываем сталь, что бы делать больше самосвалов и экскаваторов, что бы добывать больше руды, что бы выплавлять больше стали, чтобы делать больше экскаваторов и самосвалов и т.д....

Станки и пресса, это средства производства, а что бы производить средства производства, нужны цеха и заводы по производству средств производства, а что бы заработали заводы по производству средств производства, нужно оснастить их средствами производства, для которых надо возвести заводы по производству средств производства..., которые оснастить средствами производства....

9.gif Само наращивание производства средств производства , требует средства производства..., но когда достигается цель ...то оказывается, что исчез потребитель который существовал в самой системе наращивания производства...Пока работали сами на себя...то был потребитель....и потребитель интенсивно развивающийся, поскольку благодаря мудрым решениям надо было нарастить производство средств производства, НЕ которые требовались потребителям, а нарастит производство, что бы оно МОГЛО ВЫПУСКАТЬ СТОЛЬКО ТО (100 тысяч)...А потом оказалось, что потребителя нет..., а мощности есть набитые станками для производства станков...

А были и такие хохмы, например с заводом в хохляндии...
Был там заводик, худо бедно клепал что то..., а потом в виду тех же постановлений...решили пристроить его нарастить...и пристроили к нему цех гектарный...(это примерно в два раза больше существовавших площадей... Выделили деньги Гипровцы спроектировали, технологи спроектировали технологию, заказали оборудование, средства производства, оснащение, выстроили поточные линии...
И когда все было готово, то оказалось , что там работать некому, поскольку в Ивано-Франковске нет нужного количества специалистов, и что даже на старых площадях и старых мощностях, они не могли даже вторую смену полноценную набрать....
dontknow.gif Вот так примерно работала экономика социализма...


Удивительной мощи была экономика СССР - после войны восстановили страну, жили практически на всем своем, используя внутренние резервы, карточки отменили раньше Англии и к тому же производили уйму никому не нужных станков! А вы говорите социализм ни на что не способен! 1.gif
alex2end
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 15:25) *
Удивительной мощи была экономика СССР - после войны восстановили страну, жили практически на всем своем, используя внутренние резервы, карточки отменили раньше Англии и к тому же производили уйму никому не нужных станков! А вы говорите социализм ни на что не способен! 1.gif

Маргарет Тэтчер в своем выступлении признала шестикратное превосходство экономики СССР над экономикой Великобритании по экономической эффективности.
Сегодня англичане снова вводят каторжный труд заключенных в сельском хозяйстве, тем самым реанимируют прикрытый в 1962 году английский ГУЛАГ.
LadderLogic
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 16:25) *
после войны восстановили страну,

За счет репараций (см. выше) и дармового труда военнопленных.
Цитата
жили практически на всем своем, используя внутренние резервы,

Бедно и хуево. Это не когда голодают, а когда пирожное из двух печений склееных сливочным маслом - радость. А майонез - на Новый Год.
Цитата
карточки отменили раньше Англии

Это без разницы - могли бы и 9 мая 45 года отменить. Нищенское существование осталось, хоть с карточками, хоть без
Цитата
и к тому же производили уйму никому не нужных станков!
А вы говорите социализм ни на что не способен! 1.gif

Да вот на это и способен: бессмысленная и неэффективная трата ресурсов, не приводящая к увеличению общественного богатства и мало-мальски пристойному росту благосостояния. Больше ни на что.
Агата
Цитата(alex2end @ 1.01.2020, 15:37) *
Маргарет Тэтчер в своем выступлении признала шестикратное превосходство экономики СССР над экономикой Великобритании по экономической эффективности.
Сегодня англичане снова вводят каторжный труд заключенных в сельском хозяйстве, тем самым реанимируют прикрытый в 1962 году английский ГУЛАГ.


Куда Тэтчер до наших форумных знатоков станкостроения и социалистической экономики! Они своей верой в ее порочность все сметают на своем пути! Эту идею втюхивают народу уже больше 30 лет, так что удивляться не приходится.
Агата
Цитата(LadderLogic @ 1.01.2020, 15:40) *
За счет репараций (см. выше) и дармового труда военнопленных.

Бедно и хуево. Это не когда голодают, а когда пирожное из двух печений склееных сливочным маслом - радость. А майонез - на Новый Год.

Это без разницы - могли бы и 9 мая 45 года отменить. Нищенское существование осталось, хоть с карточками, хоть без

Да вот на это и способен: бессмысленная и неэффективная трата ресурсов, не приводящая к увеличению общественного богатства и мало-мальски пристойному росту благосостояния. Больше ни на что.


Вот пожалуйста, еще одна жертва пропаганды!
Um-Free
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 15:25) *
Удивительной мощи была экономика СССР - после войны восстановили страну, жили практически на всем своем, используя внутренние резервы, карточки отменили раньше Англии и к тому же производили уйму никому не нужных станков! А вы говорите социализм ни на что не способен! 1.gif


Экономика была гавно... когда немножко восстановились после войны и стали из мобилизационной экономики возвращаться к нормальной , выплыло такое количество проблем что стало ясно..или опять в 60-х годах возвращаться к карточкам...или что то надо делать...
Вот тогда и начали зреть т.н. "Косыгинские реформы"...направленные на расширение самостоятельности предприятий...
Это впервые СССР хотел перейти к определению потребностей и более реальному планированию , к созданию вычислительных центров, для сбора информации...
т.е. решили как то соразмерять возможности и потребности с планированием..., это только первые попытки уйти от метода тыка, и волюнтаристких решений, после которых надо разбираться угадали или не угадали...
До этого решали самые насущные проблемы и о какой то стройной системе говорить не приходилось...

И этой системе не суждено было родится, поскольку проблемы начали решаться дорогой нефтью...А система, в которой кто то имел бы представление о том, что надо делать , так и не родилась...

Станки не произвели, а СОЗДАЛИ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА - 100 тысяч станков и прессов...
Мы создали мощности на которых можно производить...и все это творение мы получается делали на деньги от избытков халявных в бюджете во времена застоя ....
Мы это закончили в аккурат к Перестройке...заводы стоят, станками заставлены...а продукция и на хрен никому не нужна...
tjtj
Советский Союз на своей экономике уничтожил Гитлера, восстановил Страну, контролировал пол Мира, создал передовую Армию, воздушный и морской флот, первым в Мире вышел в Космос, первым в Мире построил атомные станции и атомные ледоколы. Советская экономика позволяла встревать Советскому Союзу в Африку, Азию, Ближний Восток, Дальний Восток, в Европу.
Правильно, неправильно это уже другой вопрос, но так было, это факт.
Chizh
Цитата(LadderLogic @ 1.01.2020, 15:40) *
За счет репараций (см. выше) и дармового труда военнопленных.

Бедно и хуево. Это не когда голодают, а когда пирожное из двух печений склееных сливочным маслом - радость. А майонез - на Новый Год.

Это без разницы - могли бы и 9 мая 45 года отменить. Нищенское существование осталось, хоть с карточками, хоть без

Да вот на это и способен: бессмысленная и неэффективная трата ресурсов, не приводящая к увеличению общественного богатства и мало-мальски пристойному росту благосостояния. Больше ни на что.

Пиздишь, мурло горбоносое. Знаешь какие в 70-80ых народные пирожные для детворы скандинавской были? Бочка селедки соленой в сенях, без хлеба, тоже и в школу с собой на пожрать брали. Они до сих пор простую соленую селедку терпеть не могут. А конфеты-печенье с российских судовых лавок канючили, когда те туда заходили.
Инфо от нордов-датчан с которыми работаем. Короче, пиздоболище ты безпробудное.
LadderLogic
Цитата(Chizh @ 1.01.2020, 17:56) *
Пиздишь, мурло горбоносое.

Мы с вами знакомы?
Chizh
Цитата(LadderLogic @ 1.01.2020, 17:05) *
Мы с вами знакомы?

Да не приведи бог! Просто на вид тебе - брешешь, как гнида
LadderLogic
Цитата(Chizh @ 1.01.2020, 17:08) *
Да не приведи бог! Просто на вид тебе - брешешь, как гнида

Ну слава богу. А то я мог бы случайно не заметить и вступить.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 1.01.2020, 16:48) *
Советский Союз на своей экономике уничтожил Гитлера, восстановил Страну, контролировал пол Мира, создал передовую Армию, воздушный и морской флот, первым в Мире вышел в Космос, первым в Мире построил атомные станции и атомные ледоколы. Советская экономика позволяла встревать Советскому Союзу в Африку, Азию, Ближний Восток, Дальний Восток, в Европу.
Правильно, неправильно это уже другой вопрос, но так было, это факт.



И самое интересное, что это считалось нормальным, стоя в двухчасовой очереди за хлебом узнавать и гордится тем , что запустили очередного космонавта...или совершали групповой полет...
А на самом деле экономика говно, но даже экономика построенная на мизерной уравнительной оплате труда, с невменяемыми планами может делать отдельные вещи, несмотря на затраты и экономические целесообразности..., для этого достаточно одного решения волюнтаристкого, и все мощности направят на решение воли ..., а рядом хоть трава не расти, хоть цена у него будет дороже варианта, отлить изделие из золота...это не имеет никакого значения...
Kamen
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 15:25) *
Удивительной мощи была экономика СССР - после войны восстановили страну, жили практически на всем своем, используя внутренние резервы, карточки отменили раньше Англии и к тому же производили уйму никому не нужных станков! А вы говорите социализм ни на что не способен! 1.gif


Женская мастурбация все-таки выглядит более эстетично.
LadderLogic
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 17:11) *
Женская мастурбация все-таки выглядит более эстетично.

Кстати. Тут попался очень симпатичный и добрый мультфильм в тему.

https://vimeo.com/308707509
Kamen
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 08:50) *
Ну вот, все как в старом году...Бухгалтер свом умишком ничего не смог силить..., и поэтому решил превести стрелки, сравнить хер с паьцем и став в позу Демокрита начал гонять понты...
Путатается недоумок между понятиям средняя продолжильность жизни и ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни, а все потому. что желание залупиться у него перевешивает разум...

А для того,что бы понять о чем говорим,надо сформулировать решаемую задачу.

Мы начали обсуждать утверждение Леонидова, о том что была КАТАСТРОФИЧЕКАЯ смертность в начале девяностых...

первое дйствие -проверили утверждение о высокой смертности взяв ряд лет...не видно катастрофической ...Да есть увеличение но на 5%...

теперь надо проверить , может именно эти 5% он имел в виду -катастрофой...

Что бы это определить наобходимо отделить естественные смерти от "сверхнормтивных"...и тогда остаток будет причиной указанной автором...

А для этого достаточно иметь график рождаемостейи среднюю продолжительность жизни ( а не педпологаемую как нам тут тулит бухгалтер)...

Вся логика процесс следует из утверждения, что все родившиеся умрут с разбросом вероятостей описываемой кривой нормального рспределения вероятностей Гаусса...
А поэтому график изменения смертности своей формой соответствует кривой рождаелсти и сдвинут на шаг равный средей продолжительности жизни...

А поэтому сразу видно, что ничего катастрофического со смертностью не произошло, этот поцесс запланирован природой ...ипрошедшими историческими событиями.


1. Ну, вам многое извинительно. Вы же считать не умеете. Помнится, вы тут блеснули с расчетом роста вашей пенсии. Тут аналогичная ситуация у вас.

2. Объективно в 90-е годы имеется сверхсмертность. И есть соблазн уложить это в эти ваши демографические ямы, но мешает знание статистики. Дело в том, что ожидаемая продолжительность жизни рассчитывается на основе фактической средней продолжительности жизни. Вам простительно не знать этого, ибо вы не изучали социально-экономическую статистику. Но не все здесь такие, как вы.
Так что Руслан прав, а вы неправы. Ну, в данном случае. А так-то вы тут умнее всех. Ну, почти умнее.

P.S. Был такой голливудский фильм "Awakenings" c Робертом де Ниро в главной роли. Оскара получил лет 40 назад. Там аналогичная ситуация. Главный герой заболевает и у него отключаются мозги. Но время от времени он приходит в себя и ведет себя, как нормальный человек. А потом такие эпизоды нормального поведения становятся все реже и реже. Вот про станки у вас правильно получилось. Видать, временно пришли в себя.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 17:24) *
1. Ну, вам многое извинительно. Вы же считать не умеете. Помнится, вы тут блеснули с расчетом роста вашей пенсии. Тут аналогичная ситуация у вас.

2. Объективно в 90-е годы имеется сверхсмертность. И есть соблазн уложить это в эти ваши демографические ямы, но мешает знание статистики. Дело в том, что ожидаемая продолжительность жизни рассчитывается на основе фактической средней продолжительности жизни. Вам простительно не знать этого, ибо вы не изучали социально-экономическую статистику. Но не все здесь такие, как вы.
Так что Руслан прав, а вы неправы. Ну, в данном случае. А так-то вы тут умнее всех. Ну, почти умнее.


Молодец слился...

Циферки смертности повторить тебе? Макнуть мордашкой в ряд цифр...в котором ты увидишь "сверхсмертность" и нам покажешь? 9.gif

А вот если ты скажешь, что РОЖДАЕМОСТЬ в 90-х годах оказалась ниже того, что можно было ожидать, я с тобой соглашусь, поскольку это видно невооруженным глазом на графике..., что каждый год с 1994г. мы не добирали....лет пять по 100-200 тысяч, поскольку во времена такого затяжного кризиса рожать не очень хочется в условиях неопределенности...
В 1994 году падение должно было смениться ростом, но этого не произошло, и рост начался только после 1999 года...

Ты можешь сколько угодно рассказывать, какие у меня мозги..., но об этом нельзя судить твоим аппаратом, все познается в сравнении... 9.gif Понты они видны невооруженным глазом...так что не усердствуй.


ЗЫ . Ты что действительно не понимаешь, что к умирающие в средине 90-х родившиеся в конце 1920-..начале 30-х...нельзя применять ОЖИДАЕМУЮ продолжительность, а не пользоваться фактической средней статистической продолжительностью на этот момент?...
у тебя, как раз то о чем я сказал..., ты не понимаешь, что такое ОПЖ и СПЖ...

Для статистики СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ является ключевым показателем СМЕРТНОСТИ.
А ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ это ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ величина рассчитанная на основе жизни предыдущих поколений.

Поэтому когда ты полез в ФАКТИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ СМЕРТНОСТИ, с ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ, ты показал ...цену твоих понтов.

Kamen
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 17:42) *
Молодец слился...

Циферки смертности повторить тебе? Макнуть мордашкой в ряд цифр...в котором ты увидишь "сверхсмертность" и нам покажешь? 9.gif

А вот если ты скажешь, что РОЖДАЕМОСТЬ в 90-х годах оказалась ниже того, что можно было ожидать, я с тобой соглашусь, поскольку это видно невооруженным глазом на графике..., что каждый год с 1994г. мы не добирали....лет пять по 100-200 тысяч, поскольку во времена такого затяжного кризиса рожать не очень хочется в условиях неопределенности...
В 1994 году падение должно было смениться ростом, но этого не произошло, и рост начался только после 1999 года...

Ты можешь сколько угодно рассказывать, какие у меня мозги..., но об этом нельзя судить твоим аппаратом, все познается в сравнении... 9.gif Понты они видны невооруженным глазом...так что не усердствуй.


1. Конечно, повторите цифры. И не забудьте написать, как вы определили 5%, о которых написали ранее.
2. Зря вы пытаетесь спрыгнуть с темы. Про смертность у вас получается гораздо смешнее.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 17:49) *
1. Конечно, повторите цифры. И не забудьте написать, как вы определили 5%, о которых написали ранее.
2. Зря вы пытаетесь спрыгнуть с темы. Про смертность у вас получается гораздо смешнее.


Ты что действительно не понимаешь, что к умирающие в средине 90-х родившиеся в конце 1920-..начале 30-х...нельзя применять ОЖИДАЕМУЮ продолжительность, а не пользоваться фактической средней статистической продолжительностью на этот момент?...
у тебя, как раз то о чем я сказал..., ты не понимаешь, что такое ОПЖ и СПЖ...

Для статистики СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ является ключевым показателем СМЕРТНОСТИ.
А ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ это ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ величина рассчитанная на основе жизни предыдущих поколений.

Поэтому когда ты полез в ФАКТИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ СМЕРТНОСТИ, с ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ, ты показал ...цену твоих понтов.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 18:03) *
Ты что действительно не понимаешь, что к умирающие в средине 90-х родившиеся в конце 1920-..начале 30-х...нельзя применять ОЖИДАЕМУЮ продолжительность, а не пользоваться фактической средней статистической продолжительностью на этот момент?...
у тебя, как раз то о чем я сказал..., ты не понимаешь, что такое ОПЖ и СПЖ...

Для статистики СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ является ключевым показателем СМЕРТНОСТИ.
А ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ это ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ величина рассчитанная на основе жизни предыдущих поколений.

Поэтому когда ты полез в ФАКТИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ СМЕРТНОСТИ, с ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ, ты показал ...цену твоих понтов.


напрасно вы пренебрегаете чтением учебников по социально-экономической статистике. эти книги обычно пишут неглупые люди. ну, по крайней мере, они разбираются в теме.
Т.е. я понимаю, что на вашей стороне большой жизненный опыт и партийный стаж, но математика явно против вас.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 18:24) *
напрасно вы пренебрегаете чтением учебников по социально-экономической статистике. эти книги обычно пишут неглупые люди. ну, по крайней мере, они разбираются в теме.
Т.е. я понимаю, что на вашей стороне большой жизненный опыт и партийный стаж, но математика явно против вас.


Не надо понтов. Я понимаю, что ты туп, но я могу тебе рассказать, как для детского сада...

Откуда взялась легенда о том, что Ельцин с Гайдаром и Чубайсом уморили кучу народу?

А эти легенды рождаются в таких тупых умах, как у тебя, когда они видят вот такую картинку, на которой на все 90-е простирается красный горб огромного числа смертей...И начинается конспирология олухов, которые засунув палец в нос по локоть рассказывают нам сказки...о сверх смертности...





Эта ситуация называется "ДУРАКАМ ПОЛ ДЕЛА НЕ ПОКАЗЫВАЮТ"...

Для того , что бы понять откуда взялся тот горб, надо вернуться на 65-70 лет назад и посмотреть А СКОЛЬКО РОДИЛОСЬ ?

И глядя на рождаемость, вы видите тот массив, который обеспечил высокую смертность....Это умирали , те которые обведены кружком на следующем графике...
Их много, поэтому и умирает много...

Основной причиной смерти является рождение.

Агата
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 16:28) *
Экономика была гавно... когда немножко восстановились после войны и стали из мобилизационной экономики возвращаться к нормальной , выплыло такое количество проблем что стало ясно..или опять в 60-х годах возвращаться к карточкам...или что то надо делать...
Вот тогда и начали зреть т.н. "Косыгинские реформы"...направленные на расширение самостоятельности предприятий...
Это впервые СССР хотел перейти к определению потребностей и более реальному планированию , к созданию вычислительных центров, для сбора информации...
т.е. решили как то соразмерять возможности и потребности с планированием..., это только первые попытки уйти от метода тыка, и волюнтаристких решений, после которых надо разбираться угадали или не угадали...
До этого решали самые насущные проблемы и о какой то стройной системе говорить не приходилось...

И этой системе не суждено было родится, поскольку проблемы начали решаться дорогой нефтью...А система, в которой кто то имел бы представление о том, что надо делать , так и не родилась...

Станки не произвели, а СОЗДАЛИ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА - 100 тысяч станков и прессов...
Мы создали мощности на которых можно производить...и все это творение мы получается делали на деньги от избытков халявных в бюджете во времена застоя ....
Мы это закончили в аккурат к Перестройке...заводы стоят, станками заставлены...а продукция и на хрен никому не нужна...


Вот и надо было проводить реформы,как это сделали китайцы, а не ломать все до основания, тем более, что современные методы позволяют просчитывать планирование с точностью, не достижимой в 60-е годы и не было бы никакого волюнтаризма.
Агата
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 17:11) *
Женская мастурбация все-таки выглядит более эстетично.


Доводилось наблюдать? Если женщины в вашем присутствии этим занимаются, то у вас большие проблемы!
OlegElf
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 18:53) *
Доводилось наблюдать? Если женщины в вашем присутствии этим занимаются, то у вас большие проблемы!

Зачем же так прямо и оскорбительно называть Швайне импотентом? dontknow.gif
Um-Free
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 18:48) *
Вот и надо было проводить реформы,как это сделали китайцы, а не ломать все до основания, тем более, что современные методы позволяют просчитывать планирование с точностью, не достижимой в 60-е годы и не было бы никакого волюнтаризма.


Нам никто не предложил, готовые заводы с изделием и технологиями и оборудованием...в обмен на рабочую силу работающую за тарелку риса. в особых экономических зонах , с особыми налоговыми режимами, и с возможностью содрать технологии , изделия , оборудование...
Изделие сделанное с минимумом затрат, в особом налоговом режиме, под протекционизмом друга всемогущего обеспечившего полное отсутствие реальной конкуренции...нам просто не светило...

Как сделали китайцы интегрировав громаду чужих производств...нам не светило, от наших заклятых друзей...

Не надо делать из руководителей богов...
Kamen
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 18:46) *
Не надо понтов. Я понимаю, что ты туп, но я могу тебе рассказать, как для детского сада...

Откуда взялась легенда о том, что Ельцин с Гайдаром и Чубайсом уморили кучу народу?

А эти легенды рождаются в таких тупых умах, как у тебя, когда они видят вот такую картинку, на которой на все 90-е простирается красный горб огромного числа смертей...И начинается конспирология олухов, которые засунув палец в нос по локоть рассказывают нам сказки...о сверх смертности...





Эта ситуация называется "ДУРАКАМ ПОЛ ДЕЛА НЕ ПОКАЗЫВАЮТ"...

Для того , что бы понять откуда взялся тот горб, надо вернуться на 65-70 лет назад и посмотреть А СКОЛЬКО РОДИЛОСЬ ?

И глядя на рождаемость, вы видите тот массив, который обеспечил высокую смертность....Это умирали , те которые обведены кружком на следующем графике...
Их много, поэтому и умирает много...

Основной причиной смерти является рождение.



1. мне нравятся ваши попытки подменить предмет обсуждения. но вам не повезло с оппонентом. повторно вам намекаю, что дело не в ямах, а в снижении средней продолжительности жизни. И обратите внимание на ваш же чудесный график. То, что вы так опрометчиво обвели кругом - это не только рост, но и снижение в начале 30-х. Так что не все так просто с ямами.
2. Если бы средняя продолжительность жизни оставалась такой, как и в 1989-90 гг., то в начале 90-х умирали бы, в среднем, родившиеся в начале 20-х., а на практике к ним заметно и "свернормативно" подключились и те, кто родился позже. За счет этого снизилась средняя фактическая продолжительность жизни. А уже по средней фактической рассчитали снижение и ожидаемой.

P.S. А вообще странно, что вы не понимаете таких очевидных вещей.
Kamen
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 18:53) *
Доводилось наблюдать? Если женщины в вашем присутствии этим занимаются, то у вас большие проблемы!


ну, вот вы, например. отлично смотритесь. вот что значит комсомольская закалка.

вот, к примеру, наш челябинский друг Дулин намного моложе вас, а его мастурбация совсем не привлекает.
alex2end
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 17:11) *
Женская мастурбация все-таки выглядит более эстетично.

В Нью-Йорке с почином вас, с будками для онанизму. Но не подглядывай, некрасиво.
alex2end
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 19:00) *
Нам никто не предложил, готовые заводы с изделием и технологиями и оборудованием...в обмен на рабочую силу работающую за тарелку риса. в особых экономических зонах , с особыми налоговыми режимами, и с возможностью содрать технологии , изделия , оборудование...
Изделие сделанное с минимумом затрат, в особом налоговом режиме, под протекционизмом друга всемогущего обеспечившего полное отсутствие реальной конкуренции...нам просто не светило...

Как сделали китайцы интегрировав громаду чужих производств...нам не светило, от наших заклятых друзей...

Не надо делать из руководителей богов...

Да были в СССР и современные технологии, и готовые заводы. Переоснащение промпроизводства уже вошло в планы, закупали станки и оборудование.
Um-Free
Цитата(Агата @ 1.01.2020, 18:48) *
современные методы позволяют просчитывать планирование с точностью, не достижимой в 60-е годы и не было бы никакого волюнтаризма.


Осталось где то взять потребности, в стране в которой ничего нет...В стране даже не было заинтересованных лиц.

Новое изделие внедрялось с помощью пиздюлей (пардон) от высшего руководства...и им занимались люди , которым все до лампочки...
Технологии не передовые, а те что позволяет элементная база и возможности всех смежных производств...Оборудование то что стоит в цехах...
Результат никому не интересен....

т.е. система работающая через пень колоду, где никто ни в чем не заинтерисован... Ни в производстве, ни в сбыте...Такая система обречена...
Да она может собрав до кучи силы и средства сделать какой то прыщик, с огромнейшими усилиями и неразумными затратами...и гордится своим достижением, когда половине страны жрать нечего, и ходят они в галошах.

Нельзя из одного центра управлять такой махиной, имеющей вариативность выходящую за пределы возможностей всей техники....

Да же в системах с отдельными укрупненными самостоятельными единицами невозможно все просчитать и спланировать...
Если бы можно было бы все просчитать и спланировать , то давно бы кризисов не было бы, или хотя бы они были предсказуемы...
Um-Free
Цитата(alex2end @ 1.01.2020, 19:10) *
Да были в СССР и современные технологии, и готовые заводы. Переоснащение промпроизводства уже вошло в планы, закупали станки и оборудование.


Капля в море , не интегрированная в систему...А зачастую понты, для верхних руководителей для парадных показов.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 19:02) *
1. мне нравятся ваши попытки подменить предмет обсуждения. но вам не повезло с оппонентом. повторно вам намекаю, что дело не в ямах, а в снижении средней продолжительности жизни. И обратите внимание на ваш же чудесный график. То, что вы так опрометчиво обвели кругом - это не только рост, но и снижение в начале 30-х. Так что не все так просто с ямами.


С ямками все просто.
Ямка на графике рождаемости есть ничто иное как ГОЛОД В НАЧАЛЕ ТРИДЦАТЫХ ГОДОВ.Голодные больше мрут, чем трахаются и рождают...
А если ты весь свой интеллект соберешь до кучки, то ты увидишь ту ямку на графике смертей..., там где они снижаются в этом массиве.

Цитата
2. Если бы средняя продолжительность жизни оставалась такой, как и в 1989-90 гг., то в начале 90-х умирали бы, в среднем, родившиеся в начале 20-х., а на практике к ним заметно и "свернормативно" подключились и те, кто родился позже. За счет этого снизилась средняя фактическая продолжительность жизни. А уже по средней фактической рассчитали снижение и ожидаемой.


Смерть наступает, не день в день... 9.gif а имеет вероятностное распределение, когда например на плюс минус пяти лет умирает процентов 70%...Средняя мертность в девяностых была около 65-66 лет...
И именно это вероятностностное размазывание, размазывает , те резкие скачки рождаемости в прошлого и постепенно их сглаживает...

Тебе надо понять что БОЛЬШОЙ МАССИВ РОДИВШИХСЯ ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОРОЖДАЕТ БОЛЬШОЙ МАССИВ СМЕРТЕЙ.


Цитата
P.S. А вообще странно, что вы не понимаете таких очевидных вещей.


Именно этому я и удивляюсь... Вот если после войны даже в бэби буме рождалось в два раза меньше, то и умирать будет в два раза меньше...

Найдутся которые это припишут в заслугу Путину, как вы пытаетесь естественные процессы приписать Гайдару с Ельциным... 9.gif
tjtj
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 21:46) *
Не надо понтов. Я понимаю, что ты туп, но я могу тебе рассказать, как для детского сада...

Откуда взялась легенда о том, что Ельцин с Гайдаром и Чубайсом уморили кучу народу?

А эти легенды рождаются в таких тупых умах, как у тебя, когда они видят вот такую картинку, на которой на все 90-е простирается красный горб огромного числа смертей...И начинается конспирология олухов, которые засунув палец в нос по локоть рассказывают нам сказки...о сверх смертности...





Эта ситуация называется "ДУРАКАМ ПОЛ ДЕЛА НЕ ПОКАЗЫВАЮТ"...

Для того , что бы понять откуда взялся тот горб, надо вернуться на 65-70 лет назад и посмотреть А СКОЛЬКО РОДИЛОСЬ ?

И глядя на рождаемость, вы видите тот массив, который обеспечил высокую смертность....Это умирали , те которые обведены кружком на следующем графике...
Их много, поэтому и умирает много...

Основной причиной смерти является рождение.


Кыса не замечает незначительную деталь на приведённых графиках. Дело в том что большинство родившихся в 20-30 годах умерли гораздо раньше 90-х 2000-х годов. Их убили, они умерли от ран, от плохого питания, от болезней. Это и отмечает график рождений в 40-х годах. Катастрофическое падение рождаемости, некому было рожать.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 19:41) *
С ямками все просто.
Ямка на графике рождаемости есть ничто иное как ГОЛОД В НАЧАЛЕ ТРИДЦАТЫХ ГОДОВ.Голодные больше мрут, чем трахаются и рождают...
А если ты весь свой интеллект соберешь до кучки, то ты увидишь ту ямку на графике смертей..., там где они снижаются в этом массиве.



Смерть наступает, не день в день... 9.gif а имеет вероятностное распределение, когда например на плюс минус пяти лет умирает процентов 70%...Средняя мертность в девяностых была около 65-66 лет...
И именно это вероятностностное размазывание, размазывает , те резкие скачки рождаемости в прошлого и постепенно их сглаживает...

Тебе надо понять что БОЛЬШОЙ МАССИВ РОДИВШИХСЯ ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОРОЖДАЕТ БОЛЬШОЙ МАССИВ СМЕРТЕЙ.




Именно этому я и удивляюсь... Вот если после войны даже в бэби буме рождалось в два раза меньше, то и умирать будет в два раза меньше...

Найдутся которые это припишут в заслугу Путину, как вы пытаетесь естественные процессы приписать Гайдару с Ельциным... 9.gif


Вы знаете, чем отличается плохой лектор от хорошего? Плохой много говорит о том, что и так понятно, и обходит неудобные вопросы. вы как раз следуете этому стилю поведения.
Вы не оспориваете снижение средней фактической продолжительности жизни в 90-е. Но это означает, что вы признаете несостоятельность ваших аргументов.



Um-Free
Цитата(tjtj @ 1.01.2020, 19:59) *
Кыса не замечает незначительную деталь на приведённых графиках. Дело в том что большинство родившихся в 20-30 годах умерли гораздо раньше 90-х 2000-х годов. Их убили, они умерли от ран, от плохого питания, от болезней. Это и отмечает график рождений в 40-х годах. Катастрофическое падение рождаемости, некому было рожать.


Убили среди тех тех кто рожден до 1926 года..., и то что их было меньше видно из графика смертей..
... а остальные после войны устроили бэбби-бум..., мои родители одни из них..., один из них опередил средний возраст не дожил, но умер в начале девяностых, а вот мать не попала в 70% основной массы и дожила до 80-ти...

График рождений в сороковых отмечает то, что во время войны рожать не камильфо..., да и некогда, а то и не кому..., но это те кто родились до 20-го....
там в 1943 наложились две войны...гражданская и вторая мировая...

Поэтому ты все правильно сказал, но теория вероятностей со средним возрастом, опровергает тебя и дает им всего на пару лет меньше чем сегодня...
SIP
Хм. Господа, да вы все охренели? У вас семей нет? Вы одиноки? В Новый год херней занимаетесь?
Да, сборище неустроенных...
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 1.01.2020, 19:00) *
Нам никто не предложил, готовые заводы с изделием и технологиями и оборудованием...в обмен на рабочую силу работающую за тарелку риса. в особых экономических зонах , с особыми налоговыми режимами, и с возможностью содрать технологии , изделия , оборудование...
Изделие сделанное с минимумом затрат, в особом налоговом режиме, под протекционизмом друга всемогущего обеспечившего полное отсутствие реальной конкуренции...нам просто не светило...

Как сделали китайцы интегрировав громаду чужих производств...нам не светило, от наших заклятых друзей...

Не надо делать из руководителей богов...

Приведенные тобою графики напрочь опровергают твои выводы относительно эффективности экономики страны. Ну с точностью наоборот.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 1.01.2020, 20:02) *
Вы не оспориваете снижение средней фактической продолжительности жизни в 90-е. Но это означает, что вы признаете несостоятельность ваших аргументов.


Как можно оспаривать факт снижения за 10 лет на 4 года средней продолжительности жизни... eek.gif правда она в основном снизилась за счет удвоения смертей в трудоспособном возрасте....из за чего падает средняя продолжительность...

Аргументов каких? Что все умрут, кто родился? 9.gif
Любая сверхсмертность по причине...должна выявляться , в значительном росте смертности в месте возникновения причины, не обусловленным ране заложенными причинами.

Зы. Ну как нашел ложбинку 1933 года в графике смертности в районе 1988 года ? (+65 лет).
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.