Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
SIP
Цитата(попкорн @ 19.09.2013, 18:04) *
Идите в.......... суд copy.gif Путин.

А. ©

Ну врете и врете. Ваши проблемы. Здесь к вашим фантазиям уже привыкли.
Kamen
Цитата(SIP @ 19.09.2013, 17:46) *
Извините, но это набор мантр. Как и либеральные реформы Гайдара постом выше.
Но есть конкретные условия функционирования экономики - бюджет, его профицитность или дефицитность, налоги и их структура, политика ЦБ, госдолг и управление госдолгом и куча всего прочего. И не последнее, а скорее самое важное это конкурентоспособность товаров, производящихся в стране внутри страны и на внешнем рынке.
В нынешней ситуации производить (добывать) что-нибудь кроме нефти и газа и сырья невыгодно. Выгоднее закупить за рубежом, в том же Китае или Корее. Отсюда стагнация промышленности и в дальнейшем ее неминуемое падение.
Резать бюджет это вообще нонсенс - будет сокращаться налогооблагаемая база.

Ну нельзя допускать бухгалтеров до руководства экономикой.


Все-таки зря вы употребляете термины, значение которых вам непонятно.
почему бы вам не написать буквально следующее
"Мы сами ничего не можем сделать с экономикой. У нас нет ни знаний, ни мозгов.
Поэтому мы можем только менять курс доллара от балды, так как мы прочитали в книжках, что это поможет" ?

Это было бы честно, по крайней мере.
serg234
Цитата(SIP @ 18.09.2013, 22:50) *
Хотел ругнуться, да не хочу вас обидеть. Вам пример - понижение курса рубля с 23 до 36 приводило к ослаблению инфляции. Посмотрите цифры.
Инфляция это страшилка, которой пугают обывателей.

А понижение с 6 до 23? На самом деле курс рубля не является сам по себе причиной инфляции. Это два показателя по разному отражающие макроэкономическое положение в экономике и политику регулирующих органов. Курс может меняться и при нулевой инфляции. В данный момент курс регулируется рынком и ЦБ просто сглаживает резкие колебания то проводя интервенции, то скупая доллары. Последнее укрепление рубля происходит практически в отсутствии интервенций. Поэтому единственным "рыночным" способом реализовать Ваше предложение и понизить курс рубля до 44 руб за доллар является накачка экономики деньгами, что собственно и вызовет инфляцию. В результате будут ограблены все, но больше всего те, чьи доходы не могут поспевать за инфляцией по бюрократическим причинам - пенсионеры и бюджетники. Но бюджетники хотя бы могут поменять работу, а пенсионеры - нет.
holm
Цитата(Kamen @ 19.09.2013, 19:57) *
Все-таки зря вы употребляете термины, значение которых вам непонятно.
почему бы вам не написать буквально следующее
"Мы сами ничего не можем сделать с экономикой. У нас нет ни знаний, ни мозгов.
Поэтому мы можем только менять курс доллара от балды, так как мы прочитали в книжках, что это поможет" ?

Это было бы честно, по крайней мере.

ок давайте без непонятных но красивых терминов. два дня назад сходил взял булку заварного хлеба 26 рэ. столько-же стоила месяц назад. и даже год. с молоком та-же фигня. беру литр молока за 30 рэ. цена не меняется уже год. это приятно когда ты можешь рассчитать сколько надо брать денег на поход в магазин при великом экономисте Гайдаре ценники меняли по два раза на дню. утром и вечером хлеб мог стоит совершенно по разному. у меня обывательский подход к экономике и считаю самый верный.
Руслан Леонидов
Цитата(serg234 @ 22.09.2013, 15:50) *
А понижение с 6 до 23? На самом деле курс рубля не является сам по себе причиной инфляции. Это два показателя по разному отражающие макроэкономическое положение в экономике и политику регулирующих органов. Курс может меняться и при нулевой инфляции. В данный момент курс регулируется рынком и ЦБ просто сглаживает резкие колебания то проводя интервенции, то скупая доллары. Последнее укрепление рубля происходит практически в отсутствии интервенций. Поэтому единственным "рыночным" способом реализовать Ваше предложение и понизить курс рубля до 44 руб за доллар является накачка экономики деньгами, что собственно и вызовет инфляцию. В результате будут ограблены все, но больше всего те, чьи доходы не могут поспевать за инфляцией по бюрократическим причинам - пенсионеры и бюджетники. Но бюджетники хотя бы могут поменять работу, а пенсионеры - нет.

Нет, это предлагает Глазьев и многие другие экономисты-инфляционники, как я их называю.
Сип и я предлагаем введение ликвидности через покупку валюты на бирже. В этом случае против выпущенных рублей ставится резервы, то есть эмиссия является обеспеченной. Курс доллара/евро растет. Инфляция, как известно из экономической теории, возникает, когда объем ВВП остается стабильным, а денежная масса возрастает. В соответствии с нашими предложениями при умеренном росте курсе доллара инфляция увеличится незначительно, в силу того, что благодаря девальвации произойдет увеличение производства в промышленности и с/х. Этот эффект хорошо изучен на примере последствий девальвации 98-го года.
В 98-м году инфляция действительно была большой, она составила 84%. Но и курс доллара вырос меньше чем за полгода с 6 до 21 рублей, то есть в 3,5 раза!
Если даже курс в ближ. время вырастет до 40 руб/долл. это не внесет какого-то катастрофического вклада в инфляцию.
SIP
Цитата(serg234 @ 22.09.2013, 14:50) *
А понижение с 6 до 23? На самом деле курс рубля не является сам по себе причиной инфляции. Это два показателя по разному отражающие макроэкономическое положение в экономике и политику регулирующих органов. Курс может меняться и при нулевой инфляции. В данный момент курс регулируется рынком и ЦБ просто сглаживает резкие колебания то проводя интервенции, то скупая доллары. Последнее укрепление рубля происходит практически в отсутствии интервенций. Поэтому единственным "рыночным" способом реализовать Ваше предложение и понизить курс рубля до 44 руб за доллар является накачка экономики деньгами, что собственно и вызовет инфляцию. В результате будут ограблены все, но больше всего те, чьи доходы не могут поспевать за инфляцией по бюрократическим причинам - пенсионеры и бюджетники. Но бюджетники хотя бы могут поменять работу, а пенсионеры - нет.

Вообще-то не так. Курс доллара зависит впрямую от ЦБ. Если ЦБ захочет установить курс 25 - он это сделает за три дня. И то же про курс в районе 50.

То, чем занимается ЦБ это покупает или продает доллары (евро, йены, фунты) около того значения, которое он считает желательным для себя и банковской системы.
Но, не обращая уже 13 лет на уровень инфляции в России, ЦБ держит курс около 30 рублей за доллар. За это время уровень инфляции составил 50% в США и 500% в России. Т.е. за 13 лет доллар в России подешевел в 4 раза. Т.е. за 1000 долларов в России можно было получить в 2000 году в 4 раза больше товаров и услуг, чем в 2013 году. Или, если в 2000 году практически любое производство в России было прибыльным, то сейчас все, кроме нефти и газа стало убыточным.

Отсюда отрицательные темпы роста обрабатывающей промышленности, убыточность ее, падение инвестиций в обрабатывающий сектор. Кто будет инвестировать в убыточный сектор?
И ситуация, в связи с тяжелеющим рублем становится все хуже и хуже. Как следствие - полная зависимость страны от цены на нефть, падение доходов бюджета от обрабатывающей промышленности и святая уверенность, что и так пронесет.

Дурацкие решения с урезанием расходов бюджета, а т.е. и госинвестиций, что по кругу приведет опять же к падению доходов бюджета.
Ну как обычно - что ни гений в бухгалтерии, то мудак в экономике.
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 02:31) *
Вообще-то не так. Курс доллара зависит впрямую от ЦБ. Если ЦБ захочет установить курс 25 - он это сделает за три дня. И то же про курс в районе 50.

То, чем занимается ЦБ это покупает или продает доллары (евро, йены, фунты) около того значения, которое он считает желательным для себя и банковской системы.
Но, не обращая уже 13 лет на уровень инфляции в России, ЦБ держит курс около 30 рублей за доллар. За это время уровень инфляции составил 50% в США и 500% в России. Т.е. за 13 лет доллар в России подешевел в 4 раза. Т.е. за 1000 долларов в России можно было получить в 2000 году в 4 раза больше товаров и услуг, чем в 2013 году. Или, если в 2000 году практически любое производство в России было прибыльным, то сейчас все, кроме нефти и газа стало убыточным.

Да, как-то так. 10 лет назад наша фирма легко конкурировала с Сименсом за счет более низкой цены, а сейчас фиг. Собственно, и Турция с ее все включено, и электроника так дешевы именно поэтому.

Ситуация совершенно банальна - у ЦБ нефтедолларов, как у дурака грязи, и он их продает задешево.
ИК
Цитата(holm @ 22.09.2013, 16:03) *
ок давайте без непонятных но красивых терминов. два дня назад сходил взял булку заварного хлеба 26 рэ. столько-же стоила месяц назад. и даже год. с молоком та-же фигня. беру литр молока за 30 рэ. цена не меняется уже год. это приятно когда ты можешь рассчитать сколько надо брать денег на поход в магазин при великом экономисте Гайдаре ценники меняли по два раза на дню. утром и вечером хлеб мог стоит совершенно по разному. у меня обывательский подход к экономике и считаю самый верный.

Долго объяснять, но это банальное проедание нефтедолларов. Хорошо, что в нем пусть в разной степени участвубт все, плозо, что проедание.

Мы сейчас отчасти живем в сказке про Ивана-Дурака (ну, или в приполярной Саудии): ничего не производим, а деньги на покупки есть. Каникулы полмесяца зимой, полмесяца весной, плюс отпуск, а все равно магащины битком забиты товаром.
serg234
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 02:31) *
Вообще-то не так. Курс доллара зависит впрямую от ЦБ. Если ЦБ захочет установить курс 25 - он это сделает за три дня. И то же про курс в районе 50.

То, чем занимается ЦБ это покупает или продает доллары (евро, йены, фунты) около того значения, которое он считает желательным для себя и банковской системы.
Но, не обращая уже 13 лет на уровень инфляции в России, ЦБ держит курс около 30 рублей за доллар. За это время уровень инфляции составил 50% в США и 500% в России. Т.е. за 13 лет доллар в России подешевел в 4 раза. Т.е. за 1000 долларов в России можно было получить в 2000 году в 4 раза больше товаров и услуг, чем в 2013 году. Или, если в 2000 году практически любое производство в России было прибыльным, то сейчас все, кроме нефти и газа стало убыточным.

Отсюда отрицательные темпы роста обрабатывающей промышленности, убыточность ее, падение инвестиций в обрабатывающий сектор. Кто будет инвестировать в убыточный сектор?
И ситуация, в связи с тяжелеющим рублем становится все хуже и хуже. Как следствие - полная зависимость страны от цены на нефть, падение доходов бюджета от обрабатывающей промышленности и святая уверенность, что и так пронесет.

Дурацкие решения с урезанием расходов бюджета, а т.е. и госинвестиций, что по кругу приведет опять же к падению доходов бюджета.
Ну как обычно - что ни гений в бухгалтерии, то мудак в экономике.

Да не ЦБ держит, а рынок. Скажем в пятницу при объеме торгов в 39 млрд долларов интервенции ЦБ были всего 70 млн долларов. Если курс корзины евро/доллар находятся в коридоре, то интервенций вообще нет. Если ниже коридора, то ЦБ скупает доллары. Если ЦБ видит что курс надолго выходит за пределы коридора он просто двигает коридор в нужную сторону. ЦБ может и за один день сделать курс хоть 6 рублей за доллар, просто через месяц у него кончатся валютные резервы. Или может скупать всю валюту по 44 рубля за доллар. Но тогда у него быстро кончатся рубли и пойдет эмиссия.

Поэтому текущий курс отражает потребность в долларах по внешнеторговым операциям и по использованию валюты в качестве средства накопления населения. И достаточно твердый курс всё это время поддерживается в основном положительным балансом внешней торговли. Инфляция же вычисляется по специфической корзине товаров, которая вся производится в РФ и себестоимость которой слабо связана с обменным курсом.
Kamen
Цитата(holm @ 22.09.2013, 16:03) *
ок давайте без непонятных но красивых терминов. два дня назад сходил взял булку заварного хлеба 26 рэ. столько-же стоила месяц назад. и даже год. с молоком та-же фигня. беру литр молока за 30 рэ. цена не меняется уже год. это приятно когда ты можешь рассчитать сколько надо брать денег на поход в магазин при великом экономисте Гайдаре ценники меняли по два раза на дню. утром и вечером хлеб мог стоит совершенно по разному. у меня обывательский подход к экономике и считаю самый верный.


а я против этого и не возражаю.
Kamen
Цитата(serg234 @ 23.09.2013, 05:13) *
Да не ЦБ держит, а рынок. Скажем в пятницу при объеме торгов в 39 млрд долларов интервенции ЦБ были всего 70 млн долларов. Если курс корзины евро/доллар находятся в коридоре, то интервенций вообще нет. Если ниже коридора, то ЦБ скупает доллары. Если ЦБ видит что курс надолго выходит за пределы коридора он просто двигает коридор в нужную сторону. ЦБ может и за один день сделать курс хоть 6 рублей за доллар, просто через месяц у него кончатся валютные резервы. Или может скупать всю валюту по 44 рубля за доллар. Но тогда у него быстро кончатся рубли и пойдет эмиссия.

Поэтому текущий курс отражает потребность в долларах по внешнеторговым операциям и по использованию валюты в качестве средства накопления населения. И достаточно твердый курс всё это время поддерживается в основном положительным балансом внешней торговли. Инфляция же вычисляется по специфической корзине товаров, которая вся производится в РФ и себестоимость которой слабо связана с обменным курсом.


да, примерно так оно и есть. а фетишизация всякой валюты - от необразованности единственно
не в ней одной дело. эффективность расходования бюджетных средств - гораздо более важный фактор
serg234
Цитата(Руслан Леонидов @ 22.09.2013, 17:51) *
Нет, это предлагает Глазьев и многие другие экономисты-инфляционники, как я их называю.
Сип и я предлагаем введение ликвидности через покупку валюты на бирже. В этом случае против выпущенных рублей ставится резервы, то есть эмиссия является обеспеченной. Курс доллара/евро растет. Инфляция, как известно из экономической теории, возникает, когда объем ВВП остается стабильным, а денежная масса возрастает. В соответствии с нашими предложениями при умеренном росте курсе доллара инфляция увеличится незначительно, в силу того, что благодаря девальвации произойдет увеличение производства в промышленности и с/х. Этот эффект хорошо изучен на примере последствий девальвации 98-го года.
В 98-м году инфляция действительно была большой, она составила 84%. Но и курс доллара вырос меньше чем за полгода с 6 до 21 рублей, то есть в 3,5 раза!
Если даже курс в ближ. время вырастет до 40 руб/долл. это не внесет какого-то катастрофического вклада в инфляцию.

Такие импульсные переходные процессы как дефолт вообще трудно обобщаемы на более спокойные периоды. В любом случае эмиссия приводит к инфляции. Но всё это хваленое инфляционное увеличение конкурентоспособности отечественной промышленности явление временное. Вызвано тем что фактические издержки на зарплату экспортно ориентированных предприятий уменьшаются так как уменьшаются реальные доходы работников, и одновременно из-за этого падения доходов спрос работников смещается в сторону более дешевой, но не всегда качественной отечественной продукции. Оба этих фактора пропадают как только работники голосуя ногами не приводят свою зарплату к равновесному состоянию. В отличие от них пенсионеры в вопросах сохранения покупательной способности своей пенсии должны полагаться на Думу, которая естественно занята более интересными делами по запрету шуток в интернете и т.п.
SIP
Цитата(serg234 @ 23.09.2013, 04:13) *
Да не ЦБ держит, а рынок. Скажем в пятницу при объеме торгов в 39 млрд долларов интервенции ЦБ были всего 70 млн долларов. Если курс корзины евро/доллар находятся в коридоре, то интервенций вообще нет. Если ниже коридора, то ЦБ скупает доллары. Если ЦБ видит что курс надолго выходит за пределы коридора он просто двигает коридор в нужную сторону. ЦБ может и за один день сделать курс хоть 6 рублей за доллар, просто через месяц у него кончатся валютные резервы. Или может скупать всю валюту по 44 рубля за доллар. Но тогда у него быстро кончатся рубли и пойдет эмиссия.

Поэтому текущий курс отражает потребность в долларах по внешнеторговым операциям и по использованию валюты в качестве средства накопления населения. И достаточно твердый курс всё это время поддерживается в основном положительным балансом внешней торговли. Инфляция же вычисляется по специфической корзине товаров, которая вся производится в РФ и себестоимость которой слабо связана с обменным курсом.

И опять все не так. Ни разу курс не выходил за валютный коридор, однако за июнь-август ЦБ потратил на укрепление курса рубля 14 млрд. долларов. Сдвиг коридора на 5 копеек происходил после очередного вброса долларов ЦБ на 450 млн. долларов, а в последнее время на 400 млн. долларов.
Фраза о том, что у ЦБ кончатся рубли это просто оксюморон.
А текущая ситуация с курсом доллара отвечает интересам банков, которые занимали доллар у иностранных агентов по 30 рублей за доллар, под 5-8% годовых в долларах и выдавали кредиты по 15-30% годовых в рублях, на что и жили. Это выгодно и даже очень выгодно при постоянном курсе доллара и приводит к убыткам банков, если курс рубля растет на 10-15% в год и выше.
Собственно ЦБ и предлагает решать проблемы банков за счет экономики России. Т.е. пусть жируют одни за счет гибели (деиндустриализации России) других.

Больше никаких мыслей у ЦБ по поводу курса рубль/доллар нет.
SIP
Цитата(serg234 @ 23.09.2013, 04:38) *
Такие импульсные переходные процессы как дефолт вообще трудно обобщаемы на более спокойные периоды. В любом случае эмиссия приводит к инфляции. Но всё это хваленое инфляционное увеличение конкурентоспособности отечественной промышленности явление временное. Вызвано тем что фактические издержки на зарплату экспортно ориентированных предприятий уменьшаются так как уменьшаются реальные доходы работников, и одновременно из-за этого падения доходов спрос работников смещается в сторону более дешевой, но не всегда качественной отечественной продукции. Оба этих фактора пропадают как только работники голосуя ногами не приводят свою зарплату к равновесному состоянию. В отличие от них пенсионеры в вопросах сохранения покупательной способности своей пенсии должны полагаться на Думу, которая естественно занята более интересными делами по запрету шуток в интернете и т.п.

Ну это (эмиссия приводящая к инфляции) просто не так. Как известно из учебников на скорость инфляции, кроме эмиссии, влияет и скорость оборота денежных средств. Как примеры в США эмиссия на 10-12% денежной массы от ВВП не приводит к увеличению инфляции - она держится годами на 1.5-2.5% в год. То же самое и в Европе - там эмиссия тоже огромна (5-8% ВВП в зависимости от страны), а инфляция годами же меньше 1.5%.
Пример Японии показал также, что ускорение экономического роста впервые за последние 30 лет произошло в результате эмиссии йены, роста курса йены в полтора раза ( с 70 йен до 100 йен за доллар) и практически при неограниченной эмиссии. Инфляция в Японии при повышении курса на 50% составила около (меньше) 2%. Тот самый случай классического разбрасывания денег с вертолетов.
Китай растет за счет занижения курса юаня по отношению к основным валютам где-то на 30% и его темпы роста экономики просто огромны - 8-12% в год на протяжении 30 лет подряд.

Курс 42-44 рубля за доллар введет конкурентоспособность российской промышленности на уровень 2007 года, когда темпы роста обрабатывающей промышленности составляли до 10% и она на 80% была прибыльной.
В дальнейшем курс доллара должен меняться в соответствии с величиной инфляции (разницей инфляции между Россией и США), т.е. где-то на 2 рубля в год.
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 08:52) *
И опять все не так. Ни разу курс не выходил за валютный коридор, однако за июнь-август ЦБ потратил на укрепление курса рубля 14 млрд. долларов. Сдвиг коридора на 5 копеек происходил после очередного вброса долларов ЦБ на 450 млн. долларов, а в последнее время на 400 млн. долларов.
Фраза о том, что у ЦБ кончатся рубли это просто оксюморон.
А текущая ситуация с курсом доллара отвечает интересам банков, которые занимали доллар у иностранных агентов по 30 рублей за доллар, под 5-8% годовых в долларах и выдавали кредиты по 15-30% годовых в рублях, на что и жили. Это выгодно и даже очень выгодно при постоянном курсе доллара и приводит к убыткам банков, если курс рубля растет на 10-15% в год и выше.
Собственно ЦБ и предлагает решать проблемы банков за счет экономики России. Т.е. пусть жируют одни за счет гибели (деиндустриализации России) других.

Больше никаких мыслей у ЦБ по поводу курса рубль/доллар нет.

Это не совсем так. Население (крупных городов, в основном), берущее эти кредиты, и покупающее на них электронику, квартиры и автомобили, тоже с удовольствием участвует в проедании нефтяной ренты.

И не факт, что такое использование нефтедолларов хуже покупки американских казначеек.

В настоящий момент россияне живут лучше, чем работают - благодаря нефтегоазовой ренте и сокрашению в 1992 числа едоков примерно вдвое.
ИК
Цитата(serg234 @ 23.09.2013, 05:38) *
Такие импульсные переходные процессы как дефолт вообще трудно обобщаемы на более спокойные периоды.

Дефолт был совершенно сознвательным - 30--40% девальвация рубля весной 1998 легко предотвращала катастрофу с обвалом пирамиды ГКО.
Kamen
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 09:16) *
Дефолт был совершенно сознвательным - 30--40% девальвация рубля весной 1998 легко предотвращала катастрофу с обвалом пирамиды ГКО.


тебе надо делать доклад на конференции альтернативных историков в секции "Новые теории заговора".
девальвацией в 30% вся эта байда не спасалась никак.
ИК
Цитата(Kamen @ 23.09.2013, 09:35) *
тебе надо делать доклад на конференции альтернативных историков в секции "Новые теории заговора".
девальвацией в 30% вся эта байда не спасалась никак.

Да, ладно. ГКО были номинированы в рублях, а БАО и иже с ним крупно вложились в них в баксах. Точных цифр уже не помню, но типа 30% девальвация в апреле давала им унести ноги почти по нулям, а 40-50% конечно уже крупно нагревало. Но было принятно решение стоять... что кончилось для БАО и Лемана крупными потерями.
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 08:16) *
Дефолт был совершенно сознвательным - 30--40% девальвация рубля весной 1998 легко предотвращала катастрофу с обвалом пирамиды ГКО.

Кроме девальвации необходимо было решить и проблему собираемости налогов. К июню 1998 года сбор налогов не покрывал платежей на поддержание внешнего долга России. Т.е. в бюджете физически не было денег на выплату зарплат бюджетникам, на образование, медицину и армию с полицией. И происходило это как раз в рамках борьбы с инфляцией, секвестра бюджета и затягивания в очередной раз поясов.

Основные факторы, приведшие к дефолту - завышенный курс рубля в рамках валютного коридора, объявленному Чубайсом, приводящие к долларовой доходности в 200% при вложении в пирамиду ГКО и падение сбора налогов в рамках ужесточения бюджетной политики.
Многие признаки бюджетной и экономической политики России 1998 года присутствуют и сейчас. Наше спасение это Международные резервы ЦБ, позволяющие еще некоторое время проводить эту безумную политику.
Господа, благодарите Илларионова, способствовавшему созданию и увеличению ЗВР, благодаря которым удалось относительно безболезненно пережить 2008-2009 гг. и позволяющим сейчас терпеть на премьерстве премьера-юриста, окружившего себя бухгалтерами-мудаками.

Brig
Хня это всё. Производительность труда надо повышать и средства производства модернизировать вовремя. Вот и появится конкурентноспособность у предприятий. А получать прибыль за счёт снижения курса, т.е. за счёт работяг и пенсионеров это хрен вам в одно место...
Руслан Леонидов
Цитата(Brig @ 23.09.2013, 10:42) *
Хня это всё. Производительность труда надо повышать и средства производства модернизировать вовремя. Вот и появится конкурентноспособность у предприятий. А получать прибыль за счёт снижения курса, т.е. за счёт работяг и пенсионеров это хрен вам в одно место...

Обычно так говорят люди, которые сами палец о палец не ударят, а "все больше языком" как говорил Черномырдин. 1.gif
SIP
Цитата(Brig @ 23.09.2013, 09:42) *
Хня это всё. Производительность труда надо повышать и средства производства модернизировать вовремя. Вот и появится конкурентноспособность у предприятий. А получать прибыль за счёт снижения курса, т.е. за счёт работяг и пенсионеров это хрен вам в одно место...

Опять мантры. Надо быть здоровым и богатым. А бедным и больным быть не надо.
На какие шиши проводить модернизацию и увеличивать производительность труда, если у предприятий обрабатывающей промышленности уже лет 20 как нет оборотных средств, а все доходы выкачивают банки при помощи (пособничестве) ЦБ?
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 09:09) *
Китай растет за счет занижения курса юаня по отношению к основным валютам где-то на 30% и его темпы роста экономики просто огромны - 8-12% в год на протяжении 30 лет подряд.

Занижение курса юаня (и любой другой валюты) означает снижение реальной зарплаты - именно это, и ничто другое, и ведет к повышению конкуретноспособности. В Китае конкуретноспособности также способсвует минимизация социальныз расходов.
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 10:00) *
Занижение курса юаня (и любой другой валюты) означает снижение реальной зарплаты - именно это, и ничто другое, и ведет к повышению конкуретноспособности. В Китае конкуретноспособности также способсвует минимизация социальныз расходов.

Не - налоги в Китае не самые маленькие, а доля зарплат в себестоимости продукции тоже не самая маленькая. Зарплаты в Китае в городах (деревни это совсем другой Китай) сейчас составляют 350-400 долларов в пересчете по официальному курсу, В Пекине, Чэнду и Шанхае - до 800 долларов.
Но если бы китайцы на протяжении последних 30 лет не поддерживали бы заниженный курс юаня, то темпы развития Китая не превышали бы 4-6%, а зарплаты были бы 100-200 долларов.
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 11:06) *
Не - налоги в Китае не самые маленькие, а доля зарплат в себестоимости продукции тоже не самая маленькая. Зарплаты в Китае в городах (деревни это совсем другой Китай) сейчас составляют 350-400 долларов в пересчете по официальному курсу, В Пекине, Чэнду и Шанхае - до 800 долларов.
Но если бы китайцы на протяжении последних 30 лет не поддерживали бы заниженный курс юаня, то темпы развития Китая не превышали бы 4-6%, а зарплаты были бы 100-200 долларов.

Ну, и? Кто в России согласен напряженно и качественно работать 8 часов в день за 300 баксов?
Руслан Леонидов
Цитата(serg234 @ 23.09.2013, 05:38) *
Такие импульсные переходные процессы как дефолт вообще трудно обобщаемы на более спокойные периоды. В любом случае эмиссия приводит к инфляции. Но всё это хваленое инфляционное увеличение конкурентоспособности отечественной промышленности явление временное. Вызвано тем что фактические издержки на зарплату экспортно ориентированных предприятий уменьшаются так как уменьшаются реальные доходы работников, и одновременно из-за этого падения доходов спрос работников смещается в сторону более дешевой, но не всегда качественной отечественной продукции. Оба этих фактора пропадают как только работники голосуя ногами не приводят свою зарплату к равновесному состоянию. В отличие от них пенсионеры в вопросах сохранения покупательной способности своей пенсии должны полагаться на Думу, которая естественно занята более интересными делами по запрету шуток в интернете и т.п.

Искусственно заниженный курс валюты приводит к стимуляции отечественного производства, привлечению инвестиций, завышенный курс - к его падению и вывозу капитала из страны. Это универсальный экономический закон, многократно подтвержденный практикой на примерах денежной реформы Витте в России, ускоренного развития стран Азии (Японии, Тайваня, Ю.Кореи, Сингапура) в период после ВМВ. Или, например, единственной страной ЕС, избежавшей по итогам 2009 года падения ВВП, была Польша, более того она показала рост ВВП 1,7%.
Причины?
Цитата
фактором, смягчающим последствия кризиса в товарообороте Польши, был плавающий курс польской валюты и ее ослабление около 30%. Это позволило поддержать экспорт на относительно высоком уровне.

Ну и современный Китай - хрестоматийный пример.
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 11:00) *
Опять мантры. Надо быть здоровым и богатым. А бедным и больным быть не надо.
На какие шиши проводить модернизацию и увеличивать производительность труда, если у предприятий обрабатывающей промышленности уже лет 20 как нет оборотных средств, а все доходы выкачивают банки при помощи (пособничестве) ЦБ?

Курс не является единственным регулятором, но суть реформ в том и состояла, что спекулятивный сектор поборол реальную экономику.

Кроме того, есть объективная реальность - высокая конъюнктура нефти делает производство в России бессмысленным и неконкуретным. И ничего тут ЦБ сделать не может - задрать курс доллара при 100+ за баррель нереально. Российскую экономику в 1998-1999 реанимироавал не дефолт как таковой, а резкое падение нефтяных цен, сделавщих импортные товары недоступными и породившее знасительный спрос на товары отечественные.

Искуственное занижение курса (и уровня жищни) имеет смысл в экономике, ориентированной на экспорт промышленной продукции, а в нефтеномике этот шаг вполне бессмысленен.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 23.09.2013, 11:11) *
Искусственно заниженный курс валюты приводит к стимуляции отечественного производства

К стимуляции отечетсвенного произволдства привело реальное падение цены нефти до 10 баксов - пришлось как-то обеспечивать себя самим.

Не надо впадать в монетаризм а-ля чикагские мальчики.
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 10:10) *
Ну, и? Кто в России согласен напряженно и качественно работать 8 часов в день за 300 баксов?

Замкадыши так и работают.
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 11:28) *
Замкадыши так и работают.

Зауральцы скорее - и то, по официальной ведомости.
В Центральном регионе проживает чуть не половина России, и 300 баксов для них - не деньши для полноценного труда.
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 10:19) *
Курс не является единственным регулятором, но суть реформ в том и состояла, что спекулятивный сектор поборол реальную экономику.

Курс не единственный регулятор, но один из самых существенных. И демонстративное пренебрежение этим курсом (13 лет курс колеблется на отметке около 30 рублей), несмотря на то, что реальное наполнение доллара в России уменьшилось в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) раза это прямой путь к банкротству России.
Сейчас видны две огромные ошибки правительства и ЦБ. Первое - удержание курса рубля на нереально высоком уровне и второе - фактический секвестр бюджета, который приведет к дальнейшему падению доходов бюджета.

Выход из этого положения (которое может длиться с нашими ЗВР годами) один - огромный дефицит бюджета и одномоментное резкое понижение курса рубля, вместо того, чтобы растянуть его на 2-3 года.
Ну т.е. предстоит выбор между пятью подзатыльниками на протяжении месяца или одним ударом кирпича по голове в конце месяца.
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 10:32) *
Зауральцы скорее - и то, по официальной ведомости.
В Центральном регионе проживает чуть не половина России, и 300 баксов для них - не деньши для полноценного труда.

300 - нет, а 550 (по сравнению с китайскими 400 плюс к тому, что жизнь Китае дешевле чем в России) - это обычный на данный момент размер зарплаты в замкадье.
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 10:19) *
Кроме того, есть объективная реальность - высокая конъюнктура нефти делает производство в России бессмысленным и неконкуретным. И ничего тут ЦБ сделать не может - задрать курс доллара при 100+ за баррель нереально. Российскую экономику в 1998-1999 реанимироавал не дефолт как таковой, а резкое падение нефтяных цен, сделавщих импортные товары недоступными и породившее знасительный спрос на товары отечественные.

Искуственное занижение курса (и уровня жищни) имеет смысл в экономике, ориентированной на экспорт промышленной продукции, а в нефтеномике этот шаг вполне бессмысленен.

А это ошибка. Нефтяные компании из 800 долларов тонны нефти получают всего лишь 100 долларов вне зависимости от цены нефти. Все остальное уходит на налоги и на себестоимость добычи нефти (около 150 долларов за тонну).

А производство в России налаживалось легко, при условии заниженности курса рубля. Перед глазами пример производства (сборки) автомобилей. Ввели большие таможенные пошлины (абсолютно не рыночный ход) и вот десятки построенных автозаводов в России. Причем даже китайцы хотели строить в России.
Ну и вы все время эвфемизмами обходите основной тезис - падение цен на нефть (на самом деле неспособность государства собирать налоги) привела к падению рубля и на этой основе к росту производства.

Ну а обрезание всех отраслей промышленности за счет завышения курса рубля самый бессмысленный и вредный итог работы правительства.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 11:21) *
К стимуляции отечетсвенного произволдства привело реальное падение цены нефти до 10 баксов - пришлось как-то обеспечивать себя самим.

Не надо впадать в монетаризм а-ля чикагские мальчики.

А чикагские мальчики говорили что-то про необходимость занижения курса валюты?
Я об этом задумался еще в начале 90-х, когда работал в фирме, занимавшейся экспортом продукции предприятий деревообработки. Тогда на примере экономики нашего предприятия, мне стало понятно, что укрепление рубля разрушает промышленность, ведет к сырьевой ориентации экономики. Мы экспортировали фанеру, плиты всякие - ДВП, ДСП, изделия из дерева. Укрепление рубля грозило остановкой предприятий с которыми мы работаем. Поставщики сырья в этой ситуации тоже либо вынуждены будут остановиться, либо по дешевке отправлять свое сырье на экспорт, ведь у них нет альтернативы в виде местного покупателя сырья.
Brig
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 11:00) *
Опять мантры. Надо быть здоровым и богатым. А бедным и больным быть не надо.
На какие шиши проводить модернизацию и увеличивать производительность труда, если у предприятий обрабатывающей промышленности уже лет 20 как нет оборотных средств, а все доходы выкачивают банки при помощи (пособничестве) ЦБ?

Вот только плакать не надо. Шишей у них видите ли нету. А куда ж они подевались то? Ведь после дефолта столько нахапали, что даже за границу всё не отвезти...
попкорн
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 10:48) *
А это ошибка. Нефтяные компании из 800 долларов тонны нефти получают всего лишь 100 долларов вне зависимости от цены нефти. Все остальное уходит на налоги и на себестоимость добычи нефти (около 150 долларов за тонну).

А производство в России налаживалось легко, при условии заниженности курса рубля. Перед глазами пример производства (сборки) автомобилей. Ввели большие таможенные пошлины (абсолютно не рыночный ход) и вот десятки построенных автозаводов в России. Причем даже китайцы хотели строить в России.
Ну и вы все время эвфемизмами обходите основной тезис - падение цен на нефть (на самом деле неспособность государства собирать налоги) привела к падению рубля и на этой основе к росту производства.

Ну а обрезание всех отраслей промышленности за счет завышения курса рубля самый бессмысленный и вредный итог работы правительства.

Ну, вот началось!
Медведеские в сортир без разрешения вована не пойдут, а что бы что то делать!?
Вообщем до этого года "проклятое наследие 90 х.
Теперь саботажное правительство.
Пахан не приделах! 9.gif
ИК
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 11:48) *
А это ошибка. Нефтяные компании из 800 долларов тонны нефти получают всего лишь 100 долларов вне зависимости от цены нефти. Все остальное уходит на налоги и на себестоимость добычи нефти (около 150 долларов за тонну).

А производство в России налаживалось легко, при условии заниженности курса рубля. Перед глазами пример производства (сборки) автомобилей. Ввели большие таможенные пошлины (абсолютно не рыночный ход) и вот десятки построенных автозаводов в России. Причем даже китайцы хотели строить в России.
Ну и вы все время эвфемизмами обходите основной тезис - падение цен на нефть (на самом деле неспособность государства собирать налоги) привела к падению рубля и на этой основе к росту производства.

Ну а обрезание всех отраслей промышленности за счет завышения курса рубля самый бессмысленный и вредный итог работы правительства.

1. Высокий спрос на инрмарки в России (и автокредит) - это как раз очевидный признак проедания нефтебеаксов. Откуда у помяянтуго тобой замкадыша с зарплатой 300 баксов а месяц бабло на тачку за 20000 баксов? В кредит она стоит все 50000 - запрлата за 15 лет.
2. Правительство у нас нынче работает и решает независимо от президента?
Kamen
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 10:16) *
Да, ладно. ГКО были номинированы в рублях, а БАО и иже с ним крупно вложились в них в баксах. Точных цифр уже не помню, но типа 30% девальвация в апреле давала им унести ноги почти по нулям, а 40-50% конечно уже крупно нагревало. Но было принятно решение стоять... что кончилось для БАО и Лемана крупными потерями.


я реально охреневаю. 30% - это 8 рублей за доллар. Удачи тебе в твоих умозаключениях.
NesterovVolodya
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 13:03) *
1. Высокий спрос на инрмарки в России (и автокредит) - это как раз очевидный признак проедания нефтебеаксов. Откуда у помяянтуго тобой замкадыша с зарплатой 300 баксов а месяц бабло на тачку за 20000 баксов? В кредит она стоит все 50000 - запрлата за 15 лет.
2. Правительство у нас нынче работает и решает независимо от президента?


Ничего удивительного, авто кредит сейчас могут дать в принципе индивидууму и с еще меньшими доходами, стоит показать паспорт с регистрацией и все в ажуре.В банковской сфере бардак не меньший, чем в гоструктурах..
SIP
Цитата(ИК @ 23.09.2013, 13:03) *
1. Высокий спрос на инрмарки в России (и автокредит) - это как раз очевидный признак проедания нефтебеаксов. Откуда у помяянтуго тобой замкадыша с зарплатой 300 баксов а месяц бабло на тачку за 20000 баксов? В кредит она стоит все 50000 - запрлата за 15 лет.
2. Правительство у нас нынче работает и решает независимо от президента?

В Москве автоконцерн Лада занимает 19-ое место по продажам. Не знаю как в Питере, но по остальной России он стоит на первом месте.
SIP
Цитата(Kamen @ 23.09.2013, 13:05) *
я реально охреневаю. 30% - это 8 рублей за доллар. Удачи тебе в твоих умозаключениях.

Не, 30 рублей за доллар реально лучше.
Kamen
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 11:00) *
Опять мантры. Надо быть здоровым и богатым. А бедным и больным быть не надо.
На какие шиши проводить модернизацию и увеличивать производительность труда, если у предприятий обрабатывающей промышленности уже лет 20 как нет оборотных средств, а все доходы выкачивают банки при помощи (пособничестве) ЦБ?


обращаю внимание на то, что в бюджете до хрена денег на строительство.
имеет место неэффективное использование бюджетных средств, обычная история, гораздо более тяжелая, нежели курс рубля.
Kamen
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 14:08) *
Не, 30 рублей за доллар реально лучше.


для вас, судя по вашим постингам, да, реально лучше. Ведь тем самым укрепляется конкурентоспособность российских производителей, не так ли?

вот получаешь удовольствие, читая эту красоту.
serg234
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 08:52) *
И опять все не так. Ни разу курс не выходил за валютный коридор, однако за июнь-август ЦБ потратил на укрепление курса рубля 14 млрд. долларов.

Ну не 14, а где то 12.5. И это в основном цена несдержанности на язык господина Улюкаева. И в прошлом такие панические моменты ожидания рынком снижения рубля были.
http://www.cbr.ru/hd_base/VALINT.asp

Цитата(SIP @ 23.09.2013, 08:52) *
Сдвиг коридора на 5 копеек происходил после очередного вброса долларов ЦБ на 450 млн. долларов, а в последнее время на 400 млн. долларов.
Фраза о том, что у ЦБ кончатся рубли это просто оксюморон.

Эмиссионные рубли конечно не могут кончиться. А что, привлекает пример Зимбабве где булка хлеба стоит триллионы зимбабвийских долларов? p2.gif


Цитата(SIP @ 23.09.2013, 08:52) *
А текущая ситуация с курсом доллара отвечает интересам банков, которые занимали доллар у иностранных агентов по 30 рублей за доллар, под 5-8% годовых в долларах и выдавали кредиты по 15-30% годовых в рублях, на что и жили. Это выгодно и даже очень выгодно при постоянном курсе доллара и приводит к убыткам банков, если курс рубля растет на 10-15% в год и выше.
Собственно ЦБ и предлагает решать проблемы банков за счет экономики России. Т.е. пусть жируют одни за счет гибели (деиндустриализации России) других.

Больше никаких мыслей у ЦБ по поводу курса рубль/доллар нет.

Если бы было всё просто и ЦБ только беспокоился за банки, то он бы не скупал доллары в периоды укрепления рубля.

Плавность и предсказуемость курса выгодна всем участникам ВЭД. Никакой явно заметной активности ЦБ по искуственному укреплению рубля не наблюдается. Политика интервенций вполне понятна и курс в целом рыночный. Искусственное повышение курса возможно как раз путем эмиссии ЦБ на бирже что приведет к инфляции плюс к удорожанию всего где используются импортные комплектующие. Конечно можно ожидать всплеска спроса на Жигули, но будет ли "радовать такая весна простых парижан"? copy.gif p2.gif Эффект этого неоднозначен. Экспортно ориентированные отрасли которые и так жируют, будут еще больше жировать. Импорто-ориентированные будут в заднице. А отечественный производитель конечно получит передышку за счет отсечения потребителя от качественных импортных товаров. Вот только нужно ли это потребителю когда из его кармана без спроса берут деньги на поддержку отечественного производителя.
serg234
Цитата(SIP @ 23.09.2013, 09:09) *
Ну это (эмиссия приводящая к инфляции) просто не так. Как известно из учебников на скорость инфляции, кроме эмиссии, влияет и скорость оборота денежных средств. Как примеры в США эмиссия на 10-12% денежной массы от ВВП не приводит к увеличению инфляции - она держится годами на 1.5-2.5% в год. То же самое и в Европе - там эмиссия тоже огромна (5-8% ВВП в зависимости от страны), а инфляция годами же меньше 1.5%.
Пример Японии показал также, что ускорение экономического роста впервые за последние 30 лет произошло в результате эмиссии йены, роста курса йены в полтора раза ( с 70 йен до 100 йен за доллар) и практически при неограниченной эмиссии. Инфляция в Японии при повышении курса на 50% составила около (меньше) 2%. Тот самый случай классического разбрасывания денег с вертолетов.
Китай растет за счет занижения курса юаня по отношению к основным валютам где-то на 30% и его темпы роста экономики просто огромны - 8-12% в год на протяжении 30 лет подряд.

Курс 42-44 рубля за доллар введет конкурентоспособность российской промышленности на уровень 2007 года, когда темпы роста обрабатывающей промышленности составляли до 10% и она на 80% была прибыльной.
В дальнейшем курс доллара должен меняться в соответствии с величиной инфляции (разницей инфляции между Россией и США), т.е. где-то на 2 рубля в год.

Говоря про эмиссию доллара и евро нужно помнить что это резервные валюты и существует достаточно бездонная бочка международных резервов где все эти эмиссии и смягчения могут до поры до времени стерилизоваться.

Искусственное введение курса 42-44 аналогично введению железного занавеса на опредленное время для импорта и как раз консервация технологической отсталости отечественного производителя. В СССР то же промышленность росла немерянными темпами.
serg234
Цитата(Brig @ 23.09.2013, 10:42) *
Хня это всё. Производительность труда надо повышать и средства производства модернизировать вовремя. Вот и появится конкурентноспособность у предприятий. А получать прибыль за счёт снижения курса, т.е. за счёт работяг и пенсионеров это хрен вам в одно место...

А разве Вы не были бы счастливы поддержать из своего кармана отечественного производителя?
попкорн
Цитата(Kamen @ 23.09.2013, 13:05) *
я реально охреневаю. 30% - это 8 рублей за доллар. Удачи тебе в твоих умозаключениях.

CИП, он такой!
Он еще и статью теперь введет о валютчиках! 9.gif
Brig
Цитата(serg234 @ 23.09.2013, 15:02) *
А разве Вы не были бы счастливы поддержать из своего кармана отечественного производителя?

Я был бы счастлив, если бы отечественный производитель сам поддержал меня из своего кармана. Т.е. умерил бы свои заоблачные аппетиты и не продавал бы свою продукцию по ценам аж выше мировых...
serg234
Цитата(Руслан Леонидов @ 23.09.2013, 11:11) *
Искусственно заниженный курс валюты приводит к стимуляции отечественного производства, привлечению инвестиций, завышенный курс - к его падению и вывозу капитала из страны. Это универсальный экономический закон, многократно подтвержденный практикой на примерах денежной реформы Витте в России, ускоренного развития стран Азии (Японии, Тайваня, Ю.Кореи, Сингапура) в период после ВМВ. Или, например, единственной страной ЕС, избежавшей по итогам 2009 года падения ВВП, была Польша, более того она показала рост ВВП 1,7%.
Причины?

Ну и современный Китай - хрестоматийный пример.

Ну нет искусственно заниженного курса. ЦБ что ли виноват что цены на нефть высокие? Закройте Газпром и Роснефть - сразу курс рубля упадет. И никто не спорит что инфляция разогревает экономику. Вот только страдают от этого всяческие пенсионеры и бюджетники. Я собственно об этом говорил.
serg234
Цитата(Brig @ 23.09.2013, 13:08) *
Вот только плакать не надо. Шишей у них видите ли нету. А куда ж они подевались то? Ведь после дефолта столько нахапали, что даже за границу всё не отвезти...

У нас пока всего лишь 131 милиардеров. p2.gif Вот перейдем со второго места на первое (США) по этому показателю, тогда начнем искать шиши. p2.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.