Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сталин и Гитлер- главные преступники ХХ века
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
garant1910
СТАЛИН и ГИТЛЕР

"Фанатик, или одержимый собственным
величием психопат, без колебания
и совести вмешивался
во все: в индивидуальные судьбы
людей, в исторические пути народов,
убивая направо и налево, во имя
своей идеи, которая оказывалась
порождением недалекого ума и
больной воли параноика"
И.Ефремов "Час быка"

Сталин и Гитлер эти два имени, были неразрывно связаны с самими трагическими событиями, принесшими смерть и страдания миллионам людей. Являясь носителями человеконенавистных идей, они
манипулировали народными массами своих стран, принося их в жертву своим утопическим догмам: учению Сталина(продолжателя дела Маркса и Ленина) о классовой борьбе и диктатуре пролетариата и национал- социализму Гитлера. Несмотря на разность темпераментов, их объединяли самые отвратительные черты характера- цинизм, коварство, подозрительность, беспримерная жестокость, непомерное властолюбие.
Принцип фюрерства был неотъемлемой частью фашистской теории и практики, которая стремилась выдвинуть на передний план некого кумира, идола, который помог бы сплотить и подчинить бы себе широкие массы одураченных и одурманенных обывателей. В Советском Союзе Сталин играл роль вождя мирового пролетариата, культ которого широко пропагандировался коммунистическими партиями многих стран. Фанатическое преклонение перед вождями позволило правителям обеих стран добиться своих главных целей: 11утвердить господство над своими народами и перейти к агрессии против других народов. При анализе нацистского режима в Германии и коммунистического в России бросается в глаза парадоксальное явление: неограниченная власть оказалась в руках кучки авантюристов, представляющих наименее интеллектуальные слои общества. Общими для обоих режимов был постоянный поиск"врагов", как внутренних, так и внешних. Возглавив Российскую компартию, после смерти Ленина в 1924г. Сталин, еще не обладал неограниченной властью. Ленинское политбюро пользовалось большим авторитетом среди членов партии. Но, он объявил 31 января 1924г. массовый Ленинский призыв в партию, пополнив её на 240 тысяч новых членов, в основном, среди рабочих,что обеспечивало ему почти 70% голосов, необходимых для борьбы со своими партийными противниками. Натравливая их друг на друга, он изгнал их из партии, а затем физически уничтожил. После XVI съезда партии, в, 1930г, когда последние оппозиционные группировки внутри партии были ликвидированы, Сталин становится единоличным руководителем партии и государства-"Вождем советского народа". Чтобы оправдать тяжесть непосильного труда, голода, недоедания, скудной зарплаты, жилищной тесноты и отсутствия самых необходимых товаров,заглушить недовольство народа, Сталин нашел объяснение-подрывную деятельность врагов. Но,так как эксплуататорские классы к этому времени были полностью уничтожены, придумали новых врагов - это вредители, саботажники, шпионы, которых якобы поддерживали партийные оппозиционеры всех мастей: левые -Троцкий и его последователи - Зиновьев, Каменев и пр.; правые - Бухарин, Рыков с их единомышленниками. Внешними врагами являлось всё капиталистическое окружение, засылавшее в нашу страну шпионов и диверсантов. Вредителями должны были стать инженеры, спецы, получившие образование еще при царе, интеллигенты,так ненавистные тёмной, полуграмотной массе, которой бросили её любимый клич"-долой, бей, расстреливай!.Началась подзабытая "охота на ведьм" в эпоху инквизиции. В конце 20-х годов возникло "Шахтинское дело", о вредительстве на шахтах Донбасса. За этим последовали "разоблачения подобных же контрреволюционных" организаций на транспорте, в машиностроении, в военной и текстильной промышленности в судостроении, химической, золотоплатиновой промышленности,а также в сельском хозяйстве, где 34осуществлялась расправа с зажиточным крестьянством под предлогом саботажа в поставках продовольствия в города. К этому же времени относится расширение и строительство новых "концентрационных лагерей", куда тысячами ссылались, помимо свергнутых эксплуататорских классов, вновь выявляемые "вредители и саботажники."

еще много сравнений
В 1919г в Мюнхене была создана Национал-социалистическая Германская рабочая партия, которую в 1921г возглавил Гитлер.Никакой теоретической и практической платформы она не содержала. Её членов связывала не программа, а круговая порука и продуманная до тонкости система привилегий и общность преступлений. В Германской партии не проводилось ни собраний, ни дискуссий, ни съездов, в том виде, в каком они проводятся в других буржуазных партиях. Нацистские собрания и съезды были чисто зрелищными пропагандистскими мероприятиями. При приеме в нацистскую партию существовали ограничения. В нее могли вступить только "расово полноценные немцы." Из этой диковинной партии нельзя было уйти по доброй воли, зато из нее изгоняли "недостойных, а затем их ,обычно, арестовывали и убивали. Придя к власти в Германии, в 1933г, Гитлер, учел успешный опыт Сталина,"разоблачил" три мнимых заговора: два заговора штурмовиков и заговор О.Штрассера, бывшего Рейхсканцлера Германии до прихода Гитлера к власти. В 1934г был подавлен "заговор" руководителя штурмовых отрядов Рема, фактически приведшего Гитлера к руководству нацистской партией. В дальнейшем " заговоры" следовали один за другим.
Устроив провокацию с поджогом Рейхстага, Гитлер обвинил в этом коммунистов. По его приказу были арестованы и уничтожены сто пятьдесят тысяч членов коммунистической партии Германии. По примеру России 51Германия покрылась сетью концентрационных лагерей, куда тысячами ссылались люди, неугодные нацистскому режиму.
Основными принципами нацистского режима в Германии и коммунистического в СССР являлись:
1) Господство одной партии.Полное подчинение государства и всех его учреждений (местное самоуправление, суды, армия, полиция, спецслужбы) руководителям этих партий соответствующего ранга.
2) Изощренная система пропаганды и социальной демагогии, монополизация средств пропаганды и изоляция масс от всех источников объективной информации, из которых они могли бы получить сведения о внутреннем и внешним положениях страны.
3) Разветвленный аппарат насилия и террора, создание обширной сети осведомителей, обеспечивающей жесткий контроль над каждым гражданином, независимо от его должности и социального положения.
4) Учреждение концлагерей, в которых исчезали сотни тысяч людей, в подавляющих случаях невиновных в инспирируемых им ложных обвинениях.
5 ) Введение изощренных пыток для принуждения замордованных подследственных сознаваться в преступлениях, которые они не совершали.
В России, после X съезда РКП, на котором была осуждена так называемая "рабочая оппозиция", призывавшая к большей роли профсоюзов в управлении народным хозяйством, их роль свелась, в основном, к участию в местных органах управления промышленностью. Руководителями профсоюзов на всех уровнях "выбирались" члены коммунистической партии, чьи кандидатуры предварительно подбирались партийными руководителями. Труд был провозглашен " делом чести, доблести и геройства," а профсоюзы - школой коммунизма. Деятельность профсоюзов проходила под контролем и руководством коммунистической партии.
Гитлер тоже объявил труд в фашистской Германии "почетным делом", обещал повысить роль рабочих в государстве, избавить их от эксплуатации, сделать самыми почетными гражданами империи. Однако, вскоре профсоюзы были ликвидированы, а на их месте нацисты создали так называемый "Германский трудовой фронт"- фактически организацию, полностью подчиненную государству. Его глава и все высшие функционеры назначались Фюрером, а руководящие посты- членами нацистской партии, СА и СД. Главной задачей новых профсоюзов являлась не защита рабочих, а воспитание народа в нацистском духе, как своего рода "школа гитлеризма". По замыслу Гитлера политический отдел нацистской партии должен был стать своего рода органом государственной власти. Вся Германия была поделена на 34 района, во главе которых стояли назначенные Гитлером гаулейтеры. Каждый район делился на Округа, возглавляемые крейзлейтерами. В Округа входили ОРТС группы - местные организации, состоявшие из ячеек или групп. Принцип построения НСДАП-территориальный. И, хотя на производстве ячейки не создавались,но там находились партийные контролеры.Таким образом, вся страна находилась под властью нацистской иерархической структуры.

В отличие от нацистской, наша коммунистическая партия, еще со времен Ленина, строилась по территориально-производственному признаку. Помимо территориальных образований - крайкомов, обкомов, райкомов, во всех учреждениях, министерствах, на предприятиях, в колхозах, совхозах создавались свои парторганизации. Их руководящими органами являлись парткомы, партбюро, парторги. Таким образом, устанавливался глобальный контроль над всей политической, экономической и культурной жизнью страны. Необходимость такого контроля в промышленности и в С/Х обуславливалось анархией, воцарившейся на заводах и фабриках в результате национализации, приведшей к изгнанию хозяев и буржуазных специалистов. К этому добавились разгильдяйство, падение дисциплины и исконно русское воровство, не имевшее место у частных владельцев. Расчеты на сознательность и организованность пролетариата, (то есть на "новых хозяев") по наведению порядка не оправдались.
Сталин считал одной из своих главных задач - воспитание советского народа В духе марксизма - ленинизма и сталинизма,- цельной, стройной системы философских, экономических и социально - политических взглядов. С этой целью были выпущены "Краткий курс истории ВКП(б)" и "Биография тов. Сталина", которые в обязательном порядке должны были изучать не только во всех учебных заведениях, но также в госучреждениях, на производстве, в армии, руководители совхозов и колхозов, а также неработающие домохозяйки. В стране была введена строжайшая цензура, запрещающая появление любого печатного издания, содержащего даже малейшую критику режима. Периодически во все библиотеки, читальни, книжные магазины присылались списки запрещенной литературы - книги, газеты, журналы. Специальные службы вывозили эту"макулатуру",сжигали, либо отправляли на картонные фабрики где перерабатывали на бумагу и картон.
Нацисты также считали, что тоталитарное государство не может существовать без определенного мировоззрения. Поэтому немецкое государство фюрера должно было привить всему народу национал - социалистическое мировоззрение. В этом состоит главная задача нацистской партии как политического движения. Сразу, после прихода к власти, Гитлер централизовал СМИ и полностью подчинил их своему руководству. Было создано Министерство пропаганды и народного просвещения во главе с Гебельсом. В введении Геббельса оказались не только печать и радио, но и литература, искусство и общественные науки. Дальнейшая забота Гебельса была - чистка библиотек и читален от "вредного искусства". Кампания против прогрессивной литературы и науки началась с грандиозного аутодафе - сожжения 10.05.33г в Берлине перед университетом книг прогрессивных писателей, историков, философов, неугодных нацистскому режиму.
Для укрепления личной власти Сталин и Гитлер периодически устраивали перетряски партийного аппарата. Даже крупные руководители должны были помнить,что их посты, влияние и, даже, жизни зависят целиком и полностью от прихоти их вождей. Г.Орджоникидзе, члена политбюро, Наркома тяжелой промышленности, Сталин поручил убить начальнику охраны Ежова, представив в официальной печати версию - как смерть от сердечного приступа. А ведь они были соратниками и друзьями еще с дореволюционного времени, и на похоронах Сталин рыдал на груди того, кто был им убит. Родственникам Орджоникидзе, от которых нельзя было скрыть правду, объявили, что он покончил жизнь самоубийством, а поскольку они в этом сомневались, всех арестовали и репрессировали. Любимца партии Бухарина, с которым Сталин дружил семьями, он приказал арестовать сразу после пленума ЦК, где тот каялся" во всех грехах," а затем расстрелять. Гитлер,как было указано выше,уничтожил бывшего Рейхсканцлера Германии О.Штрассера, хотя они внешне оставались близкими друзьями, а также руководителя штурмовых отрядов Рема, помогшему ему придти к власти.

В системе коммунизма и фашизма важную роль играла политическая опека над юношеством и одновременно его военная подготовка. В СССР, при Сталине, такую роль играл комсомол,
"общественно-политическая организация молодежи, активный помощник и резерв партии, призванный помогать ей в воспитании молодежи в духе коммунизма, вовлекать ее в практическое строительство нового общества, формировать поколение всесторонне развитых людей, готовых к труду и защите Советской Родины". Как и члены партии, комсомольцы 20- 30 годов были энтузиастами, готовыми по призыву вождей выполнить любое задание партии: разоблачать родителей-кулаков, врагов советской власти ( Павлик Морозов), или отправиться на Дальний Восток, строить город - Комсомольск на Амуре, достраивать который потом пришлось сотням тысяч "зэков". Созданная нацистами организация молодежи "Гитлер-Югенд"- самая главная из массовых организаций Германии,также была призвана воспитывать молодежь только в духе фашистской идеологии, вовлекать ее в строительство нового общества, формировать поколение людей,готовых по первому зову партии, выполнять любые ее задания. В феврале 1922г в России на базе ЧК создается Государственное политическое управление- ГПУ, формально подчиненное Совнаркому, а фактически - Политбюро. Ленин и Сталин тут же поручают ГПУ вести слежку за своими товарищами по партии и доносить на оппозиционеров, критиков режима.В 20-х годах в парт аппарате Гитлера также был создан специальный отдел "наблюдателей", который занимался записью крамольных разговоров и выступлений членов НСДРП и передачей их по инстанциям.
В 30-х годах начинается чудовищное соревнование между Сталиным и Гитлером по уничтоженью своих народов. С одобрения Сталина в конце 30-х г.возбуждается процесс "Промпартии",-арестованы десятки инженеров во главе с директором института Теплотехники видным ученым Рамзиным, создателем первых в мире прямоточных котлов для электростанций. За ним следуют процессы: ученых бактериологов, обвиняемых в" падеже скота",- обвиняемые расстреляны; процесс работников пищевой промышленности, обвиненных в "организации голода",-48 человек расстреляны. Всё это сопровождалось шумными политическими кампаниями. Летом 1930г. по Москве и Подмосковью, преимущественно, по ночам, ездили черные автомашины - в городе и на дачах арестовывали интеллигенцию: ученых, виднейших специалистов в области науки и техники, экономики, сельского хозяйства. В Бутырках, на цементном полу, сидело в то время по 60-80 человек в каждой камере, преимущественно профессора и инженеры. Продолжала набирать обороты начавшаяся в 1929г. коллективизация с/х. В конце года Сталин публикует статью" Год Великого перелома". В ней ставится задача - ликвидировать кулачество как класс. Вместе с кулаком должно произойти уничтожение прежней русской деревни. Революция наделила крестьян землей. Теперь им предстоит вернуть землю, инвентарь, скот в коллективное пользование. Естественно, состоятельные крестьяне, кулаки и середняки этого не захотят, и будут препятствовать. Поэтому их нужно физически уничтожить. И- поехало: по указанию Сталина комиссия Молотова выселила в Северные края 50 тысяч кулацких семейств, в Новосибирскую обл.- 15 тысяч. Молотов, главный комиссар коллективизации, вспоминает: "Коллективизацию мы провели неплохо. Я сам лично разметил районы выселения. Выселили тысяч 400". Колхозы начались с кровавого присвоения чужого имущества. Возникали восстания. Кровавый бунт на Рязаньщине жестоко подавили. До 32г (по заниженным данным ) выселили еще 240 тысяч крестьянских семей. При этом производилась конфискация "излишков" хлеба. Во многих районах, особенно на Украине, у крестьян выгребали все запасы, не оставляя даже на прокорм семьям. Начался голод. Власти объясняли его неурожаем. Но вот свидетельства очевидцев. Урожай в 1932г был хороший, но все запасы зерна власти забрали, не оставив даже на посев. Неизвестно, сколько жертв унес голод. Цифры колеблются от пяти до десяти миллионов. Сталин боролся с голодом своим обычным методом - террором. В августе 1932г он издал закон: "лица, покушающиеся на общественную собственность, должны рассматриваться как враги народа".Закон назвали "Законом о пяти колосках", поскольку за кражу нескольких колосков голодным людям грозил расстрел или 10 лет тюрьмы. На 1.01.33г, согласно новому закону, были осуждены 55 тысяч человек и 2 тысячи расстреляно. Несмотря на голод, в 1932г за границу было вывезено 18 миллионов пудов хлеба, а в самом голодном 1933г -10 миллионов. 13 09.30г Сталин пишет письмо Молотову" Надо бы показать всех вредителей: по мясу, по рыбе,консервам и овощам, опубликовать немедленно". Через неделю дано сообщение, что все эти "мерзавцы"расстреляны. Миллионы голодали, умирали, а страна пела, одобряла коллективизацию. На Красной площади устраивались парады, славили Сталина, и ни строчки о голоде, ни в газетах, ни по радио, ни в книгах сталинских писак. Параллельно с процессами "вредителей,"идет кампания против"идеологических искривлений." Громят биологов, философов, педагогов, экономистов. Все области знаний услужливо рапортуют о найденных искривлениях"."Горе - ученые,"- их так теперь называют, послушно каются на собраниях. Свирепствует цензура печатных изданий, возглавляемая зав.отделом агитации и пропаганды ЦК Керженцовым. Сталин приказал арестовать, а затем расстрелять талантливых писателей, позволивших себе писать правду о жизни страны "под его "мудрым руководством". Были расстреляны: Борис Пильняк, Сергей Третьяков, Александр Аросев, Бруно Ясенский, Михаил Кольцов, поэт Пастернак и др.- свыше 100 человек. Керженцова, как ненужного свидетеля, вскоре тоже убрали...
Не отставал и Гитлер. В 1933г. он произвел чистку во всех университетах и научно-исследовательских организациях, из которых изгонялись лица не "арийского" происхождения. Еще до начала второй мировой войны немцы, по образцу Сталина, создали 6 крупных концлагерей на территории Германии, куда тысячами ссылали всех неблагонадежных, а также евреев, цыган и уголовников.

Схожесть отрицательных черт Гитлера и Сталина, общность идеи о мировом господстве и неразборчивость в средствах его достижения (лозунги: "в борьбе все средства хороши и "если враг не сдается - его уничтожают")обусловили, в конечном счете, их сближение,(несмотря на многолетнюю пропагандистскую войну, ведшуюся с приходом Гитлера к власти в 1933г.) законьчившимся заключением в 1939г договоров "О ненападении" и "О дружбе и границе".
Альберт Шпеер, министр в правительстве Германии, всоминал, что Гитлер говорил: "К Сталину нужно испытывать безусловное уважение. Он в своем роде гениальный субъект! Свои прообразы - Чингисхана и других, он знает хорошо, а его экономическое планирование настолько всеобъемлюще, что оно, пожалуй, превзойдено только нашим 4-х летним планом". Сталин, в свою очередь, по словам Рибентропа, заявлял ему, что он всегда относился к Гитлеру с огромным уважением. После заключения пакта о ненападении он провозгласил тост. "Я знаю, что немецкий народ любит своего фюрера, поэтому я хочу выпить за его здоровье". Еще в 1934г.,после расправы Гитлера с командованием штурмовиков и своим предшественником на посту Рейхсканцлера генералом Шлехтером, Сталин на заседании Политбюро заявил: "Вы слышали, что произошло в Германии? Какой Гитлер молодец! Вот как надо поступать с политическими противниками". Любопытно также высказывание Гитлера о Сталине в августе 1942г "У меня есть книга о Сталине. Следует сказать это - колоссальная личность, подлинный аскет, который железным кулаком подчинил себе эту гигантскую страну. Но, если кто-нибудь утверждает, что это - социальное государство, то это чудовищный обман. Это - государственный капиталистический режим, И во главе его стоит человек, который заявил, что не считает утрату 13 миллионов человек чрезмерной". Видимо, Гитлер неплохо разбирался в сталинизме, хотя его оценка в числе жертв явно занижена, ибо достоверными цифрами мы и сами до сих пор не располагаем. Трудно также определить, за неимением достоверных данных, кто же из них победил в этом соревновании по уничтожению жертв обеих кровавых режимов. Сталину, правда, повезло больше. Его, победителя во второй мировой войне не судили, как нацистов, на Нюренбергском процессе, и, после смерти фюрера в 1945г., ему досталось еще 7 лет жизни, за которые он сумел существенно пополнить список своих жертв. У наших людей, к сожалению, короткая память. До сих пор многие, и, даже,некоторые из тех, у кого в сталинском ГУЛАГЕ погибли близкие, продолжают вздыхать "о твердой руке вождя, создавшего Великую империю "рабов". Бог им судья. Империя, управляемая его наследниками, развалилась, и плакать по ней не надо. История всё расставит по своим местам, поставит Сталина в один ряд с Гитлером и прочими кровавыми диктаторами вроде Аттилы, Чингисхана, Ивана Грозного...
Хочется надеяться, что приведенные в статье нацистский и коммунистический режимы, созданные двумя самим величайшими преступниками XX века, Сталиным и Гитлером, никогда больше не повторяться на нашей планете. Но нельзя не разделить недоумение, вызывающее у каждого нормального человека, который выйдя на улицу, видит "крикливые колонны демонстрантов с красными знаменами, портретами генералиссимуса. Это не съемки исторического фильма. Слишком яростны лица идущих, и одежда на них не из костюмерных. Неужели это прошлое,которое мы без конца разоблачаем, все еще сильно, и держит нас"? Неужели наше будущее - в прошлом? Классики уверяли нас, "что история повторяется дважды,- в начале, как трагедия, потом - как фарс". Но Фарс снова может обернуться трагедией, еще более страшной...


Источники.
1.Д. Мельников, Л.Черня "Преступник № 1" Нацистский режим и его фюрер".Изд. АПН, 1982г. 2..Э.Радзинский " Сталин"
3.Ю.Семенов " Ненаписанные романы". "Нева", №6,1998г.
4.Л. Гинцберг "Гитлер и Сталин". Независимая газета", 19.12.91.
5. Д.Гранин "Чужое зеркало"
6. М.Васленский "Номенклатура", МП "Октябрь" , Советская Россия
slav0
Не надоело ?
А то чтьо ни неделя то плачь по невинно загубленным 1,5 млрд лично Сталиным?
Резонер
Сталин и Гитлер. "Сравнение- не доказательство",так говорит оснвной закон логики.

Сравнивать Гитлера и Сталина все равно,что сравнивать напряжение с сопротивлением,хотя они принадлежат к одному Закону ОМА. Как говорила моя учительница по физике:"Сопротивление всему голова".
Сопротивление Сталина убило фашистскую силу и Гитлера
Ryan_Getzlaf
На забор. Тема бред.
About
Цитата(garant1910 @ 3.03.2011, 10:57) *
Сталин и Гитлер- главные преступники ХХ века


А н е к д о т

Ламер Рабинович звонит в службу техподдержки:
- Я на компьютер два антивируса установил. Теперь компьютер не работает...
- Вы бы ещё Сталина с Гитлером в одной комнате заперли!
Rocker
Не читал. Много букф.
А зачем постить бред сивой кобылы?

nikola
Про СТАЛИНА ,НУ ПОНЕСЛО,НУ ПОНЕСЛО. Когда пришли Сталин и Гитлер они ликвидировали БЕЗРАБОТИЦУ,дали должное людям ТРУДА.
А жулье.проходимцев,оппозиционеров( чтобы не качали лодку революции) КАЙЛО и в СИБИРЬ.Очень разумное решение.
simbir68
Очень много написано, прямо таки - Лев Толстой ! А, че сказать хотел, не понятно, много букв, смысл потерян...
simbir68
Цитата(nikola @ 3.03.2011, 16:39) *
Про СТАЛИНА ,НУ ПОНЕСЛО,НУ ПОНЕСЛО. Когда пришли Сталин и Гитлер они ликвидировали БЕЗРАБОТИЦУ,дали должное людям ТРУДА.
А жулье.проходимцев,оппозиционеров( чтобы не качали лодку революции) КАЙЛО и в СИБИРЬ.Очень разумное решение.


Ну, вот, мля, коров с курями поморозил, теперь за труппы принялся. Никола, пойди картошку перебери, поди уж она в рост пошла, весна скоро... Ох, уж эта весна, солнечная активность и прочее...
R_Tech
Цитата(nikola @ 3.03.2011, 16:39) *
Про СТАЛИНА ,НУ ПОНЕСЛО,НУ ПОНЕСЛО. Когда пришли Сталин и Гитлер они ликвидировали БЕЗРАБОТИЦУ,дали должное людям ТРУДА.
А жулье.проходимцев,оппозиционеров( чтобы не качали лодку революции) КАЙЛО и в СИБИРЬ.Очень разумное решение.

Ну, конечно, ликвидируй миллионы - вот тебе и безработица кончилась.
А при фашистксо-коммунистической системе лучше всех живется как раз жулью и проходимцам, а в лагеря попадают больше работники, типа С.П.Королева.
helldiver
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 17:21) *
Ну, конечно, ликвидируй миллионы - вот тебе и безработица кончилась.
А при фашистксо-коммунистической системе лучше всех живется как раз жулью и проходимцам, а в лагеря попадают больше работники, типа С.П.Королева.


Течный, не напомнишь по какой статье и за ЧТО попал Королев в лагерь? eek.gif
R_Tech
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 17:27) *
Течный, не напомнишь по какой статье и за ЧТО попал Королев в лагерь? eek.gif

По 58. Ни за ЧТО, как и все остальные.
helldiver
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 17:34) *
По 58. Ни за ЧТО, как и все остальные.


Лошабрик... Мегалиберал... "ученый"...
9.gif 9.gif 9.gif

По вполне себе уголовной - ЗА РАСТРАТУ...
Ксати воры в большинстве ИМЕННО по 58 сидели - за саботаж (варежки шить отказывались)
R_Tech
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 17:38) *
Лошабрик... Мегалиберал... "ученый"...
9.gif 9.gif 9.gif

По вполне себе уголовной - ЗА РАСТРАТУ...
Ксати воры в большинстве ИМЕННО по 58 сидели - за саботаж (варежки шить отказывались)

Ну, конечно, инженер - растратчик. Кульман растратил.
helldiver
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 17:48) *
Ну, конечно, инженер - растратчик. Кульман растратил.


Течный, учи матчасть. Ты смешон. Впрочем это уже стандарт.
R_Tech
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 17:49) *
Течный, учи матчасть. Ты смешон. Впрочем это уже стандарт.

Я просто знаю вопрос, в отличие от вас. Королева обвинили в том, в частности, что он сжег самолет, который спокойно стоял во дворе РНИИ. А когда Королев предложил следователю съездить и посмотреть на самолет, следователь сломал ему челюсть.
helldiver
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 17:57) *
Я просто знаю вопрос, в отличие от вас. Королева обвинили в том, в частности, что он сжег самолет, который спокойно стоял во дворе РНИИ. А когда Королев предложил следователю съездить и посмотреть на самолет, следователь сломал ему челюсть.


Теча, есть мазохистские сказки, а есть материалы дела... dontknow.gif
Беда вашей сворки, что вы все в сказках сих витаете...

ЗЫ в "крутой маршрут" тоже поди как в истинну веришь? 9.gif
helldiver
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 17:57) *
Я просто знаю вопрос, в отличие от вас.


А еще ты "умеешь считать"... 9.gif
Помнится насчитал 1 млр убиенных Сталиным.. eek.gif
Вадимка
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 18:08) *
А еще ты "умеешь считать"... 9.gif
Помнится насчитал 1 млр убиенных Сталиным.. eek.gif

Это он с неродившимися потомками брал)))
R_Tech
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 18:03) *
Теча, есть мазохистские сказки, а есть материалы дела... dontknow.gif

Есть материалы. Опубликованы. Дело шил тот самый следователь.
Что вы-то хотите сказать?
R_Tech
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 18:08) *
А еще ты "умеешь считать"... 9.gif
Помнится насчитал 1 млр убиенных Сталиным.. eek.gif

Я дал цифру населения России, если бы не было бы Сталина. И дал методику расчета и предложил проверять. Ошибок никто не нашел, хотя и пытались.
aborigen
Цитата(Резонер @ 3.03.2011, 12:04) *
Сталин и Гитлер. "Сравнение- не доказательство",так говорит оснвной закон логики.

Сравнивать Гитлера и Сталина все равно,что сравнивать напряжение с сопротивлением,хотя они принадлежат к одному Закону ОМА. Как говорила моя учительница по физике:"Сопротивление всему голова".
Сопротивление Сталина убило фашистскую силу и Гитлера


А его несопротивление дало возможность "гидре" набрать силу.
helldiver
Цитата(bvadimka @ 3.03.2011, 18:10) *
Это он с неродившимися потомками брал)))


Это он вообще хер знает откуда брал.. Либерал-сс..
У них и результат 2Х2 плавающий в зависимости от структуры момента... 9.gif
helldiver
Цитата(aborigen @ 3.03.2011, 18:20) *
А его несопротивление дало возможность "гидре" набрать силу.


Набрать силу помогла помощь (ПРЯМАЯ, кстати) демократических режимов... 3.gif

Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 18:12) *
Я дал цифру населения России, если бы не было бы Сталина. И дал методику расчета и предложил проверять. Ошибок никто не нашел, хотя и пытались.


ГДЕ??? КОГДА???

Ой, звездит...
R_Tech
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 19:02) *
Набрать силу помогла помощь (ПРЯМАЯ, кстати) демократических режимов... 3.gif



ГДЕ??? КОГДА???

Ой, звездит...

Здесь. Когда уж не помню, давно, но сам факт народ заметил и отметил. Потом этот расчет оброс мифами, как и полагается. В частности о том, что миллиард убили. Разумеется ничего там нет такого.
Schlemasel
Эта не тема,а чуш!
Татошка
ГАЙДАР и ЯВЛИНСКИЙ!
roll
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 18:12) *
Я дал цифру населения России, если бы не было бы Сталина. И дал методику расчета и предложил проверять. Ошибок никто не нашел, хотя и пытались.

А Вы можете дать цифру, - сколько было-бы сейчас население России, - если бы не было Горбачева с Ельциным? 14.gif
R_Tech
Цитата(roll @ 3.03.2011, 19:40) *
А Вы можете дать цифру, - сколько было-бы сейчас население России, - если бы не было Горбачева с Ельциным? 14.gif

Здесь сложнее. Это кратковременно действующие факторы и они не устраивали многомиллионных убиений.
Ельцин-Гайдар спасли страну страну от голода, сколько бы могло погибнуть - никак не выяснишь. Опять же неясно, что брать за базу отсчета. Правления Сталина породило демографические волны, их учесть тоже не просто, а если и учтешь - много слов надо чтобы объяснить - что и почему.
helldiver
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 20:21) *
Здесь сложнее. Это кратковременно действующие факторы и они не устраивали многомиллионных убиений.
Ельцин-Гайдар спасли страну страну от голода, сколько бы могло погибнуть - никак не выяснишь. Опять же неясно, что брать за базу отсчета. Правления Сталина породило демографические волны, их учесть тоже не просто, а если и учтешь - много слов надо чтобы объяснить - что и почему.


А вот гибло реально по миллиону в год...
От обжорства естественно. Зажрались при ЕБНе..
roll
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 20:21) *
Здесь сложнее. Это кратковременно действующие факторы и они не устраивали многомиллионных убиений.
Ельцин-Гайдар спасли страну страну от голода, сколько бы могло погибнуть - никак не выяснишь. Опять же неясно, что брать за базу отсчета. Правления Сталина породило демографические волны, их учесть тоже не просто, а если и учтешь - много слов надо чтобы объяснить - что и почему.

А почему по Вашему, раз Ельцин-Гайдар "спасли нашу страну от голода", население России - уменьшается на 1 мил. в год?
Сколько потеряла Россия людей за последние 20 лет?
mwv
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 18:34) *
По 58. Ни за ЧТО, как и все остальные.

давай позабавь нас -расскажи, как Сталин дрожал мелкой дрожью.
Beybars
Цитата(roll @ 3.03.2011, 19:30) *
А почему по Вашему, раз Ельцин-Гайдар "спасли нашу страну от голода", население России - уменьшается на 1 мил. в год?
Сколько потеряла Россия людей за последние 20 лет?
Вот именно. Ельцин вроде умер давно, у руля правильные пацаны - а население все уменьшается. Может не в Ельцине дело? Кстати сколько смертей от голода было при Ельцине?
mwv
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 18:34) *
По 58. Ни за ЧТО, как и все остальные.

Петя-ручечник которого взял Жеглов на краже шубы жены иностранного посла тоже по 58-й пошел. Как лицо пытавшееся нанести государству материальный ущерб в особо крупном размере. Статья была одна. А частей у нее было несколько.
Борис ТыНеПрав
Люди, читайте и смотрите про фашизм. В инете уже всё есть. Прямые речи Гитлера, Муссолини, Франко, Сталина, Ленина, Путина, Медведева. Разницы нет никакой. Это всё фюреры и строили они одно и тоже - фашизмы, т.е. верховенство государства над человеком и врховенство фюрера над государством и над законом.
"За Родину, За Сталина". "Мы говорим партия, подразумеваем Ленин...". "Гитлер - это Германия", "Путин - нацлидер", "Путин - лидер партии, не являющийся её членом",.... У каждого была одна единственная партия (фашизм - единизм), уничтожавшая врагов.
Везде от граждан требовалось бесприкословное подчинение своему фюреру и полное отсутствие прав человека и каких -либо претензий на эти права. Тот, кто хоть как то пытался намекнуть на свои права, становился врагом народа/нации и фюрера.
R_Tech
Цитата(mwv @ 3.03.2011, 20:37) *
давай позабавь нас -расскажи, как Сталин дрожал мелкой дрожью.

Так что вы ничего о Сталине не читали что ли? Как он в метро отсиживался, ни разу к фронту не приблизился, как его охраняли, как его отравили? Читайте, узнавайте.
Агент
Цитата(Beybars @ 3.03.2011, 20:41) *
Кстати сколько смертей от голода было при Ельцине?


Не знаю. Но пенсии многим пенсионерам не платили по пол-года. На что жили одинокие старики для меня загадка dontknow.gif
Фантомас
Цитата(garant1910 @ 3.03.2011, 10:57) *
Сталин и Гитлер- главные преступники ХХ века

Гитлер и Сталин жалкие мальчики с рогатками, подстрелившие птичку, по сравнению с той закулисной мерзостью из швейцарии и америки, которая развязала две мировые войны, множество регианальных конфликтов за нефть, газ и прочие выгоды, обула всё «цивилизованное» человечество, завалив весь мир своими воровским фантиками – дойлерами, а сейчас, изо всех своих поганых сил, тужится развязать третью мировую войну...
R_Tech
Цитата(AGENT_KGB73 @ 3.03.2011, 22:45) *
Не знаю. Но пенсии многим пенсионерам не платили по пол-года. На что жили одинокие старики для меня загадка dontknow.gif

А вы уверены, что было время когда пенсионерам не платили по полгода? Систему лихорадило, были суровые задержки зарплат, но вот про пенсии я не слышал.
И кризис устроили до Ельцина - Ельцину пришлось из него выкарабкиваться.
А вот если вспомнить Сталинские голодоморы - то это миллионы погибших, кордоны, чтобы люди не покидали умирающих от голода сел, людоедство. Это несколько отличается от просто экономического кризиса.
Борис ТыНеПрав
Цитата(Фантомас @ 3.03.2011, 23:10) *
Гитлер и Сталин жалкие мальчики с рогатками, подстрелившие птичку, по сравнению с той закулисной мерзостью из швейцарии и америки, которая развязала две мировые войны, множество регианальных конфликтов за нефть, газ и прочие выгоды, обула всё «цивилизованное» человечество, завалив весь мир своими воровским фантиками – дойлерами, а сейчас, изо всех своих поганых сил, тужится развязать третью мировую войну...
Это тоже правильно. Финансовый фашизм - верховенство денег над человеком. Финансовые фюреры в тени. Но он не отменяет известных нам, видимых фюреров и их фашизмы.
Агент
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 23:17) *
А вы уверены, что было время когда пенсионерам не платили по полгода? Систему лихорадило, были суровые задержки зарплат, но вот про пенсии я не слышал.


Уверен на все сто %. А глаза плачущего старика на почте помню до сих пор...
slav0
Цитата(R_Tech @ 3.03.2011, 23:17) *
А вы уверены, что было время когда пенсионерам не платили по полгода? Систему лихорадило, были суровые задержки зарплат, но вот про пенсии я не слышал.
И кризис устроили до Ельцина - Ельцину пришлось из него выкарабкиваться.
А вот если вспомнить Сталинские голодоморы - то это миллионы погибших, кордоны, чтобы люди не покидали умирающих от голода сел, людоедство. Это несколько отличается от просто экономического кризиса.

Задержки были месячные и по несколько месяцев - прокручивали пенсии в махинациях и выдавали когда от нее инфляция откусывала хорошую часть.
И Ельцин не выкарабкивался из кризиса, он много и старательно его создавал, ставил народ на грань физического выживания - чтоб хлебом насущным был занет а не лез интресоваться куда уходят заводы, вышки, трубы и т. п.
Сталинский "голодмор" один - 30-х гг.
Но в это же время голод был в Европе и Америке
СВА
Главными преступниками 20-го века являются Вильгельм, Николай Второй, Пуанкаре, Асквит, Гитлер и Чемберлен, развязавшие две мировые войны. А также Алексеев, Керенский, Горбачев и Ельцин, развалившие Россию и СССР.
ивашка
Если вдуматься, то мир (как отсутствию глобальной войны) с 1945 по 1988 год является заслугой 4-х людей. Сталина, Берии, Курчатова и Королева. И это чистая правда. Нобелевскому лауреату премии мира М.С. Горбачеву мы обязаны за деструкцию мирового силового равновесия и следующей мировой войной.
Rocker
Цитата(Борис ТыНеПрав @ 4.03.2011, 00:13) *
Люди, читайте и смотрите про фашизм. В инете уже всё есть. Прямые речи Гитлера, Муссолини, Франко, Сталина, Ленина, Путина, Медведева.


Давайте еще изучим речи Римских императоров, египетских фараонов и прочих королей , президентов и царей с древности до наших времен. Там примерно то же самое.

Выходит вся история человечества это фашизм?
Свидетель Убийства
Цитата(slav0 @ 3.03.2011, 11:01) *
Не надоело ?
А то чтьо ни неделя то плачь по невинно загубленным 1,5 млрд лично Сталиным?


Но согласитесь,все же не приятно когда людей убивают... а вот представьте на их месте себя или близких.
Борис ТыНеПрав
Цитата(Rocker @ 4.03.2011, 10:37) *
Давайте еще изучим речи Римских императоров, египетских фараонов и прочих королей , президентов и царей с древности до наших времен. Там примерно то же самое.

Выходит вся история человечества это фашизм?
Да. Первым фашистом можно считать Платона, воспевшего верховенство государствоа над человеком. Он изрекал, что всё, что выгодно для государства - справедливо. Рабы были выгодны тогдашнему государству. Войны были выгодны,... Можно по Платону легко оправдать и сталинские и гитлеровские концлагеря и репрессии и геноциды. Гай Юлиевич Цезарь был признан Муссолини его учителем.

На 19-м съезде партии Сталин прямо назвал цель коммунистических партий - стать управляющей силой нации. А это чисто фашистский лозунг. Именно его сейчас реализовал Путин.
Войт
Считать Платона «первым фашистом» ..., это вы мощно задвинули.
Наверное, и изобретатель колеса показывал соплеменникам достоинства средства, а в различных авариях под колёсами ежегодно гибнут 100-ни тысяч людей.
Истина дороже, чем особенности народа, таки имеющего данное правительство.
MMMmmm
Цитата(helldiver @ 3.03.2011, 17:27) *
Течный, не напомнишь по какой статье и за ЧТО попал Королев в лагерь? eek.gif

Заявление С.П.Королева председателю Верховного суда СССР
«г. Москва Председателю Верховного Суда СССР

От заключенного Новочеркасской тюрьмы НКВД

Королева Сергея Павловича, 1906 г. рожд.

ЗАЯВЛЕНИЕ

20 октября с.г. я обратился к Вам с заявлением с просьбой в порядке судебного надзора пересмотреть мое дело, т.к. 27 сентября с.г. я был осужден в г. Москве Военной Коллегией на 10 лет тюремного заключения неправильно, и в предъявляемых мне обвинениях ст.58 п.7,11 и 8/17 я совершенно невиновен. В упомянутом заявление я уже заявлял, что никакой вредительской деятельностью я никогда не занимался, ни в какой антисоветской вредительской организации я никогда не состоял и ни о чем подобном не знал. Там же я кратко излагал обстоятельства, при которых следователи VII отдела НКВД Шестаков и Быков путем избиений меня и издевательств заставили меня написать вымышленные ложные показания, от которых я отказался еще до суда, заявив обо всем этом Наркому Ежову (31/8с.г.), прокурору Вышинскому (14/Vlll и з31/Vlll) и начальнику VII отдела НКВД(14/VIII). Однако все мои заявления, равно как и мое заявление на суде 27/lХ с.г. остались безрезультатны, и я осужден на 10 лет тюрьмы, будучи совершенно невинным. Никто (ни следователи, ни суд) не рассматривал моего дела по существу, да и никакого «дела» у меня и нет, а все составляют грубо извращенные факты и обстоятельства, в которых никто не хотел объективно разобраться. Поэтому я обратился к Вам с заявлением 20/Х, а в настоящем заявлении я к ранее изложенным обстоятельствам хочу добавить некоторые факты, могущие разъяснить мою невиновность. Так, в данных мною под давлением следствия показаниях написано:

1. Что я состоял в антисоветской организации и знал, что в ней состояли б.директор Института Клейменов, техдиректор Лангемак и инж. Глушко и что Лангемак, якобы завербовавший меня, давал мне вредительские задания (о них я скажу ниже), которые я выполнял. Это все ложь, как я уже и говорил ранее, и я неоднократно просил дать мне очную ставку или хоть показать мне показания этих людей, но в этом мне отказали. Показания этих людей на меня (если они есть) или клевета или ложь.

2. Что я неверно делал расчеты или проекты ракет, над которыми я работал в НИИ №3 НКОП, например, по объекту 301/201. Это все ложь, т.к. в деле объекта 301/201 в секретной части НИИ-3 можно найти два акта технической комиссии РКАА (НИТИ РККА) и заключение консультанта из ВВА им. Жуковского, бригинженера Пышнова о том, что все проделанные расчеты удовлетворяют требованиям. Кроме того, все расчеты обязательно подвергались проверке и обсуждению на техсовете, о чем на них и в деле 301/201 есть отметка. Наконец, за всю мою работу по ракетам ни разу расчеты не подводили нашу работу. Аналогично по другим объектам (напр.318/218).

3. Что я вел работу без достаточно разработанной и обоснованной теории. Это все ложь, т.к. в трудах НИИ-3 «Ракетная техника» №1,2,3,4,5 и в журнале «Техника воздушного флота» №7 за 1935 год, а также в делах объектов №301/212 и 318/218 напечатаны работы мои, инж. Щетинкова, инж. Дрязгова и других работавших со мной инженеров по вопросам теории ракет. Теория ракет именно нами и разработана в тех пределах, как это позволяло время (с 1935 г.) и новизна дела.

4. Можно сказать «венцом» или завершением моих работ над ракетами было создание мною и инж. Глушко (ныне арестован) в период с 1935 до 1937 г. ракетного самолета – ракетоплана. Такая работа не сделана еще нигде и за рубежом. Я провел 30 испытаний машины на земле с работающим ракетным двигателем и 100 испытаний разных (пробная заливка баков, проба арматуры и проч.). Количество этих испытаний ничтожно для такого большого, технически сложного и нового вопроса – проблемы, как ракетоплан. Простой автомобиль, хорошо изученный, испытывают десятки раз. Но меня заставили написать, что я умышленно затягивал выпуск машины, увеличивая число испытаний, что когда я и инж. Глушко испытывали зажигание, то хотели взорвать объект и т.п. Это все ложь, т.к. ракетоплан цел и невредим и находился до дня моего ареста в НИИ №3 НКОП (27 июня с.г.). Никаких взрывов на нем вообще не было, и он, и мотор целы. А в обвинительном заключении сказано, что в 1935 г. p5.gif я взорвал ракетопланp5.gif. Подобные примеры можно привести еще, но нет места.

5. Так все прервано, извращено в этих показаниях, да иначе и быть не могло, т.к. меня заставляли писать неправду, извращая факты. Следствие, как я уже указывал в предыдущем заявлении, было введено в заблуждение ныне техдиректором НИИ-3 Костиковым и его группой (Дедов, Душкин, Калянова), которые травили меня и мои работы ряд лет и дали ложные сведения НКВД (я их видел, но не читал). Они же составили акт от 20/VII с.г. что все эти лица никогда не видали моих объектов в работе, а Дедов и Калянова вообще не видали некоторые из них даже в чертежах! Моя же просьба о грамотной экспертизе была отклонена.

6. Обвинительное заключение сильно отличается от «показаний» тем, что в нем абсолютно все так извращено и перепутано, что некоторые пункты даже трудно понять (например, о том, что я сделал ракету, работавшую вместо 60 секунд 1-2 секунды. Что это такое?) и т.д. Весь этот ком лжи и извращенных фактов получился результате вопиющей безграмотности и пристрастия ведших мои допросы.

7. В приговоре сказано, что я тормозил «образцы вооружения» Но я никогда не работал над «образцами»! Я вел научно-исследовательскую проблемную работу (с 1935 г.), которая со временем могла стать «образцами». Работа за эти 2 ½ года шла с такими результатами, как создание ракетного опытного самолета, испытание ракет и пр. Все материалы об этом есть в НИИ №3 НКОП в Москве.

Ракетные самолеты - цель моей жизни, они нужны СССР, и я прошу Вас пересмотреть мое дело для того, чтобы я мог снова над ними работать, а не сидеть здесь без дела в тюрьме. В заявлении всего не напишешь, но если мне дадут возможность, я легко докажу свою невиновность. А врагом я никогда не был.

10 ноября 1938 г. С. Королев».


Из воспоминаний Н.С.Королевой http://www.world-war.ru/article_1133.html
Пончик
Мао для комплекта забыл.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.