Спасибо Сапожнику, взято из его журнала.



Да уж, разница налицо.

Не всякий анек, рассказанный на дворовом конкурсе, точно так же победитель расскажет на конкурсе города потом со сцены...
У Сапожника, что то, кроме ссылки на разные варианты есть в ЖЖ? Объяснялка, какая то, происходящему? Ну типа "а в 1/4 парням сказали переделать..."?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что ???????? До этого момента считал, что всё в прямом эфире и без фанеры ?
Завидую

Смешно.
Приближенный Расторгуев стал Газмановым, хотя роль кадящего попа в этом случае потерялась. Тогда бы уж Михалкова, что-ли, выпустили. Были "нашисты"-наркоманы - остались просто наркоманы на правительственном мероприятии. Благолепия все равно не выходит.

Вобщем-то речь не о рассказанном анекдоте и, потом, его видоизменённом варианте. Хотя выхолощенный анекдот вызывает разве что недоумение. В данных роликах предоставлено совсем другое. Поэтому рекомендую внимательно просмотреть оба варианта и только потом делать какие-то выводы. Это политическая цензура, именно политическая. Нельзя, оказывается, всуе поминать движения "наши", "молодая гвардия" (вернее они не могут быть с остекленевшими глазами вот-вот начав клевать зёрнышки), а безликая группа молодёжи -канает. Как канает Газманов вместо Расторгуеа (не замай, оказывается, фаворита Вованыча); любя Россию ветки берёзы можно упомянуть, а вот властные ветви не тронь. И уж ясное дело, президента в императоры выдвигать и обстёбывать президентский срок низзя ни в коем случае.
Короче, если кто помнит "Куклы" на НТВ и видел жалкое подобие их на НеТВ, тот поймёт. "Куклы" могли обстёбывать любую ситуацию в стране и любого чинушу, в том числе президента.
Жаль, безусловно, что мы лишаемся возможности видеть и слышать сатиру (первый, не подцензурный ролик). Остаётся юмор, выхолощенный (второй ролик).

Все по Орешкину - Вперед! В новый застой!
Только этот . долго не продлится как при Брежневе,
Тогда народ по грамотнее был и "Крови" - не жаждал.

Хиппи, это речь человека который 10 лет не был в России и только что вернулся. Первое что сделал в стране Путин - кастрировал ТВ

Интересно, ребята сами себя отцензурировали или их "попросили"?

Вот и я про тоже - не надо делать выводов раньше времени. Первый ролик - явно не на игре высшей лиги. Это, что то, из отборочных и т.д. Второй - что то повыше. (поправьте, если ошибаюсь) Я о чём спросил то - в ЖЖ у автора есть что то о том, ПОЧЕМУ люди во втором ролике слова "забыли"? Они с этим уже вышли или их "мягко попросили" переделать? И про анек я в том же смысле выразился - одно и тоже, человек САМ может рассказывать в разных местах по разному. А может попробовать везде одинаково, но ему сделают замечание или вообще не пригласят больше. Здесь то - что произошло? Люди сами с другим вариантом пришли или им сценарий завернули?

Только этот . долго не продлится как при Брежневе
Согласен. Если уж в "сытой" Ливии народ бунтует, то у нас сам бог велел.

Первое что сделал в стране Путин - кастрировал ТВ
А то я забыл гениально сатирическую "Крошка Цахес"))) Именно от сюда и пошло гнобление, конкретно, "Кукол" и, потом, всего УЖК.

Интересно, ребята сами себя отцензурировали или их "попросили"?
Угадайте с трёх раз. Если первый ролик совершенно в духе КВН, такой весь живой и не стесняющейся затрагивать ни патриотизм, ни церковь, ни президента, то второй ролик всё очарование бесцензурщины потерял. Это так наглядно, что даже и пояснять не надо, что ребят (их творчество) кастрировали.

ПОЧЕМУ люди во втором ролике слова "забыли"?
Дисципл, при всём к вам уважении, неужели сами не поняли? Или вы думаете, что первоначальный вариант в разы хуже? Да, первый ролик с отборочного тура. Второй уже переработанный. А вот Масляковым, Эрнстом или ещё кем неважно. Важно, что отцензурили.
Вот весьма чёткий коммент по теме: Мда... Я тоже думала, что нынешние КВН-щики оскудели умом. А просто цензура!

Где я сказал, что первый - хуже? А вот додумывать - просто не хочу. Вот бы узнать у команды, кто им подсказал "причесать" сюжет. Ещё раз, hippy, они САМИ могли отказаться от этих "шипов". И их могли попросить это сделать. Варианты равновозможные.

Совершенно не понял, тогда. Я дал два варианта одного и того же. Первый вариант -бесцензурный, второй -отцензурированный. И вряд ли команда была согласна с кастрацией темы. Ибо напрашивается единственное, что я уже приводил из комментов: "Мда... Я тоже думала, что нынешние КВН-щики оскудели умом. А просто цензура!" Вот и всё. Просто даже малейшей политической сатиры на экране нам не позволяют. В адрес прибалтов или Саакашвили -сколь угодно. На КК только об них и разрешается тупить)))

Отцензурено, это когда первый вариант снят на "прогоне", а второй - то, что вышло в эфир. Здесь - вполне могла быть самоцензура. На чём основанная - х.з. Пока нет комментов КОМАНДЫ, любое мнение равновероятно может оказаться правильным. Лизоблюдство перед тандемом высмеивают постоянно. Если не произнесли со сцены "Наши", то я и этому могу найти вполне простое объяснение. Хотите?

Мы явно не понимаем друг друга. Мне очень трудно, в таком случае, объяснить, в чём соль этих роликов. Что ж, тогда повторю за сказанным : думал (ведь я помню искромётный юмор квнщиков не так уж давнего времени) нынешние КВН-щики оскудели умом. А просто цензура!

Всё! вне зависимости кто, как, команда или начальство -факт цен-зу-ры. Жаль, что вы этого не понимаете. Второй ролик оскоплённый и если ребята по каким-либо причинам выбрали (сами!) этот вариант, то мне их жаль, как квнщиков.

КВН перестал быть КВН-ом, только и всего. И если на отборочных, прокатывает весёлость и находчивость, то дальше - только то, что можно продать. Это уже давно шоу, не более того. Даже на разминках - заготовленные вопросы и ответы "по темам". Вот и пихают то, что будет покупаться, что бы задержаться на подольше. "Фёдор Двинятин" (может нравиться, может нет - не о том) были чём то выделяющимся из массы, и что теперь - тоже самое "аншлаговое зеркало". Это не цензура, это конъюнктура. Давно пора его смотреть, как юмор-шоу на центр-ТВ, и забыть про "игру"... МТК

Хех а вот как в реале все выглядит

Причины вполне известны. В жюри сидит главный по цензуре, генеральный директор Первого канала Константин Львович Эрнст. Он выставляет оценки. Кого захочет, того и пропустит в следующий тур.


Медведев и Эрнст

Это раньше при коммунистах цензурировали скрытно, а теперь у нас открытость и цензурирование проводится публично, никого не стесняясь.

Вот вам для контраста ролик с песней про Медведева. Ребята поют: "Мы вот тут с вами шутим, а посреди Кремля, рулит страной Медведев, вертится земля.". Не удивительно, что их пропустили в финал КВНа. Заметьте, что и люди в зале, и Андрей Макаревич им подпевают.



Никто их конечно не заставляет это делать, просто система отфильтровывает всех не таких, и в КВНе остаются только такие.

Да уж, явно не сатирическая. Хотя и можно углядеть лёгкий стёб: "а кто не подпевает тот, наверно, псих".
И уж больно быстро на Первом оказался их капитан, сольно выступивший на НГ.

А им, как финалистам, если не ошибаюсь, был вручён контракт с Первым каналом на одно лицо... Фамилию команда вписывала сама... "Трёх мушкетёров" помните? Патент на лейтенантский чин с не вписанной фамилией...

Да я не против, хороший и искромётный юмор всегда в радость. Вот только по сатире скучаю. Не стало "Кукол", Хрюна со Степаном -как друг умер.
Поэтому и жаль, что политическую сатиру рубят на корню. Могут же украинцы (Квартал 95) так обстебать своего президента, когда на Януковича упал венок. У нас такого просто представить невозможно. Сгноит Вованыч, однозначно. А у них на ЦТ прошло и ничего, Янукович жив и ребята по-прежнему в эфире. Или чумовая "Файна Юкрайна", где вполне адекватно обстёбывали и Раду, и партии, и эксцентричного мэра Киева, и украинский патриотизм. КК наши могут ап стену убиться, глумясь над Саакашвили.

hippy, а кто сказал, что КВН - сатирическая передача? Куклы, Хрюн - эти да. Действительно, очень жаль, что их нет и ни чего похожего даже. Но КВН там рядам и не был же. Да и (писал уже) находчивым он тоже уже быть перестал. Ну да, упал на Януковича венок, а наши прикольно изобразили Путина на концерте Маккартни. Но это не "600 секунд", это "кривое зеркало", скорее. Слава Маслякову ( ) , что лица хотя бы меняются, в отличие от... Юмор-шоу, со сценарием и проф-актёрами.

Если бы первый ролик прошёл на Первом, то это было безусловно сатирой. К тому же злободневной и смешной. Да и раньше квнщики не гнушались проезжаться по сильным мира сего. Сейчас только подобострастно, как в представленном ролике "ФД". Безусловно КВН всё ещё смотрителен, но той бесшабашности присущей квнщикам в ельцинские времена уже нет. Укорот явственен.

Не в укороте, на мой взгляд, дело - бесшабашность может быть у студента, который играет... А они все уже этим деньги зарабатывают. Или стремятся к этому. Раньше хотели "ввернуть", что б зал "грохнул" и команда выиграла, а сейчас - смотрят, как они выглядеть на сцене будут... Само собой, это всё - моё видение с этой стороны экрана (с той, где диван, а не сцена ). И мне, с дивана, как юмор-шоу, КВН смотреть бывает интересно. Кстати, и наших "верхних" они, таки, периодически "протягивают". И не уверен, что будь таких "протяжек" больше - КВН был бы интересней.

Ну я помню Куклы. "Культовость" этой программы совершенно искусственно раздута на мой взгляд. Абсолютно плоская, несмешная сатира, к тому с сильным "киселевским" безвкусием. У меня от этой программы в памяти ни одного яркого эпизода, ни одной яркой шутки не осталось. Ну и что это за юмор тогда? А с благоговением вспоминать шоу только за то, что они хохмили над властью, смешно само по себе. В то время над ней уже хохотали повсеместно. В том числе и в КВН кстати говоря.
А что касается сабжа, то на мой взгляд КВН всегда был интересен не как сатирическая программа, а чисто юмористическая, таки аполитичная. И я например всегда больше ценил команды, в шутках которых политика отсутствовала. Даже в пародиях на, скажем Путина, некоторые умудряются не затрагивать политику. И, думаю, это и есть главная ценность КВН. Поэтому он до сих пор не скатился в пошлость, злободневность, петросянщину. И вполне себе допускаю, что номера подвергаются редактированию, чтобы как раз избежать печальной участи многих нормальных, но уже канувших в лету, телепрограмм по причине как раз вышеуказанной

И я помню. И по моему, сравнивать их не очень корректно. "Да там сатира не смешная!!" "А здесь вообще сатиры нет совсем!" А ничего, что одна программа сатирическая, а сатира не всегда смешная. А вторая юмористическая - и совсем не обязательно шутить при помощи сатиры.

Круглое со сладким не начали мы сравнивать?

Ну не я сравнивать начал

Плохо помнишь, однозначно. А вот популярность "Кукол" подтверждают тысячи их просмотров, что у меня на рутубе. Казалось бы, столько лет прошло, а люди всё смотрят.
Кстати, заявить, что "Куклы" не смешны -явно подставиться своим отсутствием чувства юмора и не пониманием, что же такое политическая сатира.

Касаемо сабжа всё же осмелюсь утверждать (ибо пока никто меня не упрекал в отсутствии чувства юмора), что первый ролик намного выигрышней второго. По любым критериям. (ул)

Куклы смешными были не всегда, но задиристыми и актуальными - не отнимешь.

Кста, про ролики - по ходу там, плюс ко всему, и временные рамки пожёстче были и "рэйвершу" в первом отыграли прикольней.

Сабж: главным из всех паскудств для нас является КВН.

Можно добавить, что стихи сами по себе бездарные. Ну, что это: "а посреди Кремля рулит страной Медведев"? Где она там "средя" Кремля? Не говорят так.

Просто если песня про Медведева и Путина, то на то, что стихи бездарные уже никто не обращает внимания.


Судьи все поставили пять, кроме Гусмана, который поставил четыре. Это мне напоминает бунт первого министра в фильме "Обыкновенное чудо", который назвал короля не величайшим из всех королей, а выдающимся да и только.

ну раз уж разговор зашел о квн , то у меня вопрос(может кто знает).
у маслякова есть медаль "За заслуги перед чеченским народом" хотелось бы по подробней о этих заслугах.
задавал этот вопрос на сайте амик - почему то без ответа. почему?

КВН частное предприятие Маслякова. По Конституции он имеет право свободно выражать что ему хочется, и не может быть принужден к выражению того, чего ему не хочется.

Вам не нравится - не потребляйте что он производит. Хочется сказать свое: открывайте свой КВН. Под другим, ессно, названием.

Вам бы ещё умения понимать написанное. Где я написал, что мне не нравится КВН и, в частности, Масляков? В сабже я его обвинил в цензурировании текстов, что подтверждается запощёнными роликами. Более того, при этом же Маслякове был КВН перестроечной поры и был такой поток свободы слова, что нынешним квнщикам можно просто завидовать. Желание же ребят выражать мысли без оглядок на авторитеты как раз подтверждает не отцензуренный ролик.

Вам бы ещё умения понимать написанное. Я написал что вам не нравится как Масляков цензурирует тексты для своей передачи. Или нравится? Тогда откуда обвинения?

Вы не можете обвинять в этом Маслякова. Иначе это будет нарушение Конституции. В частности статьи о свободе слова.

В перестроечном КВН-е припоминаю сюжет который резко вырезали в повторах. Сюжет вырезали, а обсуждение Гусмана оставили. Точно уже не помню, там была какая-то шутка насчет льва, которому Самсунг пасть разрывает.

))))
Ещё раз, советую внимательнее читать, если хотите оппонировать. Не поленюсь повторно процитировать своё сообщение №6:
Вобщем-то речь не о рассказанном анекдоте и, потом, его видоизменённом варианте. Хотя выхолощенный анекдот вызывает разве что недоумение. В данных роликах предоставлено совсем другое. Поэтому рекомендую внимательно просмотреть оба варианта и только потом делать какие-то выводы. Это политическая цензура, именно политическая. Нельзя, оказывается, всуе поминать движения "наши", "молодая гвардия" (вернее они не могут быть с остекленевшими глазами вот-вот начав клевать зёрнышки), а безликая группа молодёжи -канает. Как канает Газманов вместо Расторгуеа (не замай, оказывается, фаворита Вованыча); любя Россию ветки берёзы можно упомянуть, а вот властные ветви не тронь. И уж ясное дело, президента в императоры выдвигать и обстёбывать президентский срок низзя ни в коем случае.
Короче, если кто помнит "Куклы" на НТВ и видел жалкое подобие их на НеТВ, тот поймёт. "Куклы" могли обстёбывать любую ситуацию в стране и любого чинушу, в том числе президента.
Жаль, безусловно, что мы лишаемся возможности видеть и слышать сатиру (первый, не подцензурный ролик). Остаётся юмор, выхолощенный (второй ролик).

Насчёт свободы слова дошло или как? Я ни в коей мере не оспариваю право Маслякова делать так, как ему нравится в его же передаче, просто обращаю внимание на факт политической цензуры.

На чувство юмора не жалуюсь. Но Куклы на мой взгляд в части юмора слабы. Как идея да, оригинальная тема. Но как юмор...

Масляков не политик и вроде никогда им не был. Он занимается организацией собственного шоу, это бизнес. Кого хочет показывает, кого не хочет не показывает. У вас нет никаких прав требовать чтобы он показывал то, что хочется вам. Потому что это его частное предприятие. Он там рулит и все этим сказано.

Хочется вам острой сатиры: открывайте свое шоу и учреждайте свой телеканал который его будет показывать. Или публикуйте своих кукол на ютубе.

Это называется самоцензура. Не хочется бизнемену вступать в конфликт с политическими деятелями и правильно. Идут они лесом, если не мешают ему вести дела и получать прибыль.

Хочется ему вступать в конфликт с политическими деятелями: он будет вступать. И вот когда политики будут пытаться оказать на него давление, вот тогда вы сможете встать в полный рост и заявить о факте политической цензуры.

Например Масляков высмеивал бы пропащий русский народ, который вкалывать как китайцы не хочет, и экономить как американцы не хочет, а ждет когда начальство с ним щедро начнет делиться, а какой-нить политик пытался бы отобрать у него канал вещания, или захватить редакцию издания: это была бы политическая цензура.

По-вашему получается так, что если не по-вашему это цензура. Так вот, не забывайте что свобода слова она для всех. Что по-моему может быть не по-вашему и взаимообразно. И далеко не факт что по-вашему соответствует действительности.

Это потому что вы не отличаете шоумена от политика.

Не пойму фразы: что у него с рейва дернули?

Вадим, "Куклы" никогда не были юмористической программой. Никогда. Как невозможно Шендеровича назвать юмористом)))

Это называется политическая цензура. Не более. (ул)

Да не.. Политическая цензура -это редактирование информации, затыкание оппонентов, закатывание в асфальт оппозиции и т.п.
А приставание к КВНщикам, обрезание шуток, подправки текстов песен и пр. - это холуйский энтузиазм.

Соглашусь, так более точно. Но я просто дал определение сему факту, приведя пример того, что изъяли в ролике. Именно политическая направленность шуток ребят и была почикана. Масляков гениален в мастерстве моментальной шутки, реально находчив и умён. Тем жаль, что ради благополучия поступается живостью соревнования. Ведь когда шутят от души, без оглядок, то куда смешнее выходит. Что и подтверждают данные ролики.

Ну пусть не юмористической, так сатирической. Значит мне сатира там не нравилась))
Кстати, если по твоим критериям, то КВН-то как раз чисто юмористическая программа. Поэтому сатиру там и режут. Лично я тоже не приветствую появление в КВНе политических шуток. Не к месту мне кажется она там.

Сатира труднее даётся, чем юмор. Это не в упрёк, конечно.
А вот насчёт наличия политических шуток в КВН поспорю. Это даёт остроту и чтобы понять, посмотри эти ролики. Земля и небо, честное слово. Вроде об том же, но...

Не "у него", "а её"... Приехали в клуб "маски-шоу", привезли. дали выучить текст, которые она теперь, хоть с броневичка тарабанить может...

hippy, видите, кому то сленг не понятен, а кто то (уверяю Вас, есть и такие) на "наших" ни фига не среагирует. Может просто не стали "сужать". что б "не обидеть" никого?

Тут уже десяток трактовок в общем-то незамысловатых роликов. Конечно же, лучше "обидеть" безликую молодёжь, чем, конкретно, подкремлёвское движение)))
Но если всё упрощать, то тогда лучше смотреть Петросяна и Ко. Там уж без изысков и вполне доступно любому моску. И начальство не в претензии. (ул)

Да они ж, действительно, не отличаются... Совершенно всё равно, митинг это или концерт или ещё какое мероприятие... Через какой то промежуток времени - любым можно "зёрна кидать". Чем и занимаются - кидают. и их тут же "клюют", совершенно не вникая в смысл того, что повторяют. Вы считаете, что так уж важно пнуть именно проправительственных? Но это ж не куклы. Там играют (должны. во всяком случае) простые студенты. у которых таких "флагомашеств" - со всех сторон, кто с деканом договорится, тот лозунги и диктует. Почему Вы решили, что они там с режимом бороться хотят? Весь этот дибилизм со стеклянными глазами - ужасен в любом антураже.