Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Юбилей великого демократа.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
ЧАК
Когда лубянские портянки начинают хаять Гайдара, Ельцина,., никто не вспоминает, что за их спинами возвышалась фигура Сахарова. В начале славных дел освобождения от большевизма стоял А.Д. Сахаров.
Тот самый Сахаров, который создал бомбу http://www.newtimes.ru/articles/detail/38787/, которого гнобила КГБ, и почтить память которого пришли 500 000 человек.
Сейчас можно сказать, А.Д. Сахаров был нравственным авторитетом страны.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/38779
nikola
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 13:38) *
Когда лубянские портянки начинают хаять Гайдара, Ельцина,., никто не вспоминает, что за их спинами возвышалась фигура Сахарова. В начале славных дел освобождения от большевизма стоял А.Д. Сахаров.
Тот самый Сахаров, который создал бомбу http://www.newtimes.ru/articles/detail/38787/, которого гнобила КГБ, и почтить память которого пришли 500 000 человек.
Сейчас можно сказать, А.Д. Сахаров был нравственным авторитетом страны.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/38779

Думаю больше суток тема не продержится,начнется война. Из за таких СВОЛОЧЕЙ-ПРЕДАТЕЛЕЙ и распался СССР.Предатель не может быть авторитетом.Если бы он уехал в Америку, что он там делал-бы,кто ответит.
ЧАК
Цитата(nikola @ 19.05.2011, 14:21) *
Думаю больше суток тема не продержится,начнется война. Из за таких СВОЛОЧЕЙ-ПРЕДАТЕЛЕЙ и распался СССР.Предатель не может быть авторитетом.Если бы он уехал в Америку, что он там делал-бы,кто ответит.


Дремучий Вы, Никола, как столетний лес.

Солженицын в Америке жил в своём доме в Вермонте, писал книги и критиковал американску власть.

Что касается СССР, то он распался из-за таких как Вы. Потому что вы не хотите изменений, а жизнь всё время изменяется и сносит тех, кто противится её изменениям. Как сносит река плотину.
Marqués de Cáceres
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 13:35) *
Как сносит река плотину.

Плохо строите.
tyn
Всё понятно,кроме одного:взаимосвязи Сахаров- демократия... dontknow.gif
russkaya
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 13:38) *
Сейчас можно сказать, А.Д. Сахаров был нравственным авторитетом страны.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/38779

Для нравственного авторитета не существует временнных рамок - "сейчас", "вчера", "когда-то".

А если уж речь зашла о нравственном авторитете страны, то таким, безо всякого сомнения, является Дмитрий Сергеевич Лихачёв.
Marqués de Cáceres
Цитата(nikola @ 19.05.2011, 14:21) *
Думаю больше суток тема не продержится,начнется война. Из за таких СВОЛОЧЕЙ-ПРЕДАТЕЛЕЙ и распался СССР.Предатель не может быть авторитетом.Если бы он уехал в Америку, что он там делал-бы,кто ответит.

Да не был он никаким предателем.
Особенно в глазах современной власти.
Это всё равно, что если бы ваши комми объявили в 24м Ленина предателем,
потому как из-за таких как он развалилась РИ.1.gif
Другое дело, что никаким авторитетом он не является.
Ну содейсвовал развалу политической системы СССР.
Но таких было немало.
Боря в этом смысле куда как более величавая фигура.
Ибо за ним числятся некоторые деяния,
а за Сахаровым только бла-бла.
Ничего при жизни Сахарова в области демократизации сделано не было.
А если и сделано - то по воле ПБ ЦККПСС.
Его речи и политически идеи совершенно непригодны сейчас.
И не могут быть использованы ни властью, ни оппозицией.
Разве что боннерша может временами кичится вдовством и бъявлять себя
наместником вознёсшегося демократа на Земле.
Пончик
Цитата
Думаю больше суток тема не продержится,начнется война. Из за таких СВОЛОЧЕЙ-ПРЕДАТЕЛЕЙ и распался СССР.Предатель не может быть авторитетом.Если бы он уехал в Америку, что он там делал-бы,кто ответит.


Не был Сахаров ни сволочью, ни предателем. Он был замечательным учёным и, как это не странно, патриотом СССР. Если б все предатели столько для Родины делали, это было б прекрасно.
А его политические идеи - именно он имел право на них, даже если и заблуждался.
Avgusta
Цитата(russkaya @ 19.05.2011, 14:47) *
Для нравственного авторитета не существует временнных рамок - "сейчас", "вчера", "когда-то".

А если уж речь зашла о нравственном авторитете страны, то таким, безо всякого сомнения, является Дмитрий Сергеевич Лихачёв.

Сомневаюсь.
Не может быть нравственным авторитетом человек,
писавший-подписавший вот такое:
"Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?"

Увы...

.
russkaya
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:02) *
Сомневаюсь.
Не может быть нравственным авторитетом человек,
писавший-подписавший вот такое:
"Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?"

Увы...

.

Откуда дровишки?
Не верю и не поверю, пока сама не увижу.
Marqués de Cáceres
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:02) *
Сомневаюсь.
Не может быть нравственным авторитетом человек,
писавший-подписавший вот такое:
"Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?"

Увы...

.

Если вспомнить кто чего говорил, то пожалуй и вообще не найдёшь ни одного авторитетного политика или околополитика.
Avgusta
Цитата(russkaya @ 19.05.2011, 15:04) *
Откуда дровишки?
Не верю и не поверю, пока сама не увижу.

Пожалуйста! Иди и смотри! 7.gif
russkaya
Цитата(Пончик @ 19.05.2011, 14:51) *
Не был Сахаров ни сволочью, ни предателем. Он был замечательным учёным и, как это не странно, патриотом СССР. Если б все предатели столько для Родины делали, это было б прекрасно.
А его политические идеи - именно он имел право на них, даже если и заблуждался.

Никто его учёных заслуг сомнению не подвергает.
Как никто, к примеру, не подвергает сомнению актёрское дарование Олега Басилашвили.
Но хороший учёный и прекрасный актёр вовсе не обязательно - хороший политик.
А чаще всего - это политик скверный.
Это только у Юлия Цезаря три дела одновременно получались хорошо!))
nikola
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 14:35) *
Дремучий Вы, Никола, как столетний лес.

Солженицын в Америке жил в своём доме в Вермонте, писал книги и критиковал американску власть.

Что касается СССР, то он распался из-за таких как Вы. Потому что вы не хотите изменений, а жизнь всё время изменяется и сносит тех, кто противится её изменениям. Как сносит река плотину.

А в Россию приехал и печататься перестал.Из нас кто книгу хотя одну, прочитал ?В чем я лично сумневаюсь. dontknow.gif
Solodeev
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 12:38) *
Когда лубянские портянки начинают хаять Гайдара, Ельцина,., никто не вспоминает, что за их спинами возвышалась фигура Сахарова. В начале славных дел освобождения от большевизма стоял А.Д. Сахаров.
Тот самый Сахаров, который создал бомбу http://www.newtimes.ru/articles/detail/38787/, которого гнобила КГБ, и почтить память которого пришли 500 000 человек.
Сейчас можно сказать, А.Д. Сахаров был нравственным авторитетом страны.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/38779

Юбилей-то 21 мая. А сегодня день Пионерии.
В "молоко" стреляешь, ЧАК
Au_
Цитата(Marqués de Cáceres @ 19.05.2011, 14:39) *
Плохо строите.


воруют
Avgusta
Цитата(Marqués de Cáceres @ 19.05.2011, 15:05) *
Если вспомнить кто чего говорил, то пожалуй и вообще не найдёшь ни одного авторитетного политика или околополитика.

Значит, не надо малевать святые образа
с обыкновенных смертных и возносить
их в непререкаемые авторитеты.
Всех делов-то!
Avgusta
Цитата(Solodeev @ 19.05.2011, 15:09) *
Юбилей-то 21 мая. А сегодня день Пионерии.
В "молоко" стреляешь, ЧАК

Это пристрелка. 1.gif)
шурави
Цитата(Пончик @ 19.05.2011, 14:51) *
Не был Сахаров ни сволочью, ни предателем. Он был замечательным учёным и, как это не странно, патриотом СССР. Если б все предатели столько для Родины делали, это было б прекрасно.
А его политические идеи - именно он имел право на них, даже если и заблуждался.


Врал немного, а так ничего.
PassingBy
На мой вкус Сахаров - прежде всего великий учёный. Великий физик.
А потом уже деятель, борец, диссидент и болтолог.

Ну может быть только на мой.
Marqués de Cáceres
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:10) *
Значит, не надо малевать святые образа
с обыкновенных смертных и возносить
их в непререкаемые авторитеты.
Всех делов-то!

Не думаю, что воспитательный процесс по Вашей методичке, будет плодотворным. 1.gif
Если в науке и искусстве существуют канонические труды и тексты,
и канонизированные авторы, то не вижу причин поступать иначе в области истории и политологии.
russkaya
Посмотрела.
Ты права - его подпись есть.

Не знаю, что и сказать и как это объяснить.

И, тем не менее, в его личной порядочности, искренности и интеллигентности не сомневаюсь и посейчас.
Нет, не поколебала.

ps. Если у ж не Д.С.Лихачёв, то кто??!
nikola
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 14:35) *
Дремучий Вы, Никола, как столетний лес.

Солженицын в Америке жил в своём доме в Вермонте, писал книги и критиковал американску власть.

Что касается СССР, то он распался из-за таких как Вы. Потому что вы не хотите изменений, а жизнь всё время изменяется и сносит тех, кто противится её изменениям. Как сносит река плотину.

В деревне время течет медленней.вот поэтому и дремучий,внучка приболела,вот и сижу клавиши тру, с утра поработал с навозом поразмялся.картошку прошел. 2.gif
Marqués de Cáceres
Цитата(Au_ @ 19.05.2011, 15:10) *
воруют

Подозреваете ЧАКа? 1.gif
Avgusta
Цитата(nikola @ 19.05.2011, 15:09) *
А в Россию приехал и печататься перестал.Из нас кто книгу хотя одну, прочитал ?В чем я лично сумневаюсь. dontknow.gif

Никола, Вы бы для приличия пошукали
по инету, а?
Издавался и издаётся.
Тиражи расходятся и допечатываются.
И кроме "Архипелага ГУЛага" есть что почитать
у А.И. Солженицына, русского писателя и мыслителя.
***Икону, однако, и с Исаича не надо писать. 1.gif)
russkaya
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:10) *
Значит, не надо малевать святые образа
с обыкновенных смертных и возносить
их в непререкаемые авторитеты.
Всех делов-то!

Это только кумиров себе творить не стоит!))
Что касается нравственных авторитетов, то они всегда были и будут.
У любых наций и народов.
Как и свои герои, подвижники и тираны.

nikola
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:19) *
Никола, Вы бы для приличия пошукали
по инету, а?
Издавался и издаётся.
Тиражи расходятся и допечатываются.
И кроме "Архипелага ГУЛага" есть что почитать
у А.И. Солженицына, русского писателя и мыслителя.
***Икону, однако, и с Исаича не надо писать. 1.gif)

Но значит почитаем?Спасибо за подсказку.
Обсидиановая бабочка
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 14:35) *
Дремучий Вы, Никола, как столетний лес.

Солженицын в Америке жил в своём доме в Вермонте, писал книги и критиковал американску власть.

Что касается СССР, то он распался из-за таких как Вы. Потому что вы не хотите изменений, а жизнь всё время изменяется и сносит тех, кто противится её изменениям. Как сносит река плотину.

Изменения были в 90-х. Больше как - то не хочется. При слове "реформы" рука тянется к пистолету.
Avgusta
Цитата(Marqués de Cáceres @ 19.05.2011, 15:15) *
Не думаю, что воспитательный процесс по Вашей методичке, будет плодотворным. 1.gif
Если в науке и искусстве существуют канонические труды и тексты,
и канонизированные авторы, то не вижу причин поступать иначе в области истории и политологии.

Эх.., Маркиз! Вам и методички не в руку.
Вы путаете грешное с праведным и науку
с религией, а Ваш коротенький текст --
сплошное посрамление законов логики.
Solodeev
Цитата(PassingBy @ 19.05.2011, 14:14) *
На мой вкус Сахаров - прежде всего великий учёный. Великий физик.
А потом уже деятель, борец, диссидент и болтолог.

Ну может быть только на мой.

Сахаров не относится к великим физикам.
Nimmuss
Цитата(nikola @ 19.05.2011, 21:21) *
Думаю больше суток тема не продержится,начнется война. Из за таких СВОЛОЧЕЙ-ПРЕДАТЕЛЕЙ и распался СССР.Предатель не может быть авторитетом.Если бы он уехал в Америку, что он там делал-бы,кто ответит.

1.gif

В известном выступлении на съезде он (Mr. Сахоров) был просто смешон... 1.gif
Avgusta
Цитата(russkaya @ 19.05.2011, 15:21) *
Это только кумиров себе творить не стоит!))
Что касается нравственных авторитетов, то они всегда были и будут.
У любых наций и народов.
Как и свои герои, подвижники и тираны.

Для этого у каждого народа и существует эпос,
куда снесены все герои, подвижники и злодеи.
Ну, ещё церковь предлагает жития святых,
с совершенно бесцветными и пресными,
как бумага, авторитетами.
Solodeev
Цитата(Nimmuss @ 19.05.2011, 14:40) *
1.gif

В известном выступлении на съезде он (Mr. Сахоров) был просто смешон... 1.gif

Мадма, вы перепутали съезд с цирком.
ЧАК
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:10) *
Значит, не надо малевать святые образа
с обыкновенных смертных и возносить
их в непререкаемые авторитеты.
Всех делов-то!


Страна не живёт без авторитетов.

Хотя, существовать, наверное, может.
flautist
Цитата(Nimmuss @ 19.05.2011, 15:40) *
1.gif

В известном выступлении на съезде он (Mr. Сахоров) был просто смешон... 1.gif


А можно какую-нибудь конкретную цитату из его выступления, которая вас так рассмешила, хохотушка вы наша?
Avgusta
Цитата(ЧАК @ 19.05.2011, 15:50) *
Страна не живёт без авторитетов.

Хотя, существовать, наверное, может.

С авторитетами и по понятиям живёт
парамир уголовников.
Страны живут по законам и этическим нормам,
вырабатываемых веками, и без авторитетов-паханов.
Nikolay_
Цитата(russkaya @ 19.05.2011, 16:04) *
Откуда дровишки?
Не верю и не поверю, пока сама не увижу.

Это когда красноту макашовскогэбэшную в 93г. попытались замочить.
Не смогли.
Жаль.
ЧАК
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:58) *
С авторитетами и по понятиям живёт
парамир уголовников.
Страны живут по законам и этическим нормам,
вырабатываемых веками, и без авторитетов-паханов.


Не-не, не правы. Всегда есть вопросы, которые требуют немедленной реакции.

Да, возьмите древних евреев. Что бы с ними было бы без Моисея?

Кстати, вся история новейшая России могла быть другой, если бы был жив Сахаров.
Nimmuss
Просмотрите видеозапись. Очевидно, что человек (Mr. Сахоров) был в это время явно не в лучшей физической форме, и даже просто - не адекватен. Интрига в том, что все присутствующие (и Mr. Горби в т.ч.) это хорошо понимали, настаивая на том, что не есть возможно для Mr. Сахоров делать сейчас свой доклад. Он же настоял на своем. Начал выступление. Все засмеялись. Окончил выступление. Смех стал еще больше.

Понятно, что из этих идей ничего не получится.
Что и подтвердила сама Ms. История.

Прсто было бездарно потеряно время.
Спасибо скажите Mr. Сахоров... 1.gif
Nikolay_
Цитата(nikola @ 19.05.2011, 16:17) *
В деревне время течет медленней.вот поэтому и дремучий,внучка приболела,вот и сижу клавиши тру, с утра поработал с навозом поразмялся.картошку прошел. 2.gif

Незабудь за дядьку Зю помолиться.(сейчас так принято)
Avgusta
Цитата(Nikolay_ @ 19.05.2011, 15:58) *
Это когда красноту макашовскогэбэшную в 93г. попытались замочить.
Не смогли.
Жаль.

Тоже из просвещённых гуманистов и либералов?
Сергей Ильвовский


russkaya
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 15:47) *
Для этого у каждого народа и существует эпос,
куда снесены все герои, подвижники и злодеи.
Ну, ещё церковь предлагает жития святых,
с совершенно бесцветными и пресными,
как бумага, авторитетами.

Эпос - эпосом, но наши солдаты Великой Отечественной - нравственные авторитеты.
Пусть уже не для всех, но для сових родных и близких - несомненно.

Такими нравственными авторитетами, имхо, должны быть родители для своих детей.
Но это тема сложная и даже тяжёлая (по нынешним временам), но как пример в дискуссии д.б. отражена.
Patologoanatom
QUOTE (Avgusta @ 19.05.2011, 12:02) *
Сомневаюсь.
Не может быть нравственным авторитетом человек,
писавший-подписавший вот такое:
"Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?"

Увы...

.


Данный текст («письмо 42-ух») вышел в октябре 1993 г. Акад. А.Д.Сахаров скончался в декабре 1989 г.

Если же речь идёт о другом академике — Д.С.Лихачёве... Что именно безнравственного в писании-подписании этого текста?
Nikolay_
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 17:02) *
Тоже из просвещённых гуманистов и либералов?

Угу.
Чтоб вам спалось соответственно с деяниями.
Что там "правящая эллита"белый флаг не вывесила?
Народ с вилами на пороге.
А с"гуманистами и лебералами"там не густо.
И новые сахаровы НЕ БУДУТ смешными,а будут адэкватными.
"Всех кто при власти-вниз головой на фонарный столб"
Да вы в курсе.
Patologoanatom
QUOTE (Solodeev @ 19.05.2011, 12:09) *
Юбилей-то 21 мая. А сегодня день Пионерии.
В "молоко" стреляешь, ЧАК


Как будто в первый раз...

Любопытно, что А.Д.Сахаров поименован автором великим демократом. Хорошо ещё, что не пацифистом.
Marqués de Cáceres
Цитата(Avgusta @ 19.05.2011, 14:39) *
Эх.., Маркиз! Вам и методички не в руку.
Вы путаете грешное с праведным и науку
с религией, а Ваш коротенький текст --
сплошное посрамление законов логики.

Да бросьте,ничего я не путаю.
В науке и искусстве ведь тоже не святых канонизируют.
Часто ещё те подлюги.
Да и труды - с сомнительным прошлым и авторством.
Но ведь нужны авторитеты.
На кого должны равняться дети, подростки и молодёжь.
В этом плане правильно сказала русская,
у каждого народа есть авторитеты национального масштаба.
Добавлю лишь только, что если такиху народа практически нет, то их необходимо выдумать.
Как Бандеру на Украине, или Мазепу.
Иначе коллективное бессознательное дефективное.

Если спросите - откуда
Эти сказки и легенды ...copy.gif
nikola
Цитата(Nikolay_ @ 19.05.2011, 16:02) *
Незабудь за дядьку Зю помолиться.(сейчас так принято)

Да у меня и партбилет есть,СТАРЫЙ сохранился и новый есть,НО и что из этого следует.А молиться староват он стал,да и на баррикады не зовет,а это плохо. 2.gif
LadderLogic
Цитата(Patologoanatom @ 19.05.2011, 15:10) *
Данный текст («письмо 42-ух») вышел в октябре 1993 г. Акад. А.Д.Сахаров скончался в декабре 1989 г.

Выпад был в сторону Д.С. Лихачёва.
russkaya
Цитата(Nimmuss @ 19.05.2011, 16:01) *
Он же настоял на своем. Начал выступление. Все засмеялись. Окончил выступление. Смех стал еще больше.

Понятно, что из этих идей ничего не получится.
Что и подтвердила сама Ms. История.

Прсто было бездарно потеряно время.
Спасибо скажите Mr. Сахоров... 1.gif

Ниммус, возражу.
Сахаров (при всём моём к нему неоднозначном отношении) именно этим своим поступком как раз заслуживает уважения.
Зная, как воспримут, предполагая именно такую реакцию, он всё же вышел и сказал.
Так, как считал нужным, верным и правильным.

Вы много знаете людей, способных даже в простой, житейской, обывательской жизни, уметь быть такими?
А Сахаров сумел.
И это достойно уважения, даже если он во многом заблуждался.

Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.