Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Германия и Швейцария полностью отказываются от атомной энергетики
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Patologoanatom
QUOTE
30.05.2011 07:24 —

Германия отказывается от ядерной энергетики, к 2022 году в стране не останется ни одной АЭС

Правительство Германии приняло решение прекратить эксплуатацию всех атомных электростанций к 2022 году, сообщает «Би-би-си».

Ранее комиссия по этическим проблемам энергетической политики рекомендовала немецкому правительству полностью отказаться от использования атомной энергии. Члены комиссии придерживаются мнения, что недостаток электроэнергии, который возникнет из-за отказа от АЭС, можно будет восполнить из других источников.

Накануне по всей Германии прошли митинги протеста, участники которых требовали скорейшего отказа от атомной энергетики.

Организаторы этих манифестаций говорили о том, что они проводятся с целью давления на политиков в преддверии намеченного на воскресенье совещания правительственной коалиции по теме атомной энергетики, где в итоге и было принято решение о прекращении эксплуатации всех АЭС в стране.

Несколько дней назад власти Швейцарии приняли решение прекратить использование атомной энергетики к 2034 году.

// «Газета.Ru»


Как сообщают сегодня утренние новости телевидения Би-би-си, Швейцария и Германия стали первыми промышленно развитыми странами, публично отказавшимися от развития атомной энергетики. О том, как именно и чем именно это будет компенсировано — т.е. какие альтернативные источники энергии будут использованы — эти две державы не сообщают. По мнению Би-би-си, таковым источником будет природный газ. Учитывая происходящее на севере Африки и Ближнем Востоке, а также истощение запасов Северного моря, речь может идти только о русском газе. Дотянулся проклятый Сталин.
Вадимка
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 11:15) *
Как сообщают сегодня утренние новости телевидения Би-би-си, Швейцария и Германия стали первыми промышленно развитыми странами, публично отказавшимися от развития атомной энергетики. О том, как именно и чем именно это будет компенсировано — т.е. какие альтернативные источники энергии будут использованы — эти две державы не сообщают. По мнению Би-би-си, таковым источником будет природный газ. Учитывая происходящее на севере Африки и Ближнем Востоке, а также истощение запасов Северного моря, речь может идти только о русском газе. Дотянулся проклятый Сталин.

Абсолютно глупое и недальновидное решение. Имхуется мне, ядерная энергетика наиболее перспективная область, особенно в свете абсолютного отсутствия альтернативы углеводородам.
Пончик
Не сомневаюсь в двойных стандартах экс-фошистов: "Симменс", несомненно, реакторы будет продолжать клепать.
Patologoanatom
QUOTE (bvadimka @ 30.05.2011, 08:18) *
Абсолютно глупое и недальновидное решение. Имхуется мне, ядерная энергетика наиболее перспективная область, особенно в свете абсолютного отсутствия альтернативы углеводородам.


Там (в Германии, по крайне мере) были активные выступления неравнодушной и несогласной общественности, требовавшей запретить законодательно ядерные реакции. В принципе, ничего удивительного. Вспомните, что творилось в той же Европе и в СССР после Чернобыля. Когда случилась Фукусима, мы с Игорем Е. синхронно написали, что о развитии ядерной энергетики на ближайшие лет двадцать можно забыть.
Отец Мороз
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 11:21) *
Там (в Германии, по крайне мере) были активные выступления неравнодушной и несогласной общественности, требовавшей запретить законодательно ядерные реакции. В принципе, ничего удивительного. Вспомните, что творилось в той же Европе и в СССР после Чернобыля. Когда случилась Фукусима, мы с Игорем Е. синхронно написали, что о развитии ядерной энергетики на ближайшие лет двадцать можно забыть.

В пятницу промелькнули сообщения, что китайцы очень заинтересованы в европейской атомной энергетике и готовы купить как АЭС так и персонал.
Вадимка
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 11:21) *
Там (в Германии, по крайне мере) были активные выступления неравнодушной и несогласной общественности, требовавшей запретить законодательно ядерные реакции. В принципе, ничего удивительного. Вспомните, что творилось в той же Европе и в СССР после Чернобыля. Когда случилась Фукусима, мы с Игорем Е. синхронно написали, что о развитии ядерной энергетики на ближайшие лет двадцать можно забыть.

Это напоминает борьбу с курильщиками курением.
Вместо того, чтобы совершенствовать системы безопасности АЭС, их запрещают. Блестящий пример случая, когда вместо того, чтобы работать на компьтерах, работают на счетах
Отец Мороз
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 11:15) *
Как сообщают сегодня утренние новости телевидения Би-би-си, Швейцария и Германия стали первыми промышленно развитыми странами, публично отказавшимися от развития атомной энергетики. О том, как именно и чем именно это будет компенсировано — т.е. какие альтернативные источники энергии будут использованы — эти две державы не сообщают. По мнению Би-би-си, таковым источником будет природный газ. Учитывая происходящее на севере Африки и Ближнем Востоке, а также истощение запасов Северного моря, речь может идти только о русском газе. Дотянулся проклятый Сталин.

Видел по беларускому ТВ репортаж об открытии первой ветровой электростанции в Беларуси, кстати построенной китайцами 1.gif, батько говорил, что в Беларуси прядка двух тысяч участков, где постоянно дует ветер и поэтому ветроэнергетика может стать будующим Беларуси.
Patologoanatom
QUOTE (Отец Мороз @ 30.05.2011, 08:33) *
Видел по беларускому ТВ репортаж об открытии первой ветровой электростанции в Беларуси, кстати построенной китайцами 1.gif, батько говорил, что в Беларуси прядка двух тысяч участков, где постоянно дует ветер и поэтому ветроэнергетика может стать будующим Беларуси.


Ветер ему в парус.
Patologoanatom
Самое забавное начнётся в том случае, если самобытная Германия начнёт проводить ту же политику на союзном уровне: не думаю, что неравнодушная и несогласная германская общественность успокоится на удушении собственной ядерной энергетики, когда всего в нескольких километрах от неё продолжит свою работу весьма развитая ядерная энергетика Франции.
ИК
Цитата(bvadimka @ 30.05.2011, 11:18) *
Абсолютно глупое и недальновидное решение. Имхуется мне, ядерная энергетика наиболее перспективная область, особенно в свете абсолютного отсутствия альтернативы углеводородам.

Сложный вопрос. Фукусима, вслед за Чернобылем, показала, что один такой инцидент - и вся выгода от АЭС летит к черту...
Отец Мороз
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 11:34) *
Ветер ему в парус.

Зря хихикаешь, вспомни, что парус сделал Европу великой. 1.gif
Вадимка
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 11:42) *
Сложный вопрос. Фукусима, вслед за Чернобылем, показала, что один такой инцидент - и вся выгода от АЭС летит к черту...

Что характерно, оба эти случая как раз и служат наглядным подтверждением того, что нужно всего лишь тщательней продумать способы защиты от подобных аварий. Эффект таки о АЭС гораздо выше и несоизмерим с любыми, даже перспективными, источниками энергии
Отец Мороз
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 11:42) *
Сложный вопрос. Фукусима, вслед за Чернобылем, показала, что один такой инцидент - и вся выгода от АЭС летит к черту...

На море уже не раз и не два было караблекрушение нефтеналивных танкеров с последующими экологическими катастрофами, но что то никто не требуте запретить перевозки нефти по морю или запрета по использованию нефтепродуктов, хотя урон при использовании углевородов человечеством не сравним с авариями на АЭС.
ИК
Цитата(Отец Мороз @ 30.05.2011, 11:27) *
В пятницу промелькнули сообщения, что китайцы очень заинтересованы в европейской атомной энергетике и готовы купить как АЭС так и персонал.

eek.gif Это как это?
cornelius
Совершенно глупое и безответственное решение. Через год-другой те, кто сегодня вышел на улицы, требуя закрыть АЭС, выйдут протестовать по поводу увеличения цен на электроэнергию.
Отец Мороз
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 11:47) *
eek.gif Это как это?

Да просто, демонтаж оборудования АЭС, которое можно использовать без особых доработок на новом месте, приобретение технологий, специалистов проектировщиков и эсплуатанциощиков и т.д..
Вспомни, как союзники демнтировали оборудование и вывозили специалистов по ракетным технологиям в Германии.
ИК
Цитата(bvadimka @ 30.05.2011, 11:45) *
Что характерно, оба эти случая как раз и служат наглядным подтверждением того, что нужно всего лишь тщательней продумать способы защиты от подобных аварий. Эффект таки о АЭС гораздо выше и несоизмерим с любыми, даже перспективными, источниками энергии

Это все слова: "несравним", "несоизмерим". А вопрос вполне счетный. Сколько стоит квт-ч атомной электроэнергии, если учесть затраты на захоронение топлива? По сути, этого никто не знает.
Patologoanatom
QUOTE (cornelius @ 30.05.2011, 08:48) *
Совершенно глупое и безответственное решение. Через год-другой те, кто сегодня вышел на улицы, требуя закрыть АЭС, выйдут протестовать по поводу увеличения цен на электроэнергию.



Люди, выходящие на улицы с подобными требованиями, совершенно легко и непринуждённо выйдут на улицы с любыми другими требованиями, в том числе и противоречащими оригинальным: тут дело в «выйти на площадь», а не в требованиях. Они вполне искренно будут демонстрировать сразу с двумя лозунгами — против ядерной энергетики и против роста тарифов на электроэнергию, столь же искренно не понимая собственной смехотворности.

Любопытное наблюдение. Со «Времени» Фукусимы и «арабской весны»™ в Союзе нерушимом ВНЕЗАПНО и очень прочно забыли о глобальном потеплении, эмиссии двуокиси углерода и прочих парниковых газов. Как рукой просто сняло и как ножом отрезало. Уверен, что это совершенно случайное и досадное совпадение. 1.gif
ИК
Цитата(Отец Мороз @ 30.05.2011, 11:53) *
Да просто, демонтаж оборудования АЭС, которое можно использовать без особых доработок на новом месте, приобретение технологий, специалистов проектировщиков и эсплуатанциощиков и т.д..
Вспомни, как союзники демнтировали оборудование и вывозили специалистов по ракетным технологиям в Германии.

eek.gif Демонтаж вкопанного в землю и наглухо забетонированного реактора в контайнменте?
Вадимка
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 11:58) *
Это все слова: "несравним", "несоизмерим". А вопрос вполне счетный. Сколько стоит квт-ч атомной электроэнергии, если учесть затраты на захоронение топлива? По сути, этого никто не знает.

Если сразу брать в расчет захоронение в случае аварии, тогда и браться не стоит))) Нужно как раз спланировать так, что бы потом не хоронить))
bismarck
Цитата(cornelius @ 30.05.2011, 11:48) *
Совершенно глупое и безответственное решение. Через год-другой те, кто сегодня вышел на улицы, требуя закрыть АЭС, выйдут протестовать по поводу увеличения цен на электроэнергию.


Как сообщает Spiegel online, сроки - предварительные. Через год-другой, а тем более, к 2018 г., когда намечено провести проверку принятого сейчас решения с целью убедиться в том, можно ли на самом деле будет полностью отказаться от атомной энергии к 2021, этих политиков уже заменят новые. А минимум два поколения новых политиков будут петь уже совсем другие песни.

На самом деле, решение дорогостоящее (по прогнозам - ок. 50 млн. евро в год), построено на субвестициях, мнение же потребителей, которые будут это все оплачивать, все равно никто не спрашивает.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,765576,00.html
ИК
Цитата(bvadimka @ 30.05.2011, 12:04) *
Если сразу брать в расчет захоронение в случае аварии, тогда и браться не стоит))) Нужно как раз спланировать так, что бы потом не хоронить))

Ты не понял. Топливо надо как-то хоронить безо всяких аварий.
ИК
Цитата(cornelius @ 30.05.2011, 11:48) *
Совершенно глупое и безответственное решение. Через год-другой те, кто сегодня вышел на улицы, требуя закрыть АЭС, выйдут протестовать по поводу увеличения цен на электроэнергию.

Решение о сворачивании АЭС и переходе на возобновляемые источники было принято в Германии ДО Фукусимы. После Фукусимы отменили ранее взятую отсрочку.
http://ecocollaps.ru/ekosistema/germaniya-...ki-energii.html
Цитата
28.10.2010.
Удовлетворять растущий спрос за счет развития атомной энергетики власти ФРГ не желают. И хотя они и приняли решение продлить срок эксплуатации действующих ядерных реакторов, сути дела это не меняет: Германия по-прежнему намерена полностью отказаться от использования АЭС, просто позднее, чем планировалось ранее. Берлин давно сделал ставку на возобновляемые источники энергии. А цель новой правительственной программы - форсировать это развитие.
Отец Мороз
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 12:01) *
eek.gif Демонтаж вкопанного в землю и наглухо забетонированного реактора в контайнменте?

ИК, не тупи плиз 1.gif, На любой АЭС много чего есть помимо рактора в контайменте, есть системы обеспечивающие работу этого реактора, а это поддается денонтажу, есть программное обеспечение и т.д.
ИК
Цитата(Отец Мороз @ 30.05.2011, 12:25) *
ИК, не тупи плиз 1.gif , На любой АЭС много чего есть помимо рактора в контайменте, есть системы обеспечивающие работу этого реактора, а это поддается денонтажу, есть программное обеспечение и т.д.

Это ты тупишь. Дай ссылку где ты эту хрень вычитал.
Отец Мороз
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 12:29) *
Это ты тупишь. Дай ссылку где ты эту хрень вычитал.

Можешь поверить на слово? 1.gif
Хрень я эту вычитал на вроде на РБК в пятницу, когда появились первые сообщения о возможном отказе от АЭС в Германии.
Вадимка
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 12:18) *
Ты не понял. Топливо надо как-то хоронить безо всяких аварий.

Его можно и перерабатывать)
ИК
Цитата(bvadimka @ 30.05.2011, 12:52) *
Его можно и перерабатывать)

Во что? Где? Как?
Uchitel
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 11:21) *
Там (в Германии, по крайне мере) были активные выступления неравнодушной и несогласной общественности, требовавшей запретить законодательно ядерные реакции. В принципе, ничего удивительного. Вспомните, что творилось в той же Европе и в СССР после Чернобыля. Когда случилась Фукусима, мы с Игорем Е. синхронно написали, что о развитии ядерной энергетики на ближайшие лет двадцать можно забыть.

Где-то и забыть.
А косоглазый миллиард тоже хочет жить как золотой = рекаторы бут клепать ударными темпами. А там ещё и индусы.
А золотой - может и дальше с ума сходить, либерастия, гомосексуализм, толерантность, отказ от ядерной энергетики...
Uchitel
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 11:42) *
Сложный вопрос. Фукусима, вслед за Чернобылем, показала, что один такой инцидент - и вся выгода от АЭС летит к черту...

Это да.
АЭС теперь строят более дорогие, и режим эксплуатации не совсем "рентабельные" - вся ради повышения безопасности
Uchitel
Цитата(cornelius @ 30.05.2011, 11:48) *
Совершенно глупое и безответственное решение. Через год-другой те, кто сегодня вышел на улицы, требуя закрыть АЭС, выйдут протестовать по поводу увеличения цен на электроэнергию.

Это как в Армении.
После землятресения армяшки бучу подняли, чтоб АЭС закрыли.
Её закрыли. Но пару лет независимости, буржуйки в домах Еревана, вырубленные дубы и яблони. И вуаля, атом не такой уж и опасный, и Армянская АЭС работает.
ИК
Цитата(Uchitel @ 30.05.2011, 13:18) *
Это да.
АЭС теперь строят более дорогие, и режим эксплуатации не совсем "рентабельные" - вся ради повышения безопасности

Важнейший вопрос, который встал в связи с Фукусимой, это отмена или существенное ограничение частной собственности на АЭС, расширение возможностей международного контроля, реорганизация МАГАТЭ, открытость станций для общественности. По договору 1986 года все страны несут ответственность за ядерные инциденты на своих территориях и за полноту информации. Это должно быть как-то оформлено в более конкретных формах.

Иначе атомная энергетика не выживет. И действительно, остановка АЭС в Германии вполне бессмысленна на фоне стремительного роста атомной энергетики КИтая, и просто на фоне Франции.
Игорь Е.
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 16:15) *
О том, как именно и чем именно это будет компенсировано — т.е. какие альтернативные источники энергии будут использованы — эти две державы не сообщают.

Германии не впервой "отказываться от атомной энергетики". Как правило, на практике это проявляется в том, что закрывают некоторые старые АЭС, а возникающую нехватку электроэнергии компенсируют покупкой электроэнергии из Франции, то есть, той электроэнергии, которая производится на французских атомных реакторах. Франция является единственной страной в мире, где атомные реакторы работают в режиме регулируемой мощности, и периодические вспышки немецкой «борьбы с атомной энергетикой» приводят, соответственно, к периодическому повышению объема производства электроэнергии на французских атомных электростанциях.
pechalnik
Неумное решение. Надо не отказываться. а совершенствовать технологию.
dmitragafonov
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 13:26) *
... открытость станций для общественности ...


ИК, в нашем реальном мире, так называемая "общественность" - это легко поддающиеся манипуляциям группы безмозглых в основной массе крикливых бездельников ...
Patologoanatom
QUOTE (Игорь Е. @ 30.05.2011, 11:29) *
Германии не впервой "отказываться от атомной энергетики". Как правило, на практике это проявляется в том, что закрывают некоторые старые АЭС, а возникающую нехватку электроэнергии компенсируют покупкой электроэнергии из Франции, то есть, той электроэнергии, которая производится на французских атомных реакторах. Франция является единственной страной в мире, где атомные реакторы работают в режиме регулируемой мощности, и периодические вспышки немецкой «борьбы с атомной энергетикой» приводят, соответственно, к периодическому повышению объема производства электроэнергии на французских атомных электростанциях.


Боюсь, Франции на всех (Швейцарию и Германию) не хватит. К тому же, как говорилось выше, германские власти могут (если их протестующие додавят) начать проводить схожую линию на союзном уровне, что никак не поспешествует динамичному развитию французской ядерной энергетики.
bismarck
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 14:06) *
Боюсь, Франции на всех (Швейцарию и Германию) не хватит. К тому же, как говорилось выше, германские власти могут (если их протестующие додавят) начать проводить схожую линию на союзном уровне, что никак не поспешествует динамичному развитию французской ядерной энергетики.



В ответ французы объявят ядерную энергетику "национальным достоянием", как это уже было с фуа-гра и сырами из сырого молока, и далеко пошлют тем самым ЕС.
pechalnik
Хотя у немцев может быть есть что-то в "черном ящике"? Может они тектонические электростанции будут строить?
Игорь Е.
Цитата(bismarck @ 30.05.2011, 20:54) *
В ответ французы объявят ядерную энергетику "национальным достоянием"

Ее не нужно объявлять "национальным достоянием", так как де-факто в государственной политике Франции "частная" компания "Арева" - больше чем "национальное достояние".
Отец Мороз
Цитата(Patologoanatom @ 30.05.2011, 15:06) *
Боюсь, Франции на всех (Швейцарию и Германию) не хватит. К тому же, как говорилось выше, германские власти могут (если их протестующие додавят) начать проводить схожую линию на союзном уровне, что никак не поспешествует динамичному развитию французской ядерной энергетики.

Франция вроде тоже градообразующее государство ЕС. Да и вряд ли французы не захотят подсадить на энергетическую иглу Германию, Россия подсадит ФРГ на углеводородную, а Франция в свою очередь на электрическую.
Вадимка
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 13:01) *
Во что? Где? Как?

Например в новое топливо. Тем более что технологии есть. Правда пока очень и очень дорогие. На эту тему лучше и подумать всем миром, а не тупо запрещать
ИК
Цитата(bvadimka @ 30.05.2011, 16:38) *
Например в новое топливо. Тем более что технологии есть. Правда пока очень и очень дорогие. На эту тему лучше и подумать всем миром, а не тупо запрещать

Немцы вроде ничего и никому не запрещают. А у себя в Германии они как хотят так и поступают.
Отец Мороз
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 16:42) *
Немцы вроде ничего и никому не запрещают. А у себя в Германии они как хотят так и поступают.

Странно, что ничего не говорится об альтернативе ядерной энергетике.
ИК
Цитата(dmitragafonov @ 30.05.2011, 15:01) *
ИК, в нашем реальном мире, так называемая "общественность" - это легко поддающиеся манипуляциям группы безмозглых в основной массе крикливых бездельников ...


Ну, да. "Все, кто думает иначе, чем я - крикливый бездельник с промытыми мозгами".
А тебе не приходило в голову, что у немецких властей могут быть и какие-то рациональные соображения?
ИК
Цитата(Отец Мороз @ 30.05.2011, 16:44) *
Странно, что ничего не говорится об альтернативе ядерной энергетике.

Это если не читать новости. И быть забаненным в гугле. Германия еще до Фукусимы приняла план развития ветроэнергетики - с выходом на 60% от общего производства электричества. АЭС сейчас в Германии -дают 30%.
bismarck
Цитата(Игорь Е. @ 30.05.2011, 15:27) *
Ее не нужно объявлять "национальным достоянием", так как де-факто в государственной политике Франции "частная" компания "Арева" - больше чем "национальное достояние".


Французы используют это средство для формальной защиты от ЕС.
Отец Мороз
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 16:51) *
Это если не читать новости. И быть забаненным в гугле. Германия еще до Фукусимы приняла план развития ветроэнергетики - с выходом на 60% от общего производства электричества. АЭС сейчас в Германии -дают 30%.

Извини, каюсь, дремучь.
Ты прикола ради посчитай сколько ветряков потребуетсвя для возмещения мощностей АЭС. Сколько потребуется изъять площадей под ветроустановки. Ветряки эффективный только в определенных местах, где дует относительно постоянно ветер, т.е. вдоль побережья морей.
bismarck
Цитата(ИК @ 30.05.2011, 15:48) *
А тебе не приходило в голову, что у немецких властей могут быть и какие-то рациональные соображения?


Не могут быть.
Все "рациональные соображения" федерального правительства заканчиваются удорожанием и более усиленным регламентированием. Ну, и перекладыванием денег из одного кармана в другой.
ИК
Цитата(Отец Мороз @ 30.05.2011, 16:57) *
Извини, каюсь, дремучь.
Ты прикола ради посчитай сколько ветряков потребуетсвя для возмещения мощностей АЭС. Сколько потребуется изъять площадей под ветроустановки. Ветряки эффективный только в определенных местах, где дует относительно постоянно ветер, т.е. вдоль побережья морей.

Все так. И тем не менее, в Китае, США, Испании и Германии уже установлена весьма приличная суммарная мощность ветрчков:
Китай - 41 ГВт
США - 40 ГВт
Германия - 22 ГВт
Испания 20 Г

В Германии ветрчки дают 5% элеткроэнергии.
Ну, и тепловые станции никуда не делись. Бурого угля в Германии много.
ИК
Цитата(bismarck @ 30.05.2011, 17:00) *
Не могут быть.
Все "рациональные соображения" федерального правительства заканчиваются удорожанием и более усиленным регламентированием. Ну, и перекладыванием денег из одного кармана в другой.

1.gif И только эксперты ФТВС знают правду.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.