Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сука ты позорная!
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
lentyai
Длинный текст здесь
Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился "новенький" - Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.





Старшего по возрасту звали Семен Никифорович - так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он - "ровесник Октября", поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал "наладчиком пилорамы". Третьий - Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.



Кто за что был осужден - не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были "мужики". Каждому из них судьбой предназначено было однажды "получить срок" и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.



Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: "Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. "Зачем?" - спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил". Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.





ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ





После ужина мы собрались у Романова.



- Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели".*1



Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:



- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:



- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.



(На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:



- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?



Семен Никифорович немного подумал и ответил так:



- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына.



Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?



- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы.



Все согласно кивнули головами.



- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим.



- Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: "Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?"2. Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались...



- Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...



И вопросительно посмотрел на Романова.



- Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...



- Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?



- Похоже, что так, - ответил Романов.



- Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд...



- Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?



- Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.



Романов вопросительно посмотрел на Назарова.



- Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.



- Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим.





ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ





Вот еще одна цифровая загадка: "Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее"3. Ваше слово, Семен Никифорович.



- Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.



Пришлось говорить мне.



Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода "Большевик", а с другой - гудки паровозов со станции "Сортировочная". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда". В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.



- Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом...



- Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.



И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.



- Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов Солженицын называет "потоками, вливающимися в ГУЛАГ". И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в "большой поток" из Ленинграда брать было просто некого...



- А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой "четверти Ленинграда" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса.



Посмеялись.



- Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него - "Чапай". Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая - Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную - любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: "Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: "Ты о каких страхах толкуешь?"



"Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..."



"Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?"



"Логично" - сказал шоферишка.



"А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?"



"Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4" - ответил я.



"Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в "Магаданской правде"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?"



"Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать..."



"Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого - только уши развесь шире..."





ЗА ЧТО И СКОЛЬКО





- Хороший рассказ. А главное к месту, - сказал Романов. И спросил меня:



- Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе "врага народа"?



- Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 - досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин.



- Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? - спросил Романов. - А то у Солженицына другие сведения: за анекдот - 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу - от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, - 10 лет. Что ты на это скажешь?



- За анекдоты 3 года - это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы - твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке...



- Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. - съязвил Семен Никифорович.



- Ну, ладно, ладно! - отозвался Романов. - Дай человеку исповедаться...



Пришлось исповедаться.



- Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания - 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался - снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но "миновала меня чаша сия". Понял, что работа - дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие - ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что - увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу - неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за "самовольный уход с производства" можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю.



Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен - арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля - бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за "колоски", пусть скажет.



- Я знаю 2 похожих случая, - сказал Назаров. - Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй - с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть...



- А может быть, у него было другое соображение, - вмешался Семен Никифорович, - ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку...





ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ





- Ну хватит, хватит, - прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: - Совсем задолбали бедного лауреата... - Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил:



- Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: "Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло - столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло"4. Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали...



- Меня вот что удивляет - снова заговорил Романов. - Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году - в навигацию. Знаем, что здесь "9 месяцев зима - остальное лето". Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?



- Не ерничай, не тот случай - хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, - 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.



В разговор вступил Назаров:



- Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын?



- Очень просто, - ответил Романов, - большевики их всех или запугали или купили...



Все засмеялись... Отсмеявшись, Романов вопросительно посмотрел на меня. И вот что я рассказал.



Как только я услыхал о смертности в 1% в сутки, мне подумалось: а как с этим было в блокадном Ленинграде? Оказалось: примерно в 5 раз меньше 1%. Вот смотрите. По разным оценкам, в блокаде оказалось, от 2,5 до 2,8 млн. человек. А самый смертельно голодный паек ленинградцы получали примерно 100 дней - такое вот совпадение. За это время при смертности 1% в сутки умерли бы все жители города. Но известно, что от голода умерло 900 с лишним тыс. человек. Из них за смертельные 100 дней погибло 450-500 тыс. человек. Если разделить общее число блокадников на число погибших за 100 дней, получим цифру 5. Т.е. в эти страшные 100 дней смертность в Ленинграде была в 5 раз меньше 1%. Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей...



- Тут я посмотрел на Романова и добавил: "Это к твоему глумливому вопросу о том, почему выжили колымские зеки...



Семен Никифорович встал, обошел стол, обеими руками потряс мою руку, шутливо поклонился и с чувством произнес:



- Очень признателен, молодой человек!.. - Потом, обращаясь ко всем, сказал, - Кончаем эту бодягу. Пошли в кино - там начинается повторный показ фильмов о Штирлице.



- В кино успеем, - сказал Романов, посмотрев на часы. - Напоследок хочу знать ваше мнение о разногласии в отношении к лагерным больницам, которое возникло между Солженицыным и Шаламовым - тоже "лагерным писателем". Солженицын считает, что лагерная санчасть создана для того, чтобы способствовать истреблению зеков. И ругает Шаламова за то что: "...он поддерживает, если не создает легенду о благотворительной санчасти..."5 Вам слово, Семен Никифорович.



- Шаламов тянул срок здесь. Я, правда, сам с ним не встречался. Но от многих слыхал, что в отличие от Солженицына ему и тачку приходилось катать. Ну а после тачки побывать несколько дней в санчасти - действительно благо. Да еще, говорят, ему повезло попасть на курсы фельдшеров, окончить их и самому стать работником больницы. Значит, дело он знает досконально - и как зек, и как работник санчасти. Поэтому я Шаламова понимаю. А Солженицына понять не могу. Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем. Понятно, что в санчасть он не рвался. И все же именно в лагерной санчасти у него вовремя обнаружили раковую опухоль и вовремя ее вырезали, т.е., спасли ему жизнь... Не знаю, может это и параша... Но если бы довелось его встретить, я бы спросил: правда ли это? И если бы это подтвердилось, то, глянув ему в глаза, я сказал бы: "Хмырь ты болотный! Тебя в лагерной больнице не "истребляли", а жизнь твою спасали... Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать..."





МОРДУ НАДО БИТЬ!





В разговор вступил Назаров:



- Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: "Архипелаг ГУЛАГ" написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно - недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков - это уже занятно. Примерно так же занятно, как рассказ о собаке, покусанной человеком. А главное - еще один "факт" бесчеловечности Советской власти... И давай, Миша, закругляйся - надоело в этом вранье ковыряться.



- Ну ладно, заканчиваем. Но нужна резолюция, - сказал Романов. И, придав голосу официальный оттенок, произнес: - Прошу каждого высказать свое отношение к этой книге и ее автору. Только кратко. По старшинству - вам слово, Семен Никифорович.



- По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить.



- Очень вразумительно, - оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова.



- Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия - приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, - сказал Назаров.



- Не очень коротко, зато обстоятельно - заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня.



- Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, - сказал я.



- Верно! - сказал Романов. - Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик... Вот теперь я знаю, что писать любимому племяннику. Всем спасибо за помощь! Теперь пошли в кино смотреть Штирлица.



На следующий день, рано утром, я поспешил на первый автобус, чтобы успеть на самолет, вылетающий рейсом Магадан-Певек.







) Чтобы быть точным в цитатах, я взял их из текста "Архипелага", напечатанного в журнале "Новый мир" за 1989 г.



1 - N 10 стр. 96; 2 - N 11 стр. 75;



3 - N 8 стр. 15 и 38; 4 - N 10 стр. 116;



5 - N 11 стр. 66.


текст взят отсюда, но ссылается на оригинал, который здесь

один из комментариев к тексту
Цитата
родилась в Магадане в 1940 году. Жила там с родителями и старшей сестрой до 1954 года. Дед был вольнонаемным, бухгалтером в конторе одной из приисковых компаний работал. Я когда в конце 80-х прочитал Солженицина, матушке ляпнул: типа, а ты знаешь в каком кровавом месте ты жила? Что людей убивать туда завозили миллионами? После этого у нас с ней затеялся задушевный разговор. Разнесла она в пух и прах Александра Исаевича. Много чего она сказала, но основные моменты: навигация несколько месяцев, а до навигации зеков накапливали в пересылочных лагерях под Владивостоком, Совгавани и Ванино. Если везли на смерть, то зачем почти год кормить в пересылочных? Слишком дорогое удовольствие и переправить всех этих зеков - задействовался бы почти весь флот - баржи, буксиры, пароходы (это если бы зеков было миллионы на Колыме) . Для чего, чтобы просто в землю закопать? А почему тогда не в Сибири где-нибудь? Дешевле было бы. И потом, стране нужно было золото. Если завести и в землю закопать, то кто будет добывать до следующей навигации? А кормить такую прорву? Колыма сама себя не обеспечивает продуктами, все привозное. Значит, привозили ровно столько, сколько нужно, чтобы работали, а не стрелять. Ну и много таких моментов еще она сказала. Кроме того, если бы привозили по миллиону в навигацию, то это были бы бесконечные колонны из порта. А она их не помнит. Да, приходили пароходы, баржи. выгружали зеков. Но не сотнями тысяч.
токмак
Кто такой В К Алмазов?
Для любопытных...
Au_
дураки оба
pechalnik
То, что Солж сидел на престижной шарошке, а кипеш поднимал будто в "Лебедях" матырил, знают все.
Гулаг писал по присланным материалам. Видимо обманывали Исаича, матерьяльчики из-за бугра слали.
mwv
Цитата(pechalnik @ 19.09.2011, 21:05) *
То, что Солж сидел на престижной шарошке, а кипеш поднимал будто в "Лебедях" матырил, знают все.
Гулаг писал по присланным материалам. Видимо обманывали Исаича, матерьяльчики из-за бугра слали.


Книга Солженицина целиком построена на лагерных байках и слухах. Никаких документов и ссылок на них не приводится. Впечатления обиженного властью интеллигента.
Обсидиановая бабочка
Цитата(pechalnik @ 19.09.2011, 22:05) *
То, что Солж сидел на престижной шарошке, а кипеш поднимал будто в "Лебедях" матырил, знают все.
Гулаг писал по присланным материалам. Видимо обманывали Исаича, матерьяльчики из-за бугра слали.

Хиппи не знает. Вот вони было бы...
dedmazay
Неверие оно от бездуховности. Лагеря были? Были. Народ мер? Мер. Цифры у Солженицына не нравятся? Так статистики у него не было, что собрал, то и написал. Бездуховные вы.
kostyanet
На кой вам черт обсуждать голимые выдумки интеллигента? Который заведомо ничего умнее Путин (Сталин) должен уйти, сказать не может.

Копошимся как мухи в этом навозе...
pechalnik
Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:13) *
Книга Солженицина целиком построена на лагерных байках и слухах. Никаких документов и ссылок на них не приводится. Впечатления обиженного властью интеллигента.

Причем "обижаться" на власть он начал раньше, чем власть стала "обижать" его.
Matstrat
Моя бабушка, которая жила в Сибири, рассказывала, что за сбор колосков посадили одну женщину, которая на уже убранном поле набрала немного зерна и попалась. Другого отца семейства посадили за то, что он не подписался на займ, мотивировал тем, что у него жена рожает и детей полон дом.

Простых людей срывали с насиженных мест под разными предлогами и гнали на Север, в лагеря, где многие гибли от лишений, разве не об этом пишет Солженицин?
Статистика?? - Путин знает точные цифры, в его ведомстве все было учтено, но он не спешит опровергать Солженицина, Почему?
mwv
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 22:10) *
Моя бабушка, которая жила в Сибири, рассказывала, что за сбор колосков посадили одну женщину, которая на уже убранном поле набрала немного зерна и попалась. Другого отца семейства посадили за то, что он не подписался на займ, мотивировал тем, что у него жена рожает и детей полон дом.

Простых людей срывали с насиженных мест под разными предлогами и гнали на Север, в лагеря, где многие гибли от лишений, разве не об этом пишет Солженицин?
Статистика?? - Путин знает точные цифры, в его ведомстве все было учтено, но он не спешит опровергать Солженицина, Почему?


Фантазирует твоя бабушка. За то что не подписывались на заем-не сажали.
Обсидиановая бабочка
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 23:10) *
Моя бабушка, которая жила в Сибири, рассказывала, что за сбор колосков посадили одну женщину, которая на уже убранном поле набрала немного зерна и попалась. Другого отца семейства посадили за то, что он не подписался на займ, мотивировал тем, что у него жена рожает и детей полон дом.

Простых людей срывали с насиженных мест под разными предлогами и гнали на Север, в лагеря, где многие гибли от лишений, разве не об этом пишет Солженицин?
Статистика?? - Путин знает точные цифры, в его ведомстве все было учтено, но он не спешит опровергать Солженицина, Почему?

Действительно, ну почему Путин не опровергает Солженицына?

Может он наконец бросит херней заниматься и начнет опровергать Чака, Новодворскую, Солженицына и всех там пищущих "правду".
dedmazay
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 23:10) *
Моя бабушка, которая жила в Сибири, рассказывала, что за сбор колосков посадили одну женщину, которая на уже убранном поле набрала немного зерна и попалась.

Точно, так обычно все и говорили до обыска в доме или сарае, но 5-10 мешков зерна ставили все по своим местам.
Цитата
Другого отца семейства посадили за то, что он не подписался на займ, мотивировал тем, что у него жена рожает и детей полон дом. ..
Ну это политический, тут уж сам напросился.
Призрак
Цитата(pechalnik @ 19.09.2011, 22:05) *
То, что Солж сидел на престижной шарошке, а кипеш поднимал будто в "Лебедях" матырил, знают все.
Гулаг писал по присланным материалам. Видимо обманывали Исаича, матерьяльчики из-за бугра слали.

Угу...и Шаламову слали...прямо из ЦРУ...
Какие же вы self-censored!
Au_
Цитата(Обсидиановая бабочка @ 19.09.2011, 23:15) *
Действительно, ну почему Путин не опровергает Солженицына?

Может он наконец бросит херней заниматься и начнет опровергать Чака, Новодворскую, Солженицына и всех там пищущих "правду".


Будет чем заниматца на пенсии, а пока предлагаю поддержать, тех кто на плаце Свободы окопался, вот вот зима начнетца
mwv
Цитата(Призрак @ 19.09.2011, 22:17) *
Угу...и Шаламову слали...прямо из ЦРУ...
Какие же вы self-censored!

В колымских рассказах Шаламова нет ничего про политику и политических. Просто о зэках. Их быте и судьбе.
Matstrat
Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:14) *
Фантазирует твоя бабушка. За то что не подписывались на заем-не сажали.


Смысл ей фантазировать? формально не сажали, фактически - легко, в том случае его посадили за то, что он, якобы, агитировал против займа.

На общегосударственном уровне все засекречено, но на местном уровне существуют отдельные исследования. Мне попадалось исследование по сибирскому городку Слюдянке. В этом городке было репрессировано 4% населения. С учетом, того, что страдали семьи, которые были тогда еще большими, пострадало 18-20% людей.
И это Бог знает где в Сибири! Террор был поставлен на поток и охват был по всей стране. Считаете все выдумками?
Solospb
Цитата(Призрак @ 19.09.2011, 23:17) *
Угу...и Шаламову слали...прямо из ЦРУ...
Какие же вы self-censored!


Вы их переписку не читали ??
Публиковалась в начале девяностых..
"--Что Вы пишете ? И какой там у Вас кот ещё лазает по зоне ?
Почему до сих пор не ободрали и не съели ? ©.. (Шаламов--Солженицыну)..
Призрак
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 23:24) *
Вы их переписку не читали ??
Публиковалась в начале девяностых..
"--Что Вы пишете ? И какой там у Вас кот ещё лазает по зоне ?
Почему до сих пор не ободрали и не съели ? ©.. (Шаламов--Солженицыну)..

Именно!
Действительность была страшнее, чем то, что написал Солженицын...
Solospb
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 23:23) *
Смысл ей фантазировать? формально не сажали, фактически - легко, в том случае его посадили за то, что он, якобы, агитировал против займа.


Моя бабушка всю войну прожила в Ленинграде..
В середине восьмидесятых разговорились о временах "проклятого Сталина"..
Из всех миллиардных жертв кровавого террора вспомнила только одного ..потерпевшего..
Жил в крайней парадной,на Фонтанке..Днём за ним приехали..
С участковым и тётькой из жилконторы..
Позвонили в дверь,предложили выйти на улицу..
Прочитали вслух постановление на арест и обыск..
Попросили мужиков-доминошников быть понятыми..
Тот "жертва" в Ленторге товароведом работал..
Solospb
Цитата(Призрак @ 19.09.2011, 23:29) *
Именно!
Действительность была страшнее, чем то, что написал Солженицын...


Ещё страшнее !!
Взываю к логике !!
Раз был кот,значит кот чем-то питался !!
Крысами,мышами,воробьями..
Как так ??
Почему всю эту живность зеки не сожрали на корню,
в момент вылупления ??
mwv
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 22:23) *
Смысл ей фантазировать? формально не сажали, фактически - легко, в том случае его посадили за то, что он, якобы, агитировал против займа.

На общегосударственном уровне все засекречено, но на местном уровне существуют отдельные исследования. Мне попадалось исследование по сибирскому городку Слюдянке. В этом городке было репрессировано 4% населения. С учетом, того, что страдали семьи, которые были тогда еще большими, пострадало 18-20% людей.
И это Бог знает где в Сибири! Террор был поставлен на поток и охват был по всей стране. Считаете все выдумками?

А как отличали при подсчете процентов репрессированных(политических) ,от уголовников и осужденных по уголовным статьям? Уже слово зэк при Сталине стали отождествлять с невинно-пострадавшим! Сейчас в России сидит почти 3% населения страны. А в США в настоящий момент больше сидит чем в СССР в любой сталинский год. Все относительно. И прежде чем выть про невинно пострадавших неплохо бы знать-а не поделом ли им досталось.
Solospb
Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:46) *
И прежде чем выть про невинно пострадавших неплохо бы знать-а не поделом ли им досталось.


Да..
Подпишусь
Под Каждым Словом..
mwv
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 22:58) *
Да..
Подпишусь
Под Каждым Словом..

Глеб Жеглов Пете-Ручечнику политическую статью шил. Так пусть опечаляться либерасты судьбе несчастного уркагана.
токмак
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 23:58) *
Да..
Подпишусь
Под Каждым Словом..


иииии яяааа!
уверен, что среди партработников и красных командиров не было невинно пострадавших, а вот всяких там вредителей и саботажников следовало только по административке наказывать.
Solospb
Цитата(mwv @ 20.09.2011, 00:03) *
Глеб Жеглов Пете-Ручечнику политическую статью шил. Так пусть опечаляться либерасты судьбе несчастного уркагана.


"Семь осьмых" которая ??
Так нифига она не политическая..
Как и большинство пунктов "зловещей" 58-й..
Просто было введено понятие--кража ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности..
За которую ответственность по закону была намного выше,чем за
"кражу личной собственности граждан"..
Matstrat
Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:46) *
А как отличали при подсчете процентов репрессированных(политических) ,от уголовников и осужденных по уголовным статьям? Уже слово зэк при Сталине стали отождествлять с невинно-пострадавшим! Сейчас в России сидит почти 3% населения страны. А в США в настоящий момент больше сидит чем в СССР в любой сталинский год. Все относительно. И прежде чем выть про невинно пострадавших неплохо бы знать-а не поделом ли им досталось.



Элементарно определить, по статьям. Кроме этого, была ведь специальная работа по реабилитации проведена, и там разбирались с каждым делом. Факт массовых репрессий никто не отрицает, но статистику до сих пор не публикуют. 4% невинно осужденных - это очень много, это означает, что всех заставили бояться. Среди руководителей и интиллегенции эти цифры еще больше. У нас после Сталина сформировался даже особый стиль написания статей и даже учебников. Принято было говорить уклончиво, неясно выражать мысли, потому что любое мнение, высказанное публично, могло обернуться против высказывающегося.
Solospb
Цитата(токмак @ 20.09.2011, 00:06) *
иииии яяааа!
уверен, что среди партработников и красных командиров не было невинно пострадавших, а вот всяких там вредителей и саботажников следовало только по административке наказывать.


Не уверен..
Знаю..
Что под руководством Гамарника вынашивался и воплощался
заговор..И если бы эти подонки пришли бы к власти--весь "красный террор" показался бы невинной шуткой..
Mriya
И Мандельштама правильно упекли...И сына Ахматовой...и Вавилова...и еще очень многих...И всех - правильно.
Правильно! Надо пройтись косой по головам.Кто высовывается - срезать,чтоб остались такие серые да убогие да одинаковые по росту как вы.
Татошка
Цитата(токмак @ 19.09.2011, 21:55) *
Кто такой В К Алмазов?
Для любопытных...

Не понимаю как можно всунуть как достоверный и объективный источник - журнал "Новый мир" за 1989 г.?!

главный редактор Нового Мира в 1989 году.
Цитата
Серге́й Па́влович Залы́гин (23 ноября (6 декабря) 1913 — 19 апреля 2000) — русский советский писатель, академик РАН (1991). Главный редактор журнала «Новый мир», по его инициативе в СССР в 1988 году вновь начали печатать А. И. Солженицына


Вот как раз это и есть заказуха перестроичников. Они кого угодно офаршмачат.
Solospb
Цитата(Matstrat @ 20.09.2011, 00:11) *
Элементарно определить, по статьям. Кроме этого, была ведь специальная работа по реабилитации проведена, и там разбирались с каждым делом.


Немного не так..
При реабилитации проверялись дела на реальное соответствие предъявленного обвинения и доказательной базы..
Таким например образом кровавому палачу Хрущёву предъявить оказалось нечего..
А П.Судоплатова сгноили в тюрьмах..

Цитата(Mriya @ 20.09.2011, 00:14) *
И Мандельштама правильно упекли...И сына Ахматовой...и Вавилова...и еще очень многих...И всех - правильно.
Правильно! Надо пройтись косой по головам.Кто высовывается - срезать,чтоб остались такие серые да убогие да одинаковые по росту как вы.


Хотите про Вавилова ??
Могу..
mwv
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 23:11) *
Элементарно определить, по статьям. Кроме этого, была ведь специальная работа по реабилитации проведена, и там разбирались с каждым делом. Факт массовых репрессий никто не отрицает, но статистику до сих пор не публикуют. 4% невинно осужденных - это очень много, это означает, что всех заставили бояться. Среди руководителей и интиллегенции эти цифры еще больше. У нас после Сталина сформировался даже особый стиль написания статей и даже учебников. Принято было говорить уклончиво, неясно выражать мысли, потому что любое мнение, высказанное публично, могло обернуться против высказывающегося.

Так никто статьи и не собирается рассматривать! Любого сидевшего при Сталине либерасты автоматом записывают в репрессированные. Даже прочитав Архипелаг Гулаг становится понятно что политические подобные Солженицину, были в явном меньшинстве.
mwv
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 23:15) *
Немного не так..
При реабилитации проверялись дела на реальное соответствие предъявленного обвинения и доказательной базы..
Таким например образом кровавому палачу Хрущёву предъявить оказалось нечего..
А П.Судоплатова сгноили в тюрьмах..



Хотите про Вавилова ??
Могу..


Реабилитировали всех списками безо всяких разбирательств. Реабилитировали даже по уголовным статьям. Например жену Калинина(воровство из Гохрана) приятеля Жукова-ген.-лейтенанта Крюкова и его жену Нину Русланову(оба прожженые ворюги и их вина была доказана).
Mriya
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 23:15) *
Хотите про Вавилова ??
Могу..

Зачем? Раз я упомянула,значит что-то знаю тоже.
Просто удивляюсь легкости суждений людей,попивающих чаек и мнущих клаву цельными днями напролет.
Видно невооруженным глазом,что в России "дали отмашку" оправдывать сталинские времена.
Подхватили...Кто за деньги,кто просто так,по дурацкому убеждению.
Лидуся
Цитата(Matstrat @ 19.09.2011, 22:10) *
Моя бабушка, которая жила в Сибири, рассказывала, что за сбор колосков посадили одну женщину, которая на уже убранном поле набрала немного зерна и попалась. Другого отца семейства посадили за то, что он не подписался на займ, мотивировал тем, что у него жена рожает и детей полон дом.

Простых людей срывали с насиженных мест под разными предлогами и гнали на Север, в лагеря, где многие гибли от лишений, разве не об этом пишет Солженицин?
Статистика?? - Путин знает точные цифры, в его ведомстве все было учтено, но он не спешит опровергать Солженицина, Почему?

Да ведь Солженицин не писал научную работу. Он писал вообще-то , художственные произведения.Дело не в статистике. Что меня поразило больше всего: лагерники стекались на площадь после работы.Точно так же сюда будут стекаться рабочие на праздники.
Solospb
Цитата(mwv @ 20.09.2011, 00:17) *
Так никто статьи и не собирается рассматривать! Любого сидевшего при Сталине либерасты автоматом записывают в репрессированные. Даже прочитав Архипелаг Гулаг становится понятно что политические подобные Солженицину, были в явном меньшинстве.


А за что Солженицыну дали срок,никто не помнит ??
Может вдруг за то,что боевой офицер писал своим друзьям-фронтовикам (находясь на фронте,во время боевых действий)
что неплохо было-бы создать организацию,которая свергнет силой коммунистическую партию и политбюро..
(Читай--комиссариат Обороны)..
Во время Войны,повторюсь..
Татошка
А вот еще интересный документ -

Цитата
Письмо в редакцию газеты «Правда»

Уважаемый товарищ редактор!

Прочитав опубликованное в вашей газете письмо членов Академии Наук СССР относительно поведения академика Сахарова, порочащего честь и достоинство советского учёного, мы считаем своим долгом выразить полное согласие с позицией авторов письма.

Советские писатели всегда вместе со своим народом и Коммунистической партией боролись за высокие идеалы коммунизма, за мир и дружбу между народами. Эта борьба — веление сердца всей художественной интеллигенции нашей страны. В нынешний исторический момент, когда происходят благотворные перемены в политическом климате планеты, поведение таких людей, как Сахаров и Солженицын, клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие к миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжать политику «холодной войны», не может вызвать никаких других чувств, кроме глубокого презрения и осуждения.

Чингиз Айтматов, Юрий Бондарев, В. Быков, Р. Гамзатов, О. Гончар, Н. Грибачёв, С. Залыгин, В. Катаев, А. Кешоков, В. Кожевников, М. Луконин, Г. Марков, И. Мележ, С. Михалков, С. Наровчатов, В. Озеров, Б. Полевой, А. Салынский, С. Сартаков, К. Симонов, С. С. Смирнов, А. Софронов, М. Стельмах, А. Сурков, Н. Тихонов, М. Турсун-заде, К. Федин, Н. Федоренко, А. Чаковский, М. Шолохов, С. Щипачёв
Mriya
Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:23) *
их вина была доказана).

Вам доступны данные из архивов и вы сами,лично,читали эти материалы и убедились в их вине?
Только не суйте мне в нос российские газеты.А то это такое же г-но как "один зэка мне рассказывал" у Солженицына.
Solospb
Цитата(Mriya @ 20.09.2011, 00:24) *
Зачем? Раз я упомянула,значит что-то знаю тоже.
Просто удивляюсь легкости суждений людей,попивающих чаек и мнущих клаву цельными днями напролет.
Видно невооруженным глазом,что в России "дали отмашку" оправдывать сталинские времена.
Подхватили...Кто за деньги,кто просто так,по дурацкому убеждению.


Никто нифига не оправдывает..
Но и делать из тех времён идиотскую сатрапию по образцу Ирода Великого
тоже всем надоело..
Обычный возврат от идеологии к исторической справедливости..
Mriya
Цитата(Лидуся @ 19.09.2011, 23:25) *
. Он писал вообще-то , художственные произведения.

"Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение?! Это открытие...Вот бы Солженицын порадовался такому определению.
Solospb
Цитата(mwv @ 20.09.2011, 00:23) *
Реабилитировали всех списками безо всяких разбирательств. Реабилитировали даже по уголовным статьям. Например жену Калинина(воровство из Гохрана) приятеля Жукова-ген.-лейтенанта Крюкова и его жену Нину Русланову(оба прожженые ворюги и их вина была доказана).


Да..
Хрущёв набирал сторонников..
Не помогло подонку..
Лидуся
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 23:29) *
Никто нифига не оправдывает..
Но и делать из тех времён идиотскую сатрапию по образцу Ирода Великого
тоже всем надоело..
Обычный возврат от идеологии к исторической справедливости..

Да как же справедливость-то восстановить если архивы закрыты?
Solospb
Цитата(Лидуся @ 20.09.2011, 00:36) *
Да как же справедливость-то восстановить если архивы закрыты?


Лидуся..
Почти всё уже давно открыто..
Просто те,кто не слезает со страниц газет
и телеэкранов--жаждут не справедливости а популярности,понимаете ??
Au_
Цитата(Solospb @ 20.09.2011, 00:39) *
Лидуся..
Почти всё уже давно открыто..
Просто те,кто не слезает со страниц газет
и телеэкранов--жаждут не справедливости а популярности,понимаете ??



???? ну и где наш архив ? дома со 2го по 11 тый ? я и то людей не прошу ..я говорю память и дом отдай
mwv
Цитата(Mriya @ 19.09.2011, 23:27) *
Вам доступны данные из архивов и вы сами,лично,читали эти материалы и убедились в их вине?
Только не суйте мне в нос российские газеты.А то это такое же г-но как "один зэка мне рассказывал" у Солженицына.

Суворов-Резун вас устроит? Ведь он знамя всех либерастов! Так вот-он в книге Очищение подробно написал обо всех этих якобы невинно пострадавших. Или вы тут у Суворова верите-а тут-нет?
Mriya
Цитата(Solospb @ 19.09.2011, 23:29) *
Никто нифига не оправдывает..
Но и делать из тех времён идиотскую сатрапию по образцу Ирода Великого
тоже всем надоело..
Обычный возврат от идеологии к исторической справедливости..

Невозможно установить историческую справедливость,когда все для всех закрыто.
Этот спор из той же области,что и Холокост - сколько? Где?Как?Вот уже речь идет ,что в Бабьем Яре(у?) никаких трупов не было...И подсчеты идут,что погибших евреев больше,чем было живых.
И данные берут из инета.И спорят,доверчивые как дети.С пеной у рта.Показывают какие-то мятые сфотаные "документы",фотографии какие-то..."А у тебя фотошоп,а у меня не фотошоп"...
И то ли сами верят,то ли просто выгодно верить.
Ну как можно рассуждать о событиях,не копаясь в архивах?!
Не понимаю...
mwv
Цитата(Лидуся @ 19.09.2011, 23:36) *
Да как же справедливость-то восстановить если архивы закрыты?

А ты уверена-что все хотят их открыть? Особенно-пострадавшие? Ведь нет архивов-невинные ,а глядишь откроются и выплывет кое-что!
Mriya
Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:43) *
Суворов-Резун вас устроит? Ведь он знамя всех либерастов! Так вот-он в книге Очищение подробно написал обо всех этих якобы невинно пострадавших. Или вы тут у Суворова верите-а тут-нет?

Смех в зале...
Да меня никакие резуны правды-матки не устроят."Все врут календари".
Архивы мне дайте.В мои собственные руки.Нету их у вас? Ну так идите кушать мороженое,это приятнее...

Цитата(mwv @ 19.09.2011, 23:45) *
А ты уверена-что все хотят их открыть? Особенно-пострадавшие? Ведь нет архивов-невинные ,а глядишь откроются и выплывет кое-что!

Воооот.Так о чем мы тут спорим-то?!
Татошка
Да любого российского еврея интеллигента скрипача или ювелира пошли не то чтобы в ГУЛАГ, а в отдаленную подмосковную деревню жить крестьянским трудом на пару лет, вот будет художественное произведение о тоталитарной ”этой стране”.

Mriya
Цитата(Татошка @ 19.09.2011, 23:47) *
Да любого российского еврея интеллигента скрипача или ювелира пошли не то чтобы в ГУЛАГ, а в отдаленную подмосковную деревню жить крестьянским трудом на пару лет, вот будет художественное произведение о тоталитарной “этой стране”.

Они работают сейчас у себя в деревнях.И работают так,что и тебя кормят.Ты ж картоху и апельсины кушаешь из их пустынной страны?Сам-то,поди,забыл как они растут? В манагеры подался,чтоб на концерты фанерных звезд ходить на первые места?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.