вот уже который раз поднимается вопрос о строительстве новых мечетей в Москве .. я немосквич и казалось бы какое мне до этого дело .. но проблема касается всей России территорию которой пытаются застолбить пришлые инородцы несущие чужую не приемлемую для нас культуру религию мораль нормы поведения отрицающие все русское и соответственно ненавидящие русских ... они ведут себя как покорители Северной Америки захватывающие чужие земли и навязывая свои понятия при этом в качестве колышка обозначающего захват земли они используют строительство мечети а что бы обосновать эту стройку они устраивают демонстрационные моления с перекрытием целых городских районов .. причем так называемых верующих(большая часть которых неграждане РФ) свозят туда не только со всех рынков и стройплощадок Москвы но и с окрестных областей .. тем самым они говорят - вот смотрите как нас много бойтесь нас и подчинитесь .. а потом выступит в СМИ какой то мула и скажет нам нужны мечети в каждом районе города а не то мы придем молиться в ваши храмы они станут мечетями .
мое мнение ----- не обходим федеральный закон прямого действия четко и понятно .. даже для малограмотного правоверного .. регламентирующий правила строительства и открытия в приспособленных помещениях религиозно-культовых объектов .
а именно -------- этот вопрос должен быть отнесен на уровень местных органов самоуправления - которые обязаны по каждому такому вопросу проводить местный референдум (городской район поселок село ) с участием постоянно и законно проживающих там граждан РФ ....... большинство говорит НЕТ - значить нет .. говорит ДА-да (повторить референдум по тому же вопросу можно только через 20 лет) и это значить что например в Москве районов с мусульманским большинством нет а значит и за строительство мечетей выскажется малюсенькое меньшинство а вот в Грозном Махачкале или Казане там стройте на здоровье туда и на свои праздники ездите ...... не мешайте другим людям жить ---------- и это справедливо толерантно и демократично ................................ нас же постоянно призывают прогнуться под интересы явного меньшинства ради какого то межнационального мира которого на самом деле быть не может в условиях апартеида ------ то есть доминирования нац.меньшинства над большинством - это ведет к гражданскому взрыву .

Онон, ты когда-нибудь был в Казани?

Я там не был. Это правда, что там церквей и мечетей 50/50 ?

Очень похоже на сказку как лиса попросилась к зайцу переночевать, а потом его из домика выкинула! Нефиг! Кесарю кесарево!

В Казанском кремле да, примерно такое соотношение церквей и мечетей. Иван Грозный, захватив Казань, приказал не трогать мечети, но строить рядом храмы.

А нас кто захватил?

Эти:

С тех пор, как правители России стали по праздникам вместо президиума в Дворце Съездов ходить в храмы со свечками, массовые моления на улицах стали неизбежны.

Пожалуй да. Правда достаточно вызывающе смотрится мечеть Кул-Шариф выстроенная посреди Казанского Кремля. Казанский Кремль - такой обычный русский кремль, ну поменьше московского. Но смотрится.

Ну и зачем Москву в Казань превращать

И что удивительно, что даже Ельцин ходил в Храм, но тогда такого массового наплыва джигитов не было...

Судя по всему кроме мечетей лет через 15 в России уже никаких религиозных объектов не останется при такой политике и динамике.
Я бы вообще любое строительство объектов запретил, так же как и религиозные обряды в общественных местах.Есть клубы, офисы, спорткомплексы, которые можно арендовать, вот пусть там и собираются.

В Москве есть мечети, но Москва вместо большой деревни становится большим аулом, поэтому строительство новых мечетей в Москве это неизбежность.

Но лучше сей загаживающий мусором улицы процесс перенести на историческую их родину.

Из аулов в Москву работать приезжают, их работой и жильем должны обеспечить, раз пригласили, и не более того. А молиться дома можно.

Их дом уже не в горном или степном ауле, а в Москве. Уж лучше большое стадо держать под присмотром "правильных имамов", чем стадо разбредется по домам и будет там самообучением заниматься.
Кстати, вроде муслульмане все же в Нью-Йорке построили мечеть возле того места где были башни-близнецы.

При Ельцине в Москве не было такого колиечства нефтебаксов, и россияне еще сами были готовы работаь дворниками за дворницкую зарплату. Когда нефть поднялась, и москвичи отказались работать, Лужок навез в Москву сотни тысяч гастарбайтеров из Средней Азии - это только официально. Еще миллион-другой приехал нелегально - строить москвичм дома и дачи, ремонтировать квартиры, и т.д. Теперь они составляют изрядную долю населения Москвы, и двух (что ли?) мечетей им разумеется не хватает. Значит, будут строиться новые.
По-моему, атеистическому разумению, надо запретить строительство в Молскве любых новых культовых сооружений: церквей, мечетей, синагог, кирх и прочих капищ.

Угу, и спровоцировать межнациональные и межрелигиозные распри. Уж лучше пускай они молются под присмотром властей в специально отведенных местах, чем на квартирах или подвалах.

Откуда такой странный вывод?
Они люди, а не рабочий скот.
Им нужно и медицинское и социальное обеспечение, и жены, и дети и мечети.
И гастарбайтеры добьются этого, легально или нелегельно.

Об этом надо было думать раньше, когда объявляли очередной оргнабор "лимитчиков", а не наступать очередной раз на те же самые грабли, только в куда более опасном варианте: лимитчицы из Рязани и Иваново социокультурно были куда ближе москвичам, чем таджики и узбеки, они говорили по-русски, и если и молились, то в церквях.

Нефтебаксы тут непричем. Это бизнес. Та самая "невидимая рука", которая как было обещано Гайдаром призвана творить только благо.

Но в погоне за прибылью вся эта пизднес - шушера стремится ввозить сюда дешевую (а часто и бесплатную - дал пинка и гуляй) рабочую силу. Соответственно нужно было принимать и меры.

Теперь остается только ловить, грузить и товарными вагонами вывозить. Границу - закрыть.

Угу. Поразительно, как одинаково супер-патриоты и супер-либралы обожают свои мечты о массовых депортациях. Причем непременно "товарными вагонами", с конвоем и лаем овчарок.

Каждый защищает свой дом по своему. Если Вам плевать кто живет в Вашем доме - это сугубо Ваши проблемы. Опросы показывают что людям вовсе не плевать. Более того:

Финляндия высылает румынских цыган на родину
Цыган вышлют и из Италии
Франция высылает цыган согласно нормам ЕС.

Можно и продолжить...

...при этом "скромно" умалчивая, что среди официально зарегистрированных москвичей, москвичей исповедующих ислам уже сотни тысяч.

Читать одни заголовки - плохая привычка.
Из Финляндии выслано 40 челоек, занимавшихся попрошайничеосвом, по согласованию с цыганской общиной.

Ты предлагаешь массовую высылку рабботающих людей.

Борьбу с незаконной миграцией надо начинать не с гастарбайтеров, а с их работодателей, назначив высокие налоги за легальную привозную рабсилу и выскои штрафы за нелегельную. Иначе высланные "товарными вагонами" завтра снова будут в Москве.

Кстати, а ккто будет после выслки мести улицы, убирать мусор, водить маршрутки?

Мне плевать чем они занимаются. Мне нравится тенденция - т.е. избавляться от балласта все - таки можно. И Вы это сейчас одобрили.

Обсуждалось уже. Платить дворнику не через ЖКХ, а напрямую. На ЖКХ лишь возложить функцию контроля. С дома в 100 квартир по 200р - зарплата 20тыр без налогов. За такую зарплату жители подмосковья вполне будут работать.

А я им что, скотские-нечеловеческие условия предлагаю? Я всего лишь говорю о том, что не нужно Москву превращать в Казань, где церквей и мечетей 50 на 50

Это та же ошибка, на которой напаялись французы, немцы, британцы, да и СССР времен "лимиты". И проосиходит она все-таки именно от неуважения властей к людям. Логика простая "нам нужны низкооплачиваемые строители-уборщики-чернорабочие", местные на эти работы не идутЮ, значим организуем набор из слаборазвитых коолний-полуколоний-окраин, в которых вообще нечего жрать и для которых эти деньги огромны.

При этом сами эти люди рассмастриваются не как люди, а как функция, и вопрос о том, а куда они денутся потом, как-то даже не ставится, предполагаетсчя неявно, что они типа поработают, поработают, а как состарятся, так уедут в свою глушь и избавят нас от своего присутсвия.

Эти рассуждения крайне наивны, так как на практике НИКТО НИКОГДА ОБРАТНО НЕ УЕЗЖАЕТ, отчасти потому, что через лет пять уже и ехать как правило некуда, вся жизнь уже здесь. Значит, сюда приезжают жены, и работают в универсамах, значит через несколько лет надо учить их детей, а еще через сколько-то - платить сегодняшним гастарбайтерам пенсию. А как иначе? Гастрабайтеры такие же люди, как москвичи, таке же налогоплательщики, и такие же жители города.

И всплвыший религиозный вопрос это только верхушка айсберга. Мы просто впевые увидели, сколь большой процент населения Москвы составляют исламо=-религиозные гастарбайтеры. О чем думал лужов - я не знаю. Как решать эту проблему - тоже.

И если в юлижайшем будущем допустим треть населения Москвы будет тбрко-язычнйо и исламо-религиозной, то поячему мечетей не должно быть в надлежащем количестве?

1)Лужков думал о своих карманах, набитых валютой.
2) Есть такое слово - АТЕИЗМ

Безуслвно, есть такое слов атеизм. Но тогда надо отменить выходной на православное рождество.

Я не супротив...
Атеист

А ты думаешь их работодатели коренные москвичи, что ли? Огорчу тебя до невозможности: все эти ребята завязаны друг на друге и русских избегают, в частности, потому, что подавляющее большинство гастарбайтеров и их работодателей говорят на родственных тюркских языках и им гораздо удобнее проворачивать свои дела, избегая по возможности контактов с русскоязычным населением.

А деньги-рубли они откуда тогда берут? Не смеши, у нас все дворники - таджики, и я не помню, чтобы когда нибудь ранее Москва была такой чистой.

Ответила "нет". В том смысле, что никакого особого закона (касающегося именно религиозных объектов) не нужно.
А вот соблюдать уже существующие не помешало бы.

Рубли на уборку территории они тоже не на основе свободной конкуренции зарабатывают, им как ты может быть догадался эти деньги мэрия выделяет. А насчёт чистоты, автоматизировать уборку улиц, а не таджикизировать пора. XXI век на дворе.

Именно.

Убирать улицы будут телеуправляемые боевые роботы.
А управлять ими наймем таджиков.

Напрямую - это как?
Сам дворник должен ежемесяно ходить и собирать?
А что это за зверь такой - "зарплата без налогов"?
А ЕСН кто платитьь будет?
А по больничному?
А где он оформлен будет и как?
А если ВАася из 32-й квартиры запил (ну, хорошо - проссто работу птерял) и наотрез отказываетсч платить, то зарплата у дворника на 200 руб уменьшается?

В обшщем - бред, ага.

проблема в том что гастеры это на самом то деле штрехбрейхеры ...... соглашаются работать за половину или треть реальной оплаты поэтому их и набирают .................... оклад дворника 20 тыс но за один участок каждый дворник берет минимум три того 60тыс ----------- если к этому как в советское время добавить служебную квартиру из граждан РФ очередь выстроиться в лотерею место разыгрывать будут .......... да кстати я что то не видел этно-гастера работавшего санитаром или санитаркой за 6-7тыс видимо это слишком малая оплата для столь ценных трудовых рук - пахать и сеять на полях они тоже не рвутся

но тема о строительстве религиозных объектов .... я считаю принятие понятного не допускающего двойного толкования закона это единственный шанс не допустить кровавого религиозного конфликта ................ да дорогие москвичи если в каждом районе вашего города поставят мечеть это не избавит вас от стоящих раком на улице и в вашем дворе сейчас останавливают один проспект а тогда будет парализована вся Москва ...... вам это надо ? тогда требуйте закона от своих депутатов ................

кстати подобных по массовости и демонстративности молений вы не увидите не в Душанбе не в Ташкенте и даже в Грозном а там масульман больше чем в Москве .......... выводы за вами .

Я полагаю, что на Урале приличное количество татар, причем эти татары являются коренными жителями и гражданами России. Но даже они не требуют строительства мечетей пропорционально численности татар. Все, чего требуют верующие - это восстановления разрушенных в советское время храмов.
А в Москве почему-то мусульманам нужны мечети в шаговой доступности.
По-моему, если человек верующий, то верить и молиться он может и дома. Разумеется, верующему человеку хочется, чтобы был храм, куда он может прийти в любое время.
Только мне почему-то кажется (возможно, заблуждаюсь), что бегать каждый день в храм как в магазин за хлебом нет никакой нужды - а значит, нет нужды иметь мечети в каждом квартале.
Христианские храмы - они уже есть, они уже являются частью культуры и архитектуры Москвы. Но зачем нужно кардинально менять архитектуру Москвы или любого другого крупного российского города, куда приезжают иностранцы, не понимаю.

Тогда треть Московской городской Думы станет тюрко-язычной. Будет принят соответствующий закон города Москвы.
Предлагаю учесть, что территория Москвы расширяется ( удлиняется в сторону Калуги) в 2,5раза.
Появятся новые районы, микрорайоны. Кем они будут заселяться? Реальность подскажет, какие храмы строить.

Нет такого зверя, как мифическая "реальная оплата"...
Рынок определяет реальность, а не Вы...

Я - атеист и категорический противник любых массовых молений на улицах города. И противник возведения новых культовых сооружений любых религий.

Массовые моления и жертвоприношения на Курбан-Байрам есть только верхушка айсберга проблем, возникших в связи с завозом властями Москвы немыслимого количества "новых лимитчиков" из стран Средней Азии.

Уважаемая Катерина, дело не в моих или в ваших желаниях, а в реальности. Если мусульмане будут составлять треть населения Москвы, мечети неминуемо будут строиться. Они уже давно такие же иностранцы в Москве как "русскоязычные" а Прибалтике.

Кать, если бы ты проехалась по новостройкам Казани, то была бы "приятно" удивлена виду новых мечетей на фоне новостроек и это в республике, где татары всего лишь 40% от всего населения.
В Москве тоже нужен компромисс, нужны новые мечети, синагоги, храмы и т.д., потому как нынешние культовые сооружения обеспечивали потребности 50-100 летней давности, а население Москвы в это время выросло в разы, а гонения на верующих, будем надеяться, канули в века.

Да России нужен Гитлер. и всё будет ок.

ЗЫ. Сцыте?

НАДЕЮСЬ ВЫ БУДЕТЕ В ЭТОТ ТАК ЖЕ УВЕРЕНЫ КОГДА ВАС ПОВЕДУТ НА ОБРЕЗАНИЕ .

Я немного знаю башкирский. Помница в армии удивлялись мне казахи, узбеки, киргизы, что я немного понимаю их. Но у таджиков не понятно ничего. Таджикский родственнее русскому языку, чем тюркским.

Таджикский-родственный персидскому, поэтому и непонятно.

Он как и русский относятся к индоевропейским языкам.

А тебя не поведут, или ты креститься побежишь?
Если ты такой крутой, то давай отмени Конституцию РФ, в которой сказано не только о свободе шестивий, но и свободе вероисповедания.