Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ЕСПЧ частично удовлетворил "катынский" иск против России
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Антиллигент
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал Россию виновной в нарушении статьи Европейской конвенции по правам человека о запрещении пыток и бесчеловечного и унижающего достоинство обращения.
Таким образом ЕСПЧ частично удовлетворил иск, поданный родственниками 12 польских офицеров, ставших жертвами массовых убийств под Катынью.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/0...r_verdict.shtml
И что сие значит? Теперь России останется только одно: платить, платить? За преступления СССР, если они были, за "моральный ущерб" и т.д.? В общем перспективы невеселые, если учесть что решения ЕСПЧ обжалованию НЕ подлежат.
Шэфф
А почему наши плешивые уроды не подают иск по поводу геноцида русских в Польше?

http://pokon21.narod2.ru/Istoriya/genotsid_russkih_v_polshe/

Русские пленные покоятся в Польше между цементным заводом и канализационными стоками
Норный житель
Цитата(Антиллигент @ 16.04.2012, 16:00) *
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал Россию виновной в нарушении статьи Европейской конвенции по правам человека о запрещении пыток и бесчеловечного и унижающего достоинство обращения.
Таким образом ЕСПЧ частично удовлетворил иск, поданный родственниками 12 польских офицеров, ставших жертвами массовых убийств под Катынью.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/0...r_verdict.shtml
И что сие значит? Теперь России останется только одно: платить, платить? За преступления СССР, если они были, за "моральный ущерб" и т.д.? В общем перспективы невеселые, если учесть что решения ЕСПЧ обжалованию НЕ подлежат.

Вы бы прочитали то, что цитируете предварительно:
Цитата
..Согласно вердикту, Россия не предоставила 10 из 15 родственникам жертв катынской трагедии достаточной информации о судьбе погибших.
Судебная инстанция при этом не удовлетворила жалобу родственников убитых военнопленных на неэффективность российского следствия....
Вот и вся вина России.
Антиллигент
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 15:41) *
Вот и вся вина России.

Значит платить не придется? Что-то не верится. В этом мире все сводится к деньгам, имхо.
Vagabond
Цитата(Шэфф @ 16.04.2012, 16:07) *
А почему наши плешивые уроды не подают иск по поводу геноцида русских в Польше?

http://pokon21.narod2.ru/Istoriya/genotsid_russkih_v_polshe/

Русские пленные покоятся в Польше между цементным заводом и канализационными стоками


Видимо потому, что геноцида русских не было. Была гибель по разным причинам большого числа пленных, взятых в плен в Польше во время войны Советской России против Польши.Там ведь армия Тухачевского пришла в Польшу, а не наоборот. Поляки всегда были открыты по этому вопросу, никогда не отрицали фактов гибели пленных, допускали к себе международные комиссии....... Ну, нет серьезных аргументов в России, чтобы поднимать неоднократно рассмотренный вопрос 80-летней давности.

Массовый же растрел поляков, захваченных в плен после нападения СССР на Польшу, в любом случае, а теперь и официально является военным преступлением, не имеющим срока давности.
Обсидиановая бабочка
Забить на лицемерие ЕСПЧ, да и на толерастову Европу в целом.

Объявить убийства под Катынью справедливыми и лицемерно улыбаться при виде плюющихся слюной разъяренных поляков.

Если издевательства над русскими пленными для поляков - норма, то и катынь проглотят. Не подавяццо.
Норный житель
Цитата(Антиллигент @ 16.04.2012, 16:44) *
Значит платить не придется? Что-то не верится. В этом мире все сводится к деньгам, имхо.

За что платить? За то, что справку правильно не оформили? Рискну предположить, что ЕСПЧ будет послан нах. Хотя, судя по тяжести "преступления", может впаяют 10 евро штрафа на каждого обвинителя 1.gif.
Норный житель
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 16:46) *
1) Видимо потому, что геноцида русских не было. Была гибель по разным причинам большого числа пленных, взятых в плен в Польше во время войны Советской России против Польши.Там ведь армия Тухачевского пришла в Польшу, а не наоборот.
2) Поляки всегда были открыты по этому вопросу, никогда не отрицали фактов гибели пленных, допускали к себе международные комиссии....... Ну, нет серьезных аргументов в России, чтобы поднимать неоднократно рассмотренный вопрос 80-летней давности.

Массовый же растрел поляков, захваченных в плен после нападения СССР на Польшу, в любом случае, а теперь и официально является военным преступлением, не имеющим срока давности.

1) Хочу отметить, что армия Тухачевского пришла не просто так, а провожая польскую армию, загостившуюся на советской территории.
2) Примерно так же открыты, как и турки по поводу геноцида армян? "Ну да война была, голодно было - вот и померли"
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 16:41) *
Вы бы прочитали то, что цитируете предварительно:
Вот и вся вина России.


Главное в решении ЕСПЧ не это.

Главное :
Цитата
Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательства гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать", - отмечено в заявлении ЕСПЧ.

По Катынскому делу со стороны польских семей были поданы жалобы в 2007 и 2009 годах, впоследствии объединенные в единое судопроизводство. Правительство Польши было также представлено в суде.

Вина советской стороны в гибели пленных была впервые признана Москвой в 1990 году, а 20 лет спустя российские власти передали польской прокуратуре рассекреченные электронные материалы по делу.

Однако расследование катынского дела было прекращено в России в 2004 году на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
Daman
Цитата(Шэфф @ 16.04.2012, 15:07) *
[/font]Русские пленные покоятся в Польше между цементным заводом и канализационными стоками

И Чито? Поляки свалили эти захоронения на немцев? Или в СССР или в России когда нибудь требовали расследования по этому поводу?

Цитата
Объявить убийства под Катынью справедливыми

Это тоже вариант... только зачем 60 лет морочили всем голову?
Обсидиановая бабочка
Цитата(Daman @ 16.04.2012, 15:52) *
Это тоже вариант... только зачем 60 лет морочили всем голову?

Не 60, а последние 20. Начиная с невменяемого Ельцина:

Цитата
Вина советской стороны в гибели пленных была впервые признана Москвой в 1990 году, а 20 лет спустя российские власти передали польской прокуратуре рассекреченные электронные материалы по делу.


Этот пьяный придурок так и норовил европейский попец лизнуть. Ему на Россию насрать было. Да и современным уродам плевать на честь и достоинство.
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 16:49) *
1) Хочу отметить, что армия Тухачевского пришла не просто так, а провожая польскую армию, загостившуюся на советской территории.
2) Примерно так же открыты, как и турки по поводу геноцида армян? "Ну да война была, голодно было - вот и померли"


1. Нет. Совсем не так. Армия Тухачевского шла на Варшаву делать мировую революцию. Вы ведь даже лозунга Тухачевского не знаете.
А он был :"Вперед, на Варшаву, и дальше на Берлин!" А потом, что это такое "советская территория" ? Что это за понятие? В любом случае, на территории России (РСФСР) поляков не было, хотя и РСФСР не было признанным государством, в отличие от Польши, и СССР не существовало.
2. Этого вы тоже не знаете. Смотрите в инете документы на эту тему. Их полно. Там было все, был голод, (и другие тоже голодали), было жестокое обращение (и были расследования тогда же по этим поводам), были болезни (целые эпидемии прошли по Европе в то время), были убийства... Геноцида не было. Массово всех подряд не расстреливали, как в СССР. Зверской кровожадности не было, хотя ненавидеть было за что.
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 16:47) *
Рискну предположить, что ЕСПЧ будет послан нах. Хотя, судя по тяжести "преступления", может впаяют 10 евро штрафа на каждого обвинителя 1.gif.


Лучше не рискуйте. Так как вас туда уже послали.

Россия подписала соглашение о ЕСПЧ и обязалась выполнять все его решения.
Норный житель
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 17:05) *
Лучше не рискуйте. Так как вас туда уже послали.

Россия подписала соглашение о ЕСПЧ и обязалась выполнять все его решения.

http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/854227-echo/
Цитата
Однако все далеко не так просто. Более того – все совсем не так. Очень похоже на то, что российское государство собирается продолжить свою линию на фактическое невыполнение решений Европейского Суда по правам человека ЕСПЧ, что неоднократно отмечалось самим судом и независимыми наблюдателями.


ЗЫ В конце концов недолго и выйти из соглашения.
arinarad
Цитата(Антиллигент @ 16.04.2012, 15:00) *
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал Россию виновной в нарушении статьи Европейской конвенции по правам человека о запрещении пыток и бесчеловечного и унижающего достоинство обращения.
Таким образом ЕСПЧ частично удовлетворил иск, поданный родственниками 12 польских офицеров, ставших жертвами массовых убийств под Катынью.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/0...r_verdict.shtml
И что сие значит? Теперь России останется только одно: платить, платить? За преступления СССР, если они были, за "моральный ущерб" и т.д.? В общем перспективы невеселые, если учесть что решения ЕСПЧ обжалованию НЕ подлежат.

Пусть со Сталиным судятся, почему отвечать должны люди еще больше пострадавшие от режима?
Татошка
Короче кончилось все ничем. Такими документами которые предоставил Медведев только в туалете стенки обклеивать.
Норный житель
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 17:01) *
1. Нет. Совсем не так. Армия Тухачевского шла на Варшаву делать мировую революцию. Вы ведь даже лозунга Тухачевского не знаете.
А он был :"Вперед, на Варшаву, и дальше на Берлин!" А потом, что это такое "советская территория" ? Что это за понятие? В любом случае, на территории России (РСФСР) поляков не было, хотя и РСФСР не было признанным государством, в отличие от Польши, и СССР не существовало.
2. Этого вы тоже не знаете. Смотрите в инете документы на эту тему. Их полно. Там было все, был голод, (и другие тоже голодали), было жестокое обращение (и были расследования тогда же по этим поводам), были болезни (целые эпидемии прошли по Европе в то время), были убийства... Геноцида не было. Массово всех подряд не расстреливали, как в СССР. Зверской кровожадности не было, хотя ненавидеть было за что.

1. В январе 20го когда польские войска "обнаружились" под Киевом, тов. Тухачевский воевал с Колчаком. Учите матчасть 1.gif
2. Да я именно про то же. "Там было все, был голод, (и другие тоже голодали), было жестокое обращение (и были расследования тогда же по этим поводам), были болезни (целые эпидемии прошли по Европе в то время), были убийства... Геноцида не было. Массово всех подряд не расстреливали" Только армяне почему то против. 1.gif
Норный житель
Цитата(Антиллигент @ 16.04.2012, 16:00) *
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал Россию виновной в нарушении статьи Европейской конвенции по правам человека о запрещении пыток и бесчеловечного и унижающего достоинство обращения.

Уже за одно это можно посылать решение ЕСПЧ нах исходя из принципа "закон обратной силы не имеет".
tartila
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 15:09) *
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/854227-echo/
ЗЫ В конце концов недолго и выйти из соглашения.

Более пошлого поступка и сделать нельзя.
Резонер
ЕПСЧ не признал требование "потерпевших" на денежную компенсацию за давностью лет и невозможностью определить "потерпевших " в результате расстрела. Зря старались .
Шэфф
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 15:46) *
Видимо потому, что геноцида русских не было. Была гибель по разным причинам большого числа пленных, взятых в плен в Польше во время войны Советской России против Польши.Там ведь армия Тухачевского пришла в Польшу, а не наоборот. Поляки всегда были открыты по этому вопросу, никогда не отрицали фактов гибели пленных, допускали к себе международные комиссии....... Ну, нет серьезных аргументов в России, чтобы поднимать неоднократно рассмотренный вопрос 80-летней давности.

Массовый же растрел поляков, захваченных в плен после нападения СССР на Польшу, в любом случае, а теперь и официально является военным преступлением, не имеющим срока давности.

Убивать можно по разному. Не обязательно расстреливать. Общее число умерших русских оценивается от 80 до 110 тысяч человек (по некоторым данным до 140 тысяч). Большинство попросту уморили голодом, другим не оказывалась медицинская помощь. Это что, не убийство?
А что Россия? Она плюнула на них.
Solodeev
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 16:05) *
Лучше не рискуйте. Так как вас туда уже послали.

Россия подписала соглашение о ЕСПЧ и обязалась выполнять все его решения.

Так и тебя тоже послали.
Норный житель
Цитата(tartila @ 16.04.2012, 17:15) *
Более пошлого поступка и сделать нельзя.

Увы можно, если суд превратился из суда в политический инструмент давления. Но пока что в ЕСПЧ это понимают и вынесли весьма вегетарианское решение: "и нашим и вашим, идите миритесь". Более того, судя по отзывам, представители РФ удовлетворены решением суда, а вот поляки будут пытаться обжаловать.
Сергей Ильвовский
Цитата(Обсидиановая бабочка @ 16.04.2012, 16:58) *
Не 60, а последние 20. Начиная с невменяемого Ельцина:



Этот пьяный придурок так и норовил европейский попец лизнуть. Ему на Россию насрать было. Да и современным уродам плевать на честь и достоинство.

Первым свою невменяемость ( а точнее откровенное предательство) проявил Горбачёв.
Татошка
Геноцид только с 1948 года признаётся в ООН международным преступлением.
arinarad
Так вообще до абсурда можно дойти. Там вот, в сообществе предлагают исправить мироустройство, Бога откорректировать. Не наши, не человеческие все это игры и законы, не нам их править.
http://blogs.privet.ru/community/the_Holy_...#comm_587471457
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 17:09) *
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/854227-echo/


ЗЫ В конце концов недолго и выйти из соглашения.


1.А вы попробуйте не писать о том, что где-то,как-то очень похоже. Будет меньше глупости.
2. Выйти-то оно можно, только кто выйдет? Нет таких намерений у РФ, да и не будет. А потом, даже если Россия вознамерится выйти из соглашения,все уже принятые решения она обязана выполнить. Теперь понятно, почему вас туда послали?
tartila
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 15:18) *
Увы можно, если суд превратился из суда в политический инструмент давления. Но пока что в ЕСПЧ это понимают и вынесли весьма вегетарианское решение: "и нашим и вашим, идите миритесь". Более того, судя по отзывам, представители РФ удовлетворены решением суда, а вот поляки будут пытаться обжаловать.

Цитата(arinarad @ 16.04.2012, 15:19) *
Так вообще до абсурда можно дойти. Там вот, в сообществе предлагают исправить мироустройство, Бога откорректировать. Не наши, не человеческие все это игры и законы, не нам их править.
http://blogs.privet.ru/community/the_Holy_...#comm_587471457

Речь идет о преступлении, в котором нет срока давности. Здесь поставлена точка.
Остальное от лукавого.
arinarad
Цитата(tartila @ 16.04.2012, 16:25) *
Речь идет о преступлении, в котором нет срока давности. Здесь поставлена точка.
Остальное от лукавого.

Преступление совершили люди режима и в чем дело, пусть с ними судятся. А то ведь может и я болею часто, что мама на фронте ранена, так тоже в суд подать?
Обсидиановая бабочка
Цитата(tartila @ 16.04.2012, 16:15) *
Более пошлого поступка и сделать нельзя.

Более пошлый поступок - это двойные стандарты при оценки "геноцидности" исторических моментов.
arinarad
Цитата(tartila @ 16.04.2012, 16:25) *
Речь идет о преступлении, в котором нет срока давности. Здесь поставлена точка.
Остальное от лукавого.

От лукавого игры, Тань, все.
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 17:13) *
1. В январе 20го когда польские войска "обнаружились" под Киевом тов. Тухачевский воевал с Колчаком. Учите матчасть 1.gif



Бред какой-то! Под Киевом Тухачевский воевал с Колчаком, когда там обнаружились поляки!!!!!!!!!

Вы претендент на Большую Шнобелевскую премию в области околовсяческих наук!
Норный житель
Цитата(tartila @ 16.04.2012, 17:25) *
Речь идет о преступлении, в котором нет срока давности. Здесь поставлена точка.
Остальное от лукавого.

РФ, как, кстати, и многие другие страны, не ратифицировала Римский статут, так что "военное преступление без срока давности" строевым шагом идёт мимо кассы.
Татошка
Скорее всего Германия попросила Путина взять России вину на себя, а Германия сделает так, что бы не наступили юридические последствия.
РОТ РОК
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 16:23) *
..
2. Выйти-то оно можно, только кто выйдет? Нет таких намерений у РФ, да и не будет. А потом, даже если Россия вознамерится выйти из соглашения,все уже принятые решения она обязана выполнить. Теперь понятно, почему вас туда послали?

понять то понятно, тока если так пойдет с выплатами, то может вам на пенсию не хватить1.gif
Обсидиановая бабочка
Цитата(Татошка @ 16.04.2012, 16:18) *
Геноцид только с 1948 года признаётся в ООН международным преступлением.

Это что же Холокст - фтопку?
Татошка
Цитата(РОТ РОК @ 16.04.2012, 17:29) *
понять то понятно, тока если так пойдет с выплатами, то может вам на пенсию не хватить1.gif

Ракету Тополь КНДР или Ирану продадим, хватит на манную кашку.
Святич
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 16:46) *
Видимо потому, что геноцида русских не было. Была гибель по разным причинам большого числа пленных, взятых в плен в Польше во время войны Советской России против Польши.Там ведь армия Тухачевского пришла в Польшу, а не наоборот.


Ага. А в 1945г. советская армия пришла в Германию, а не наоборот. Но разве это отменяет июнь 1941г.? Нет. Так же и сказанное вами не отменяет тот факт, что к Висле Тухачевский гнал поляков от Киева.
arinarad
Цитата(РОТ РОК @ 16.04.2012, 16:29) *
понять то понятно, тока если так пойдет с выплатами, то может вам на пенсию не хватить1.gif

Так я давно пишу про то, что нам российским пенсионерам, эвтаназию...может ЕСПЧ продвинет?
Норный житель
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 17:28) *
Бред какой-то! Под Киевом Тухачевский воевал с Колчаком, когда там обнаружились поляки!!!!!!!!!

Вы претендент на Большую Шнобелевскую премию в области околовсяческих наук!

Поставил запятую. Вам, смотрю, ответить то нечем, кроме как придираться к пунктуации. Трололо детектед. 1.gif
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 17:15) *
Уже за одно это можно посылать решение ЕСПЧ нах исходя из принципа "закон обратной силы не имеет".


Вот видите: вас туда уже послали, но вы и оттуда демонстрируете свое невежество, говоря про чью-то обратную силу.
arinarad
Цитата(Святич @ 16.04.2012, 16:30) *
Но разве это отменяет июнь 1041г.?

Ой, а там то что было? Давно то как.
Татошка
Цитата(Обсидиановая бабочка @ 16.04.2012, 17:29) *
Это что же Холокст - фтопку?

А что Германия могла, когда наши стояли в Берлине?
Святич
Цитата(arinarad @ 16.04.2012, 17:32) *
Ой, а там то что было? Давно то как.


Очепятка была. Полегчало? 2.gif
Vagabond
Цитата(Норный житель @ 16.04.2012, 17:18) *
Увы можно, если суд превратился из суда в политический инструмент давления. Но пока что в ЕСПЧ это понимают и вынесли весьма вегетарианское решение: "и нашим и вашим, идите миритесь". Более того, судя по отзывам, представители РФ удовлетворены решением суда, а вот поляки будут пытаться обжаловать.


Вы так ничего и не поняли.

Я же писал, что главное в решении ЕСПЧ - вот это :Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением Где здесь вегетерианство?
Шэфф
Цитата(arinarad @ 16.04.2012, 17:32) *
Ой, а там то что было? Давно то как.

Нарно он описАлся. Но всё равно посмотрю что такого было в мире в июне 1041-го.
ООО! Нашёл. Битва между Византией и норманами. Щас погляжу счёт. Нормандцы выиграли.
tartila
Цитата(arinarad @ 16.04.2012, 15:26) *
Преступление совершили люди режима и в чем дело, пусть с ними судятся. А то ведь может и я болею часто, что мама на фронте ранена, так тоже в суд подать?

Подтверждено, что это преступление режима. Защищать преступный режим - аморально.
Подай, если считаешь нужным.
Vagabond
Цитата(Святич @ 16.04.2012, 17:30) *
Ага. А в 1945г. советская армия пришла в Германию, а не наоборот. Но разве это отменяет июнь 1941г.? Нет. Так же и сказанное вами не отменяет тот факт, что к Висле Тухачевский гнал поляков от Киева.


И что с того? Киев - это РСФСР?
Хотя и это не имеет никакого значения. Даже РСФСР тогда не было международно-признанным государством, в отличие от Польши.
Впрочем и это тоже не имеет значения. Значение имеет тот факт, что их взяли в плен у Варшавы, и с ними произошло то же сасмое, что и с польскими пленными, взятыми в плен до этого Красной Армией. Разница только в том, что последних (польских пленных) было намного меньше.
Норный житель
Цитата(Vagabond @ 16.04.2012, 17:36) *
Вы так ничего и не поняли.

Я же писал, что главное в решении ЕСПЧ - вот это :Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением Где здесь вегетерианство?

Я уже написал про МУС. РФ не ратифицировало соответствующие соглашения, а именно там устанавливалось, что такое военное преступление и срок давности по нему. Именно поэтому поляки так нервничают и будут подавать апелляцию, именно поэтому они всегда притягивали за уши "катынское дело" к геноциду. Именно поэтому представители РФ довольны вердиктом. А Вы до сих этого не поняли, но это уже Ваши личные проблемы 1.gif
Шэфф
Любое убийство это преступление. И убийство поляков и убийство наших пленных. Каяться за своих предков должны и те и другие.
Нести ответственность за это - и Россия и Польша.
Кстати какого хрена польские офицеры делали в России? Они типа туристами сюда попали или по культурному обмену? Лень в инете искать.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.