Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сирия - дипломатические игры?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Nimmuss
1.gif
Представляется, что вопросы такой важности - войны или мира в Сирии, заслуживают более серьезного отношения, особо - в части сбора информации, ее анализа и окончательных, итоговых формулировок. А что нам предлагается в замен? А ничего. Все уже решили, за 3 дня...

Из сообщений мировых СМИ:
17 Апрель
В Сирии в целом режим прекращения насилия соблюдается. Об этом со ссылкой на передовую группу наблюдателей, приступившую к работе в стране, сообщил во вторник Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
18 Апрель
Власти Сирии не выполнили в полной мере свои обязательства в рамках мирного плана, поддержанного мировым сообществом. Об этом говорится в обнародованном сегодня послании генерального секретаря ООН Пан Ги Муна членам Совета Безопасности.
19 Апрель
Режим Б.Асада провалил план по сирийскому урегулированию (Генсек ООН Пан Ги Мун).
Муравьедов
Политическую близорукость проявил т. Пангимун.
Но старшие товарищи вовремя поправили.
Nimmuss
1.gif

ООН, 19 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Кикило/. Пан Ги Мун предлагает Совету Безопасности ООН учредить "расширенную миссию по наблюдению в Сирии, которая бы включала до 300 наблюдателей".

9.gif
Антиллигент
КИТАЙ изучает возможность отправки наблюдателей в Сирию. Вот сюжет.
http://www.ria.ru/arab_sy/20120419/629966094.html
Цитата
"В настоящее время мы внимательно изучаем вопрос отправки персонала для участия в миссии наблюдателей ООН", - сказал представитель внешнеполитического ведомства Китая на регулярном брифинге, отвечая на вопрос о соответствующих планах КНР.

Давно пора подключать Поднебесную к решению проблем мирового порядка, для объективности.
Nimmuss
Цитата(Антиллигент @ 19.04.2012, 22:09) *
Давно пора подключать Поднебесную к решению проблем мирового порядка, для объективности.

Ну да, в качестве такого, равнозначимого участника процесса, с наличием сопоставимых возможностей, влиянием и т.п. Но и такой масштабной геополитической фигуре, как Китай не помешает ясность вопроса по Сирии. К сожалению, как это мне представляется, подключение UN к мониторингу и урегулированию ситуации в Сирия, совсем не способствует прогрессу. Просто, какие-то противоречивые, контр-альтернативные заявления, сделанные в срочном, пожарном порядке. Вне какого-либо серьезного осмысления общей обстановки, анализа информации, с выдачей рекомендаций, консультирования сторон и все такое. Куда спешим?
Антиллигент
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 15:34) *
Ну да, в качестве такого, равнозначимого участника процесса, с наличием сопоставимых возможностей, влиянием и т.п. Но и такой масштабной геополитической фигуре, как Китай не помешает ясность вопроса по Сирии. К сожалению, как это мне представляется, подключение UN к мониторингу и урегулированию ситуации в Сирия, совсем не способствует прогрессу. Просто, какие-то противоречивые, контр-альтернативные заявления, сделанные в срочном, пожарном порядке. Вне какого-либо серьезного осмысления общей обстановки, анализа информации, с выдачей рекомендаций, консультирования сторон и все такое. Куда спешим?

Вот именно. Мониторить Сирию должны не аморфные UN, а верные друзья и союзники - Китай и Россия. 1.gif
Nimmuss
Цитата(Антиллигент @ 19.04.2012, 22:39) *
Вот именно. Мониторить Сирию должны не аморфные UN, а верные друзья и союзники - Китай и Россия.

1.gif
Ну у Сирия есть еще и другие верные друзья. А вдруг им это не понравится?
Nimmuss
Восток - дело тонкое, не простое и не быстрое. И это дело (Сирия) надо решать не спеща, по-степенно, путем широких консультаций, переговоров, согласования позиций, корректировки планов, более взвешенных подходов и намерений. В обстановке спокойного, ответственного взаимоуважения и понимания между представителями не только враждующих сторон, но и между уполномоченными, участвующими делегациями по урегулированию проблемы. Активное содействие развитию мирных процессов и возможностей со стороны масштабных, массовых комиссий, групп специалистов, состава экспертов из стран, зарегистрированных в качестве самостоятельных, не зависимых государств - в целях большей объективности при исследованиях глубины и перспектив проблемы, - приветствуется. Очень хорошо!
lyone12
Цитата(Антиллигент @ 19.04.2012, 15:39) *
Вот именно. Мониторить Сирию должны не аморфные UN, а верные друзья и союзники - Китай и Россия. 1.gif

Еще обязательно Ю.Осетия , Абхазия, Венесуэла и Иран .
Никого из интернационала не забыл ? 1.gif
Vagabond
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 17:04) *
Восток - дело тонкое, не простое и не быстрое. И это дело (Сирия) надо решать не спеща, по-степенно, путем широких консультаций, переговоров, согласования позиций, корректировки планов, более взвешенных подходов и намерений. В обстановке спокойного, ответственного взаимоуважения и понимания между представителями не только враждующих сторон, но и между уполномоченными, участвующими делегациями по урегулированию проблемы.


Редкий по нелепости и неграмотности бред!
Не спеша, постепенно, спокойно....... Это наше "постепенно не спеша" оборачивается десятками убитых каждый день.
Если бы не российско-китайский тормоз, вопрос уже давно был бы решен. В стране уже второй год идет гражданская война, армия артиллерией,авиацией и танками расстреливает города, а чудаки все ракомдуют "не спеша". Ассад систематически нае.ывает с обещаниями прекращения огня, а недоумки опять же .... "не спеша".

И невдомек этим чудакам, что Россия сама себя в этом вопросе поставила в положение цуг цванг.
Оттого и не захотел Лавров лететь в Париж.
Rod
Цитата(Vagabond @ 19.04.2012, 17:28) *
Если бы не российско-китайский тормоз, вопрос уже давно был бы решен. В стране уже второй год идет гражданская война, армия артиллерией,авиацией и танками расстреливает города, а чудаки все ракомдуют "не спеша". Ассад систематически нае.ывает с обещаниями прекращения огня, а недоумки опять же .... "не спеша".


Скажите, а как вы себе представляете военные преступления Асада? Идёт мирная безоружная демонстрация, а он её танками давит? Вообще, какая мотивация у Асада должна быть для нарушения перемирия? Никакой мотивации нет у него, он по-прежнему у власти, то есть при своих. Мотивация для нарушения перемирия есть у крысёнышей - ведь поставленная ими цель не достигнута.


Неужели вы верите в ту муру, которой кормит пипл Запад? Верите после неоднократного вранья по Югославии, Ираку, Ливии?

Vagabond
Цитата(Rod @ 19.04.2012, 19:02) *
Скажите, а как вы себе представляете военные преступления Асада? Идёт мирная безоружная демонстрация, а он её танками давит? Вообще, какая мотивация у Асада должна быть для нарушения перемирия? Никакой мотивации нет у него, он по-прежнему у власти, то есть при своих. Мотивация для нарушения перемирия есть у крысёнышей - ведь поставленная ими цель не достигнута.


Неужели вы верите в ту муру, которой кормит пипл Запад? Верите после неоднократного вранья по Югославии, Ираку, Ливии?


Я ничего никому нре представляю. Я просто знаю, что правительственные войска обстреливают артиллерией,танками и бомбят авиацией некоторые сирийские города. Мотивация у Асада примитивно простая - любой ценой удержаться у власти, иначе смерть. Так что он её уже заработал.
Страна в разрухе, идет гражданская война, параллельная армия из дезертиров асадовской армии, солдат,офицеров и генералов уже образовалась, никакой компромисс с Асадом у же невозможен в принципе. Он был возможен год - полгода назад, сейчас Асад перешел лимит допустимого. А на глупость про кормление пипла западом (верю/не верю) я вам отвечу словами С.Михалкова :

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши",-
Ему говорят.

"Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.


Между прочим, в Сирии были уже наблюдатели из ЛАС, поинтересуйтесь, отчего они все уехали.
Konstantin.Ter-Markos
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 16:04) *
Восток - дело тонкое, не простое и не быстрое. И это дело (Сирия) надо решать не спеща, по-степенно, путем широких консультаций, переговоров, согласования позиций, корректировки планов, более взвешенных подходов и намерений. В обстановке спокойного, ответственного взаимоуважения и понимания между представителями не только враждующих сторон, но и между уполномоченными, участвующими делегациями по урегулированию проблемы. Активное содействие развитию мирных процессов и возможностей со стороны масштабных, массовых комиссий, групп специалистов, состава экспертов из стран, зарегистрированных в качестве самостоятельных, не зависимых государств - в целях большей объективности при исследованиях глубины и перспектив проблемы, - приветствуется. Очень хорошо!

Замечательно сказано. Вы видимо , уважаемый, не в курсе: вот уже как больше года президент сирии уничтожает свой собственный народ. Женщин, детей стариков – всех. Есть видео материал, да он и не скрывает этого. И народ, почему-то , не хочет подыхать . ну никак не хочет, зараза. Я своими глазами видел куски маленького мальчика, лет 6-8-ми. Интересно, а если Вашу семью будут вот так рвать на куски, Вы тоже захотите более взвешенного , как Вы написали, подхода? Сначала, скажете Вы, надо разобраться не спеша: может эти куски тел не от членов моей семьи, может они заняли у кого-то крупную сумму денег, скажите Вы, и не захотели ее отдать. А может вообще их не убивали, скажете Вы, может они сами напали на кого-то и были убиты, когда от них защищались… ну вот так или примерно так. НАДЕЮСЬ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ВАШУ МЫСЛЬ? 1.gifp.s. есть еще вариант: народ сирии посетили инопланетные существа. вот они-то и уничтожают его.
Daman
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 15:45) *
Ну у Сирия есть еще и другие верные друзья. А вдруг им это не понравится?


Чтой та не слышно возмущенных криков этих друзей по поводу пиратской акции..
Цитата
Торговое судно "Атлантик Крузер" (Atlantic Cruiser), заподозренное в перевозке оружия для Сирии, по требованию ООН изменило курс, зашло в турецкие территориальные воды и встало на рейд у порта Искандерун...
Что именно перевозит "Атлантик Крузер" выяснят турецкие таможенники и полицейские, которые готовятся подняться на борт судна,

Кто посмел задержать судно в нейтральных водах???!!!
ИК
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 10:50) *
ООН, 19 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Кикило/. Пан Ги Мун предлагает Совету Безопасности ООН учредить "расширенную миссию по наблюдению в Сирии, которая бы включала до 300 наблюдателей".

По простому - батальон.
Если его еще усилить полковой артиллерией, танками и реактивными гранатометами, то наблюдение может помочь.
ИК
Цитата(Vagabond @ 19.04.2012, 18:31) *
Я ничего никому нре представляю. Я просто знаю, что правительственные войска обстреливают артиллерией,танками и бомбят авиацией некоторые сирийские города.

Примерно как Борис Николаевич в 1995 году?
Daman
Цитата(ИК @ 19.04.2012, 19:11) *
По простому - батальон.
Если его еще усилить полковой артиллерией, танками и реактивными гранатометами, то наблюдение может помочь.

Наблюдатели ООН не воюют... Они и в Ливане в сторонку отходят, когда там проходят очередные разборки...
ИК
Цитата(Daman @ 19.04.2012, 19:13) *
Наблюдатели ООН не воюют... Они и в Ливане в сторонку отходят, когда там проходят очередные разборки...

Значит, недостаточное усиление.
"Бог на стороне сильных батальонов" copy.gif НБИФ
Daman
Цитата(ИК @ 19.04.2012, 19:15) *
Значит, недостаточное усиление.
"Бог на стороне сильных батальонов" copy.gif НБИФ

Да хоть Авианосцы им подарите... Набюдатели ООН воевать не будут
Vagabond
Цитата(ИК @ 19.04.2012, 20:13) *
Примерно как Борис Николаевич в 1995 году?


Именно так. Разница в том, что у Асада нет стратегических бомбардировщиков, а у Ельцина были.

И еще: В Чечне был мятеж сепаратистов, а в Сирии - гражданская война.
ИК
Цитата(Vagabond @ 19.04.2012, 19:58) *
Именно так. Разница в том, что у Асада нет стратегических бомбардировщиков, а у Ельцина были.

И еще: В Чечне был мятеж сепаратистов, а в Сирии - гражданская война.

Ну, да. В Чечне, и ы 1993 в Москве - это "НЕ" гражданская война.
"Расскажи это матросам" copy.gif
Nimmuss
Цитата(Konstantin.Ter-Markos @ 20.04.2012, 01:56) *
Замечательно сказано. Вы видимо , уважаемый, не в курсе: вот уже как больше года президент сирии уничтожает свой собственный народ. Женщин, детей стариков – всех. Есть видео материал, да он и не скрывает этого. И народ, почему-то , не хочет подыхать . ну никак не хочет, зараза. Я своими глазами видел куски маленького мальчика, лет 6-8-ми. Интересно, а если Вашу семью будут вот так рвать на куски, Вы тоже захотите более взвешенного , как Вы написали, подхода? Сначала, скажете Вы, надо разобраться не спеша: может эти куски тел не от членов моей семьи, может они заняли у кого-то крупную сумму денег, скажите Вы, и не захотели ее отдать. А может вообще их не убивали, скажете Вы, может они сами напали на кого-то и были убиты, когда от них защищались… ну вот так или примерно так. НАДЕЮСЬ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ВАШУ МЫСЛЬ? 1.gifp.s. есть еще вариант: народ сирии посетили инопланетные существа. вот они-то и уничтожают его.

1.gif
Ну..., Ter..., увольте, что за примитивный, полит-просветовский трюк? Прямо таки - обкомовская летучка, в поддержку племен терзаемой Африки, с осуждением преступлений колонизаторов, этих негодяев и убийц - сторонников апартеида и политики расовой исключительности. Видите-ли..., уважаемый Ter, не надо предполагать, что этот конфликт (Сирия) имеет всего-лишь одно, единственное измерение. Тогда конечно, соглашусь, что в рамках этих допущений (не верных, само-собой...) нагнетаемые вами страхи и ужасы могли бы найти понимание, у отдельных нервных и не уравновешенных читателей. Но..., зачем обманываться? Ter? Ситуация в Сирия слишком много-гранна, сложна и полиморфична. А вы тут со своей заученой, пионерской речевкой...
Антиллигент
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 17:04) *
Восток - дело тонкое, не простое и не быстрое. И это дело (Сирия) надо решать не спеща, по-степенно, путем широких консультаций, переговоров, согласования позиций, корректировки планов, более взвешенных подходов и намерений. В обстановке спокойного, ответственного взаимоуважения и понимания между представителями не только враждующих сторон, но и между уполномоченными, участвующими делегациями по урегулированию проблемы. Активное содействие развитию мирных процессов и возможностей со стороны масштабных, массовых комиссий, групп специалистов, состава экспертов из стран, зарегистрированных в качестве самостоятельных, не зависимых государств - в целях большей объективности при исследованиях глубины и перспектив проблемы, - приветствуется. Очень хорошо!

Да-да, именно так и нужно действовать, чтобы чего-то добиться на Востоке. Прямолинейные силовые решения здесь НЕ годятся.
Альтаир
Цитата(Nimmuss @ 19.04.2012, 11:29) *
1.gif
Представляется, что вопросы такой важности - войны или мира в Сирии, заслуживают более серьезного отношения, особо - в части сбора информации, ее анализа и окончательных, итоговых формулировок. А что нам предлагается в замен? А ничего. Все уже решили, за 3 дня...

Из сообщений мировых СМИ:
17 Апрель
В Сирии в целом режим прекращения насилия соблюдается. Об этом со ссылкой на передовую группу наблюдателей, приступившую к работе в стране, сообщил во вторник Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
18 Апрель
Власти Сирии не выполнили в полной мере свои обязательства в рамках мирного плана, поддержанного мировым сообществом. Об этом говорится в обнародованном сегодня послании генерального секретаря ООН Пан Ги Муна членам Совета Безопасности.
19 Апрель
Режим Б.Асада провалил план по сирийскому урегулированию (Генсек ООН Пан Ги Мун).

Асад хороший,плохой, злой.


Nimmuss
Цитата(Антиллигент @ 20.04.2012, 15:52) *
Да-да, именно так и нужно действовать, чтобы чего-то добиться на Востоке. Прямолинейные силовые решения здесь НЕ годятся.

Ну да. Если цель стоит - достижение прочного мира и спокойствия в Регионе. Только путем переговоров и компромиссов, с учетом прав и интересов всех участников.

Ну а если цель - найти подходящий casus belly?

Тогда, да..., конечно, этот сценарий совершенно правильный: 1.gif

Из сообщений мировых СМИ:
17 Апрель
В Сирии в целом режим прекращения насилия соблюдается. Об этом со ссылкой на передовую группу наблюдателей, приступившую к работе в стране, сообщил во вторник Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
18 Апрель
Власти Сирии не выполнили в полной мере свои обязательства в рамках мирного плана, поддержанного мировым сообществом. Об этом говорится в обнародованном сегодня послании генерального секретаря ООН Пан Ги Муна членам Совета Безопасности.
19 Апрель
Режим Б.Асада провалил план по сирийскому урегулированию (Генсек ООН Пан Ги Мун).
Nimmuss
1.gif
Какой-то странный, этот Пан-Ги-Мун.
Так менять свое мнение за 3 дня...???
Альтаир
Цитата(Daman @ 19.04.2012, 20:13) *
Наблюдатели ООН не воюют... Они и в Ливане в сторонку отходят, когда там проходят очередные разборки...

Помню док фильм о том как в Африке началась этническая резня и тысячи мирных жителей собрались в поисках защиты у у ООНовских военных, из Голандии. А когда генерал командующий миротворцами попросил разрешения вмешаться чтобы предотвратить этнический чистки ему приказали покинуть страну вместе со всеми миротворцами, обрекая на гибель сотни тысяч людей в том числе тысячи тех кто пришел найти убежище на територии расположения военных.
Антиллигент
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 09:59) *
1.gif
Какой-то странный, этот Пан-Ги-Мун.
Так менять свое мнение за 3 дня...???

А самостоятельная ли это фигура Пан Ги Мун? И ООН вообще? Для необходимой объективности этой, чрезвычайно важной организации, ее местопребывание должно быть иным, нейтральным, возможно в какой-нибудь из развивающихся стран. Об этом можно подумать. 1.gif
Nimmuss
Цитата(Антиллигент @ 20.04.2012, 16:11) *
А самостоятельная ли это фигура Пан Ги Мун? И ООН вообще? Для необходимой объективности этой, чрезвычайно важной организации, ее местопребывание должно быть иным, нейтральным, возможно в какой-нибудь из развивающихся стран. Об этом можно подумать.

Это не знаю..., не знаю... Все возможно, и все может быть. Тем не менее, какой-бы ни была реалити, будет не лишним, если эта контора (UN), нашла бы более тактически-изощренную и грамотную стратегию реагирования по Сирия. А так (за три дня! 17,18,19) можно растерять все остатки международного авторитета. Нивелироваться до откровенно не пристойного уровня.
Konstantin.Ter-Markos
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 08:42) *
1.gif
Ну..., Ter..., увольте, что за примитивный, полит-просветовский трюк? Прямо таки - обкомовская летучка, в поддержку племен терзаемой Африки, с осуждением преступлений колонизаторов, этих негодяев и убийц - сторонников апартеида и политики расовой исключительности. Видите-ли..., уважаемый Ter, не надо предполагать, что этот конфликт (Сирия) имеет всего-лишь одно, единственное измерение. Тогда конечно, соглашусь, что в рамках этих допущений (не верных, само-собой...) нагнетаемые вами страхи и ужасы могли бы найти понимание, у отдельных нервных и не уравновешенных читателей. Но..., зачем обманываться? Ter? Ситуация в Сирия слишком много-гранна, сложна и полиморфична. А вы тут со своей заученой, пионерской речевкой...

кем нагнетаемые? Вы вообще впорядке? как с головой дружите ли , падре? да есть же видеоматериал. население сирии уничтожают войска прявящего режима. я не понимаю вы что все в России спятили одномоментно? какой ужас. 1.gifп.с.] кстати , насчет нагнетания. Опять врете!!!!!!!! Этот несчастный народ уже целый год уничтожают. Год =365/6 дней .
Антиллигент
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 10:18) *
Это не знаю..., не знаю... Все возможно, и все может быть. Тем не менее, какой-бы ни была реалити, будет не лишним, если эта контора (UN), нашла бы более тактически-изощренную и грамотную стратегию реагирования по Сирия. А так (за три дня! 17,18,19) можно растерять все остатки международного авторитета. Нивелироваться до откровенно не пристойного уровня.

Поэтому ведущие страны, такие как USA&Satellites действуют в обход UN. России и Китаю тоже надо начать принимать самостоятельные и адекватные решения. 1.gif

Nimmuss
Цитата(Konstantin.Ter-Markos @ 20.04.2012, 16:35) *
кем нагнетаемые? Вы вообще впорядке? как с головой дружите ли , падре? да есть же видеоматериал. население сирии уничтожают войска прявящего режима. я не понимаю вы что все в России спятили одномоментно? какой ужас. 1.gifп.с.] кстати , насчет нагнетания. Опять врете!!!!!!!! Этот несчастный народ уже целый год уничтожают. Год =365/6 дней .

Не знаю.... не знаю... Кто там кого уничтожает. Все конечно может быть. Но, к сожалению, у меня нет личных впечатлений по указанному вопросу. И тут я всецело доверяюсь этому мнению: 17 Апрель.
В Сирии в целом режим прекращения насилия соблюдается. Об этом со ссылкой на передовую группу наблюдателей, приступившую к работе в стране, сообщил во вторник Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
Nimmuss
Цитата(Антиллигент @ 20.04.2012, 16:42) *
Поэтому ведущие страны, такие как USA&Satellites действуют в обход UN. России и Китаю тоже надо начать...

Э-э-э... Так не льзя. Это уже будет анархия. Что не подобает делать цивилизованному, мировому сообществу. А что же тогда делать? А вот что: И это дело (Сирия) надо решать не спеща, по-степенно, путем широких консультаций, переговоров, согласования позиций, корректировки планов, более взвешенных подходов и намерений. В обстановке спокойного, ответственного взаимоуважения и понимания между представителями не только враждующих сторон, но и между уполномоченными, участвующими делегациями по урегулированию проблемы. Активное содействие развитию мирных процессов и возможностей со стороны масштабных, массовых комиссий, групп специалистов, состава экспертов из стран, зарегистрированных в качестве самостоятельных, не зависимых государств - в целях большей объективности при исследованиях глубины и перспектив проблемы, - приветствуется. Очень хорошо!
lyone12
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 09:18) *
Это не знаю..., не знаю... Все возможно, и все может быть. Тем не менее, какой-бы ни была реалити, будет не лишним, если эта контора (UN), нашла бы более тактически-изощренную и грамотную стратегию реагирования по Сирия. А так (за три дня! 17,18,19) можно растерять все остатки международного авторитета. Нивелироваться до откровенно не пристойного уровня.

Можно подумать , что этого уже не случилось. 1.gif1.gif1.gif
Nimmuss
Цитата(lyone12 @ 20.04.2012, 17:03) *
Можно подумать , что этого уже не случилось.

Ну да. Жаль. А на кого же теперь уповать? К кому обращаться?
lyone12
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 10:20) *
Ну да. Жаль. А на кого же теперь уповать? К кому обращаться?

А зачем уповать и обращаться?
Тихо строить социализьм в одной отдельно взятой и необъятной .
А то куда не влезь , везде мордой в говно.
Konstantin.Ter-Markos
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 09:42) *
Не знаю.... не знаю... Кто там кого уничтожает. Все конечно может быть. Но, к сожалению, у меня нет личных впечатлений по указанному вопросу. И тут я всецело доверяюсь этому мнению: 17 Апрель.
В Сирии в целом режим прекращения насилия соблюдается. Об этом со ссылкой на передовую группу наблюдателей, приступившую к работе в стране, сообщил во вторник Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

я ничего не понимаю... зачем что то читать вообще? в России нет доступа к ютубу чтоли? набираете в google youtube. напишите там одно слово syria и посмотрите. думаю, что откроете для себя много интересного. 1.gif
lyone12
Цитата(Антиллигент @ 20.04.2012, 09:42) *
Поэтому ведущие страны, такие как USA&Satellites действуют в обход UN. России и Китаю тоже надо начать принимать самостоятельные и адекватные решения. 1.gif

А если проблема с адекватностью ?
Причем очень серьёзная.
Konstantin.Ter-Markos
Цитата(lyone12 @ 20.04.2012, 10:29) *
А если проблема с адекватностью ?
Причем очень серьёзная.

В истории были периоды, когда целые нации и народности, населяющие ту или иную географическую область вдруг все коллективно сходили с ума. Сейчас это происходит в России . к сожалению. Исторические концовки процессов , описанных мною выше – были очень страшные, вплоть до полного вымирания этноса. Сегодня есть народы, о которых мы можем только читать и рассматривать их творчество. На земле они перестали существовать. Хотелось бы надеяться , что с Россией этого не случится 1.gif
Vagabond
Цитата(Nimmuss @ 20.04.2012, 10:42) *
Не знаю.... не знаю... Кто там кого уничтожает. Все конечно может быть. Но, к сожалению, у меня нет личных впечатлений по указанному вопросу. И тут я всецело доверяюсь этому мнению: 17 Апрель.
В Сирии в целом режим прекращения насилия соблюдается. Об этом со ссылкой на передовую группу наблюдателей, приступившую к работе в стране, сообщил во вторник Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.


Все-таки вы редкой неадекватности человек!
"Ничего не знаю, все может быть.... у меня нет личных впечатлений...Но хрень запойную все-таки напишу"

А зачем писать всякую хрень, если нет никаких личных впечатлений и "ничего не знаю" ?
serg234
Цитата(Konstantin.Ter-Markos @ 19.04.2012, 19:56) *
Я своими глазами видел куски маленького мальчика, лет 6-8-ми.


Давно вернулись из Сирии?
lyone12
Цитата(Konstantin.Ter-Markos @ 20.04.2012, 10:46) *
В истории были периоды, когда целые нации и народности, населяющие ту или иную географическую область вдруг все коллективно сходили с ума. Сейчас это происходит в России . к сожалению. Исторические концовки процессов , описанных мною выше – были очень страшные, вплоть до полного вымирания этноса. Сегодня есть народы, о которых мы можем только читать и рассматривать их творчество. На земле они перестали существовать. Хотелось бы надеяться , что с Россией этого не случится 1.gif

Да, но когда это звучит в устах иностранца , следует автоматически гневное обвинение в злостной русофобии.
lyone12

Ещё один тлеющий очаг напряженности .Турция и Сирия взяли курс на конфронтацию, и для Дамаска это может иметь самые зловещие последствия ......

Почему Сирия добивается фрагментации Турции
“Сирийские притязания на часть Турции являются одним из многих тлеющих фоновых конфликтов региона, конфликтов, которыми Ближний Восток буквально нашпигован (достаточно вспомнить об иракской претензии на Кувейт, в качестве “девятнадцатой провинции”). Турция и Сирия взяли курс на конфронтацию, и для Дамаска это может иметь самые зловещие последствия”.
На протяжении многих лет отношения Турции и Сирии характеризовались как “наихудшие из возможных” между двумя соседними государствами. Существующие противоречия в нескольких критически важных областях лишь усиливаются. Годы споров и отсутствия переговорного процесса наполнили эти противоречия взрывоопасным потенциалом.

У режима Асада есть три главных претензии к Турции: он претендует на турецкую провинцию Хатай, он хочет прекратить турецкий контроль над водами Евфрата, и он боится членства Турции в НАТО.

Со своей стороны, турки страдают от сирийской контрабанды, и, в еще большей степени, от поддерживаемого сирийцами терроризма.

Сирия требует “возвращения” провинции Хатай (Александретта, Искандерун). Провинция была передана туркам накануне второй мировой войны контролировавшими Сирию французами. Ни одно правительство Сирии не признало законности этого договора. Каждый вечер во время трансляции прогноза погоды сирийским государственным ТВ, Хатай показывается как сирийская территория. Каждый год сирийский представитель в ООН требует возвращения Хатай. Кроме Хатай, сирийцы иногда демонстрируют желание “получить обратно” территории (по площади несколько превышающие Англию), лежащие к югу от гор Таурус. Эти территории стали частью Турции в 1921 году – опять-таки, в результате франко-турецкого соглашения.

Несмотря на то, что эти претензии кажутся теоретическими, анахроническими и нереализуемыми, они лежат в основе многих аспектов сирийской внешней политики, и, прежде всего, в основе сирийской кампании терроризма. Турецкий журналист Али Ончу сформулировал многолетние территориальные турецкие страхи следующим образом: “Сирия поддерживает антитурецкую активность с тем, чтобы добиться фрагментации Турции и аннексии Хатай”.



В ноябре 1989 года было завершено строительство “Дамбы Ататюрка” – пятого по величине подобного сооружения в мире. Турки получили возможность контролировать поток Евфрата, контролировать, сколько воды попадет в Сирию и Ирак. До строительства дамбы из Турции в Сирию попадало 850 кубометров воды в секунду. В 1987 турки взяли на себя добровольное “обязательство” – поставлять в Сирию минимум 500 кубометров в секунду, и данное обязательство они, более или менее, выполняют.

Несмотря на это, сирийское правительство винит турок в том, что их контроль над Евфратом является причиной множества энергетических и сельскохозяйственных проблем в Сирии.

В любом случае, турки располагают уникальным рычагом давления на Сирию, и технически в состоянии лишить ее значительного, и, возможно, критически важного количества воды. Многие турки идут еще дальше, и говорят, что не понимают логики, согласно которой они должны платить за арабскую нефть, в то время как арабы “получают нашу воду бесплатно”. Сирийцы пытались осуществить диверсии против дамбы ( в декабре 1988 были захвачены 11 членов Курдской Рабочей Партии, намеревавшиеся взорвать плотину, и косвенные доказательства указывали на участие Сирии), но не преуспели в этом деле. Любопытно, что в зеркальном отражении водного конфликта на другой границе – с Израилем, сирийцы, в буквальном смысле, говорят турецкими выражениями. Вице-президент Хаддам заявил: “Вода, происходящая из сирийских источников – сирийская вода”.

Членство Турции в НАТО, в период существования СССР, и, соответственно, советско-сирийского альянса, поставило оба государства по разные стороны баррикад. Режим Асада всегда подозревал и продолжает подозревать, что Анкара (как и Иерусалим) “выполняют прямые приказы Вашингтона”.
Туркам не нравится транзитная роль в контрабанде наркотиков из долины Бекаа в Европу, которая отведена им нелегальной активностью сирийского государственного аппарата. В июле 1990 года в Конгрессе США прошли слушания о законопроекте по введению эмбарго против “гангстерского государства Сирия”. На слушаниях были оглашены следующие факты: в долине Бекаа выращивается до 80% потребляемой в мире марихуаны. При активном сирийском содействии начата культивация опиумного мака. Прибыль от продажи наркотиков, выращенных в Ливане, составляет около 4-6 миллиардов долларов в год. Из них минимум 1 миллиард получают сирийские военные и разведка. Этими деньгами оплачивается покупаемое в СССР современное вооружение, включая баллистические ракеты и реактивные истребители. За процессом выращивания и контрабанды наркотиков наблюдает лично шеф сирийской военной разведки генерал Гази Кенаан.

За годы сирийской оккупации доля пахотных земель, отведенных в Бекаа под выращивание наркотиков увеличилась с 10 до 90%. К середине 80-х более половины марихуаны и гашиша, перехваченных в Западной Европе , происходили из Бекаа – и поставлялись через Турцию.

До создания сети заградительных сооружений вдоль 800-километровой границы с Сирией, даже сельскохозяйственная контрабанда представляла для турок серьезную проблему. Сирийские фермеры, пытаясь избежать высоких сирийских тарифов, иногда перегоняли на турецкую территорию целые стада коров. Сирийский демпинг бил по интересам турецких сельскохозяйственных производителей.

Но самым важным и самым большим противоречием между двумя государствами, с точки зрения турок, является поддержка сирийцами курдского терроризма. С момента провозглашения турецкой республики курды периодически бунтовали. Бунт приобрел организованный и системный характер после того, как в 1974 году Советский Союз создал и начал финансировать марксистско-ленинскую Курдскую Рабочую Партию (РКК). Целью являлось создание марионеточного сепаратистского режима в восточной Турции. К началу 80-х террористическая деятельность РКК превратилась и остается главной угрозой внутренней стабильности Турции.

В 1979 году глава РКК Абдулла Оджалан обратился за помощью к Хафезу Асаду, и эту помощь он получил. В 1980 Оджалан фактически превратился в сирийского вассала. Его деятельность контролировали братья Хафеза – Джамиль и Рифат (последний также надзирал за ливанской наркоторговлей и контрабандой). Оджалану были предоставлены трехэтажный особняк в Дамаске, бронированный Мерседес и охрана из вооруженных сирийских курдов. Турецкая разведка в 1983 утверждала, что “подразделения РКК возглавляют сирийские офицеры” и оценивала количество сирийских участников в боевых действиях на территории Турции в 300-500 человек. РКК превратилась в филиал сирийского государства, получая от него оружие, боеприпасы, деньги, жилье и фальшивые паспорта.

В 1982 РКК продемонстрировала свою лояльность в боях с израильтянами на территории Ливана. Тренировочные лагеря в Ливане были потеряны, но сирийцы компенсировали РКК крупным лагерем в долине Бекаа. К 1984 году РКК “потеряла всякую оперативную свободу и была вынуждена согласовывать все свои действия с сирийской разведкой”.

С точки зрения Сирии, проблема Евфрата и проблема поддержки курдов и РКК тесно связаны между собой. Асад рассматривал РКК как свой козырь против козыря турецкого – воды. С точки зрения турок, эти проблемы никак между собой не связаны. Раздел воды является предметом типичного дипломатического торга, в то время как проблема курдов – государственным терроризмом. До 1987 года сирийцы вообще отказывались признать тот факт, что Оджалан находится на их территории. В 1987, когда турецкая разведка предоставила им домашний адрес Оджалана в Дамаске и подробности его передвижений, Сирия была вынуждена начать процесс переговоров. В теории он закончился подписанием Протокола Безопасности, в котором стороны обещали взаимное прекращение поддержки террористических групп. На практике Оджалана переселили в другой дом, а курдские тренировочные лагеря перенесли из Бекаа, где они могли подвергнуться нападению турецких коммандос, на территорию Сирии
Все вышеописанное относится к началу 90-х годов – периоду, когда человечество жило в мире, весьма отличавшемся от привычного нам. Никто еще не слышал о “Талибане”, мало кто мог вообразить американскую оккупацию Афганистана или Ирака, поимку того же Оджалана или свержение режима президента Мубарака в Египте. Тем не менее, в перспективе, следующая цитата из Даниэля Пайпса, датированная 1996 годом, представляется пророческой: “Несмотря на интенсивность конфронтации с Израилем, немедленный всплеск враждебности между Сирией и Турцией представляет собой немедленную опасность. Оцените разницу: Конфликт с Израилем – старый, и давно проигранный Дамаском. В военном отношении, сирийцы не могут ждать на этом фронте победы. В то же время, конфликт с Турцией развивается по нарастающей, и новые проблемы (вода и поддержка РКК) наслаиваются на старые (претензии на Хатай). Сирийские притязания на часть Турции являются одним из многих тлеющих фоновых конфликтов региона, конфликтов, которыми Ближний Восток буквально нашпигован (достаточно вспомнить об иракской претензии на Кувейт, в качестве “девятнадцатой провинции”). Турция и Сирия взяли курс на конфронтацию, и для Дамаска это может иметь самые зловещие последствия “
http://postskriptum.me/2012/04/19/fragmentatio/4/
tom
Цитата(lyone12 @ 21.04.2012, 01:44) *
Ещё один тлеющий очаг напряженности .Турция и Сирия взяли курс на конфронтацию, и для Дамаска это может иметь самые зловещие последствия ......

Почему Сирия добивается фрагментации Турции
“Сирийские притязания на часть Турции являются одним из многих тлеющих фоновых конфликтов региона, конфликтов, которыми Ближний Восток буквально нашпигован (достаточно вспомнить об иракской претензии на Кувейт, в качестве “девятнадцатой провинции”). Турция и Сирия взяли курс на конфронтацию, и для Дамаска это может иметь самые зловещие последствия”.
На протяжении многих лет отношения Турции и Сирии характеризовались как “наихудшие из возможных” между двумя соседними государствами. Существующие противоречия в нескольких критически важных областях лишь усиливаются. Годы споров и отсутствия переговорного процесса наполнили эти противоречия взрывоопасным потенциалом.

У режима Асада есть три главных претензии к Турции: он претендует на турецкую провинцию Хатай, он хочет прекратить турецкий контроль над водами Евфрата, и он боится членства Турции в НАТО.

Со своей стороны, турки страдают от сирийской контрабанды, и, в еще большей степени, от поддерживаемого сирийцами терроризма.

Сирия требует “возвращения” провинции Хатай (Александретта, Искандерун). Провинция была передана туркам накануне второй мировой войны контролировавшими Сирию французами. Ни одно правительство Сирии не признало законности этого договора. Каждый вечер во время трансляции прогноза погоды сирийским государственным ТВ, Хатай показывается как сирийская территория. Каждый год сирийский представитель в ООН требует возвращения Хатай. Кроме Хатай, сирийцы иногда демонстрируют желание “получить обратно” территории (по площади несколько превышающие Англию), лежащие к югу от гор Таурус. Эти территории стали частью Турции в 1921 году – опять-таки, в результате франко-турецкого соглашения.

Несмотря на то, что эти претензии кажутся теоретическими, анахроническими и нереализуемыми, они лежат в основе многих аспектов сирийской внешней политики, и, прежде всего, в основе сирийской кампании терроризма. Турецкий журналист Али Ончу сформулировал многолетние территориальные турецкие страхи следующим образом: “Сирия поддерживает антитурецкую активность с тем, чтобы добиться фрагментации Турции и аннексии Хатай”.



В ноябре 1989 года было завершено строительство “Дамбы Ататюрка” – пятого по величине подобного сооружения в мире. Турки получили возможность контролировать поток Евфрата, контролировать, сколько воды попадет в Сирию и Ирак. До строительства дамбы из Турции в Сирию попадало 850 кубометров воды в секунду. В 1987 турки взяли на себя добровольное “обязательство” – поставлять в Сирию минимум 500 кубометров в секунду, и данное обязательство они, более или менее, выполняют.

Несмотря на это, сирийское правительство винит турок в том, что их контроль над Евфратом является причиной множества энергетических и сельскохозяйственных проблем в Сирии.

В любом случае, турки располагают уникальным рычагом давления на Сирию, и технически в состоянии лишить ее значительного, и, возможно, критически важного количества воды. Многие турки идут еще дальше, и говорят, что не понимают логики, согласно которой они должны платить за арабскую нефть, в то время как арабы “получают нашу воду бесплатно”. Сирийцы пытались осуществить диверсии против дамбы ( в декабре 1988 были захвачены 11 членов Курдской Рабочей Партии, намеревавшиеся взорвать плотину, и косвенные доказательства указывали на участие Сирии), но не преуспели в этом деле. Любопытно, что в зеркальном отражении водного конфликта на другой границе – с Израилем, сирийцы, в буквальном смысле, говорят турецкими выражениями. Вице-президент Хаддам заявил: “Вода, происходящая из сирийских источников – сирийская вода”.

Членство Турции в НАТО, в период существования СССР, и, соответственно, советско-сирийского альянса, поставило оба государства по разные стороны баррикад. Режим Асада всегда подозревал и продолжает подозревать, что Анкара (как и Иерусалим) “выполняют прямые приказы Вашингтона”.
Туркам не нравится транзитная роль в контрабанде наркотиков из долины Бекаа в Европу, которая отведена им нелегальной активностью сирийского государственного аппарата. В июле 1990 года в Конгрессе США прошли слушания о законопроекте по введению эмбарго против “гангстерского государства Сирия”. На слушаниях были оглашены следующие факты: в долине Бекаа выращивается до 80% потребляемой в мире марихуаны. При активном сирийском содействии начата культивация опиумного мака. Прибыль от продажи наркотиков, выращенных в Ливане, составляет около 4-6 миллиардов долларов в год. Из них минимум 1 миллиард получают сирийские военные и разведка. Этими деньгами оплачивается покупаемое в СССР современное вооружение, включая баллистические ракеты и реактивные истребители. За процессом выращивания и контрабанды наркотиков наблюдает лично шеф сирийской военной разведки генерал Гази Кенаан.

За годы сирийской оккупации доля пахотных земель, отведенных в Бекаа под выращивание наркотиков увеличилась с 10 до 90%. К середине 80-х более половины марихуаны и гашиша, перехваченных в Западной Европе , происходили из Бекаа – и поставлялись через Турцию.

До создания сети заградительных сооружений вдоль 800-километровой границы с Сирией, даже сельскохозяйственная контрабанда представляла для турок серьезную проблему. Сирийские фермеры, пытаясь избежать высоких сирийских тарифов, иногда перегоняли на турецкую территорию целые стада коров. Сирийский демпинг бил по интересам турецких сельскохозяйственных производителей.

Но самым важным и самым большим противоречием между двумя государствами, с точки зрения турок, является поддержка сирийцами курдского терроризма. С момента провозглашения турецкой республики курды периодически бунтовали. Бунт приобрел организованный и системный характер после того, как в 1974 году Советский Союз создал и начал финансировать марксистско-ленинскую Курдскую Рабочую Партию (РКК). Целью являлось создание марионеточного сепаратистского режима в восточной Турции. К началу 80-х террористическая деятельность РКК превратилась и остается главной угрозой внутренней стабильности Турции.

В 1979 году глава РКК Абдулла Оджалан обратился за помощью к Хафезу Асаду, и эту помощь он получил. В 1980 Оджалан фактически превратился в сирийского вассала. Его деятельность контролировали братья Хафеза – Джамиль и Рифат (последний также надзирал за ливанской наркоторговлей и контрабандой). Оджалану были предоставлены трехэтажный особняк в Дамаске, бронированный Мерседес и охрана из вооруженных сирийских курдов. Турецкая разведка в 1983 утверждала, что “подразделения РКК возглавляют сирийские офицеры” и оценивала количество сирийских участников в боевых действиях на территории Турции в 300-500 человек. РКК превратилась в филиал сирийского государства, получая от него оружие, боеприпасы, деньги, жилье и фальшивые паспорта.

В 1982 РКК продемонстрировала свою лояльность в боях с израильтянами на территории Ливана. Тренировочные лагеря в Ливане были потеряны, но сирийцы компенсировали РКК крупным лагерем в долине Бекаа. К 1984 году РКК “потеряла всякую оперативную свободу и была вынуждена согласовывать все свои действия с сирийской разведкой”.

С точки зрения Сирии, проблема Евфрата и проблема поддержки курдов и РКК тесно связаны между собой. Асад рассматривал РКК как свой козырь против козыря турецкого – воды. С точки зрения турок, эти проблемы никак между собой не связаны. Раздел воды является предметом типичного дипломатического торга, в то время как проблема курдов – государственным терроризмом. До 1987 года сирийцы вообще отказывались признать тот факт, что Оджалан находится на их территории. В 1987, когда турецкая разведка предоставила им домашний адрес Оджалана в Дамаске и подробности его передвижений, Сирия была вынуждена начать процесс переговоров. В теории он закончился подписанием Протокола Безопасности, в котором стороны обещали взаимное прекращение поддержки террористических групп. На практике Оджалана переселили в другой дом, а курдские тренировочные лагеря перенесли из Бекаа, где они могли подвергнуться нападению турецких коммандос, на территорию Сирии
Все вышеописанное относится к началу 90-х годов – периоду, когда человечество жило в мире, весьма отличавшемся от привычного нам. Никто еще не слышал о “Талибане”, мало кто мог вообразить американскую оккупацию Афганистана или Ирака, поимку того же Оджалана или свержение режима президента Мубарака в Египте. Тем не менее, в перспективе, следующая цитата из Даниэля Пайпса, датированная 1996 годом, представляется пророческой: “Несмотря на интенсивность конфронтации с Израилем, немедленный всплеск враждебности между Сирией и Турцией представляет собой немедленную опасность. Оцените разницу: Конфликт с Израилем – старый, и давно проигранный Дамаском. В военном отношении, сирийцы не могут ждать на этом фронте победы. В то же время, конфликт с Турцией развивается по нарастающей, и новые проблемы (вода и поддержка РКК) наслаиваются на старые (претензии на Хатай). Сирийские притязания на часть Турции являются одним из многих тлеющих фоновых конфликтов региона, конфликтов, которыми Ближний Восток буквально нашпигован (достаточно вспомнить об иракской претензии на Кувейт, в качестве “девятнадцатой провинции”). Турция и Сирия взяли курс на конфронтацию, и для Дамаска это может иметь самые зловещие последствия “
http://postskriptum.me/2012/04/19/fragmentatio/4/

Может уже впендюрят?
Konstantin.Ter-Markos
Цитата(lyone12 @ 21.04.2012, 00:14) *
Да, но когда это звучит в устах иностранца , следует автоматически гневное обвинение в злостной русофобии.

ну да. гы. я оценил Ваш юмор. действительно если меня обвинять в русофобии, тогда ... ха . это класс. 1.gif
Konstantin.Ter-Markos
Цитата(serg234 @ 20.04.2012, 19:25) *
Давно вернулись из Сирии?

я был не точен - видел на ютубе. и еще видел там же , как и весь мир, естественно, как отец показывает своего мертвого тоже где-то 6-8 летного мальчика с огромным пулевым ранением в области грудной клетки. и вот он поворачивает его, прижимая сына к себе , и говорит на арабском , а в кадре идет строка перевода: - спасибо президенту медведеву , за то, что он убил моего сына. вот такие пироги. 1.gif я не помню точно какой перевод там был.
lyone12
Цитата(tom @ 21.04.2012, 03:23) *
Может уже впендюрят?

Хто-нибудь да впендюрит , это точно .
Nimmuss
Цитата(Vagabond @ 21.04.2012, 02:10) *
Все-таки вы редкой неадекватности человек!
"Ничего не знаю, все может быть.... у меня нет личных впечатлений...Но хрень запойную все-таки напишу"
А зачем писать всякую хрень, если нет никаких личных впечатлений и "ничего не знаю" ?

Редкой не адекватности? Ну хоть так! Все может быть...
По данным ВОЗ, психическми расстройствами, в той или иной степени, страдает более 450 миллионов человеков. Но это не самая печальная статистика! По тем же самым данным, тот же самый источник, рекомендует добавить к этой цифре еще 60 миллионов шизофреников. Советую и вам срочно проверить свое здоровье. Все может быть... 1.gif
Антиллигент
Цитата(Vagabond @ 20.04.2012, 19:10) *
Все-таки вы редкой неадекватности человек!
"Ничего не знаю, все может быть.... у меня нет личных впечатлений...Но хрень запойную все-таки напишу"

А зачем писать всякую хрень, если нет никаких личных впечатлений и "ничего не знаю" ?

Хотелось бы выступить в защиту коллеги Nimmuss. Да на первый взгляд его посты выглядят как набор бессвязных предложений с многочисленными грамматическими ошибками. Но это впечатление обманчиво, имхо. В постах Nimmuss можно при внимательном прочтении найти много свежих и оригинальных идей + остроумные выражения. 1.gif
Nimmuss
Цитата(Антиллигент @ 23.04.2012, 15:50) *
его посты выглядят как набор бессвязных предложений с многочисленными грамматическими ошибками.

1.gif
Ну да. Что есть - то есть...

P.S. Мои благодарности за ваш суппорт. bouquet.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.