Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Атомные эксперименты
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Норный житель
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70495/
Цитата
"Энергоатом" срочно просит Россию осуществить поставку топлива, изготовленного для Запорожской АЭС, на Южно-Украинскую АЭС из-за проблем с американским топливом.

Об этом сообщил источник в топливной компании "ТВЭЛ" в кулуарах Петербургского международного энергетического форума.

"В связи с серьезной ситуацией, сложившейся на Южно-Украинской АЭС, "Энергоатом" направил в "ТВЭЛ" письмо с просьбой поставить топливо, которое "ТВЭЛ" изготовил для Запорожской АЭС, на Южно-Украинскую атомную станцию", - сказал источник.

Ранее первый зам Госатомрегулирования Михаил Гашев сообщил, что энергоконцерн начал срочную выгрузку топлива производства американской компании Westinghouse из реактора Южно-Украинской АЭС, где это топливо находилось в опытной эксплуатации. Согласно сообщению, с американским топливом, изготовленным для украинских реакторов советско-российского дизайна, произошли серьезные проблемы.

При этом он подчеркнул, что обнаруженные повреждения не являются критическим нарушением в работе топлива, но требуют особого внимания и детальной экспертизы.

В настоящее время на втором и третьем энергоблоке ЮУАЭС в опытно-промышленном режиме эксплуатируются 126 сборок производства Westinghouse, загруженные в реакторы блоков в 2010-2011 годах в рамках контракта, заключенного в марте 2008 года.

Как и ожидалось, эксперименты с вестингаузовским топливом окончились фэйлом. Хорошо, что хоть ничего не рвануло.
Стрелец
А почему?
Норный житель
Цитата(Стрелец @ 23.06.2012, 17:13) *
А почему?

Что почему? почему вестингауз не может поставить сборки топливные надлежащего качества?
Стрелец
Например.
skuter
Цитата
Полигоном для эксперимента стала Южно-Украинская АЭС. В 2005 году в активную зону 3-го энергоблока электростанции были загружены 6 кассет альтернативного российскому, американского топлива.

помним ))))некоторые так радовались успехам ,а оно как повернулось
pechalnik
УжосЪ.
Not a fan
Цитата(Стрелец @ 23.06.2012, 17:20) *
Например.

Потому что советское - значит лучшее, а пиндосское - значит дерьмо.
login
Цитата(Норный житель @ 23.06.2012, 16:11) *
"В связи с серьезной ситуацией, сложившейся на Южно-Украинской АЭС, "Энергоатом" направил в "ТВЭЛ" письмо с просьбой поставить топливо, которое "ТВЭЛ" изготовил для Запорожской АЭС, на Южно-Украинскую атомную станцию", - сказал источник.

Это совсем не похоже на кулуарные нашептывания. Это похоже на официальное заявление.
Журналисту следует поставить двойку за стилистику.
tom
Цитата(Not a fan @ 23.06.2012, 18:09) *
Потому что советское - значит лучшее, а пиндосское - значит дерьмо.

Не могут, гады, так шваркнуть как в Чернобыле!
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 23.06.2012, 22:15) *
Что почему? почему вестингауз не может поставить сборки топливные надлежащего качества?

Действительно, почему? Сборки Вестингхауса используются в огромном количестве реакторов такого же типа (реакторов с водой под давлением) во многих странах мира. Вроде бы без каких-либо проблем. Почему здесь должны были возникнуть проблемы?
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 18:47) *
Действительно, почему? Сборки Вестингхауса используются в огромном количестве реакторов такого же типа (реакторов с водой под давлением) во многих странах мира. Вроде бы без каких-либо проблем. Почему здесь должны были возникнуть проблемы?

Проблем не должно быть, при условии качественно выполненых работа (расчёт, проектирование, изготовление).
Но накосячили.
На АЭС лучше не косячить - риски большие.
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 00:41) *
Проблем не должно быть, при условии качественно выполненых работа (расчёт, проектирование, изготовление).

Расчёт чего? Расчет нейтронных полей и расчет теплофизических параметров (параметров отвода тепла теплоносителем от ТВЭЛов и механических нагрузок, вызванных током теплоносителя)? Если в этом была ошибка, то это ошибка расчетчиков эксплуатирующей организации, выдающей техзадание производителю сборок, а не ошибка изготовителя.

Цитата
На АЭС лучше не косячить - риски большие.

В данном случае риски только экономические. Разгерметизируется пара ТВЭЛов, выйдет какое-то маленькое количества йода в теплоноситель, это зафиксируют датчики и реактор остановится. Наверное, именно это сейчас и произошло.
pechalnik
Получается что им продали атомные эксрименты?
Игорь Е.
Цитата(pechalnik @ 24.06.2012, 01:00) *
Получается что им продали атомные эксрименты?

Что?
pechalnik
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 21:03) *
Что?

Некачественные сборки. Грубо говоря. гамно подсунули.
Игорь Е.
Цитата(pechalnik @ 24.06.2012, 01:04) *
Некачественные сборки. Грубо говоря. гамно подсунули.

По крайней мере из текста новости, процитированной в заглавном сообщении темы, это никак не следует.
Норный житель
Цитата(Стрелец @ 23.06.2012, 17:20) *
Например.

Это уже вопрос к уважаемой американской компании: почему она уже в который раз лажает (в прошлый раз дело было в Чехии)
pechalnik
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 21:07) *
По крайней мере из текста новости, процитированной в заглавном сообщении темы, это никак не следует.

Логика подсказывает, что если их оттуда вытаскивают, значит они не удовлетворяют техническим условиям.
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 18:47) *
Действительно, почему? Сборки Вестингхауса используются в огромном количестве реакторов такого же типа (реакторов с водой под давлением) во многих странах мира. Вроде бы без каких-либо проблем. Почему здесь должны были возникнуть проблемы?

Причем не только на украинщине. Подобные проблемы были в Чехии на АЭС "Темелин". Этот опыт незалежную ничему не научил.
ЗЫ В качестве примера: в своё время вёл статистику по принтерам на родном (бывшем) предприятии: так вот при использовании среди комплектующих и тонера "аналогов" проблем было "сильно больше".
LadderLogic
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:03) *
Что?

То была почти дословная цитата из "Адъютанта его превосходительства". Я так думаю.
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:07) *
По крайней мере из текста новости, процитированной в заглавном сообщении темы, это никак не следует.

Разве?

Цитата
..Ранее первый зам Госатомрегулирования Михаил Гашев сообщил, что энергоконцерн начал срочную выгрузку топлива производства американской компании Westinghouse из реактора Южно-Украинской АЭС, где это топливо находилось в опытной эксплуатации. Согласно сообщению, с американским топливом, изготовленным для украинских реакторов советско-российского дизайна, произошли серьезные проблемы...
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:15) *
Причем не только на украинщине. Подобные проблемы были в Чехии на АЭС "Темелин".

Мой вопрос в другом: из чего, собственно, следует, что разгерметизация ТВЭЛов произошла по причинам, связанным с качеством изготовления сборок, а не из-за ошибок в техзадании, выдаваемом производителю?
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:16) *
Разве?

Конечно. Ведь речь идет о "проблеме с топливом", как сказано в этом тексте. Такая формулировка использована, полагаю, совершенно не случайно. Характеристики топлива (т. е. сборки), возможно, не соответствуют эксплуатационным условиям. Но из этого никак не следует, что сборки некачественно произведены.
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:17) *
Мой вопрос в другом: из чего, собственно, следует, что разгерметизация ТВЭЛов произошла по причинам, связанным с качеством изготовления сборок, а не из-за ошибок в техзадании, выдаваемом производителю?

Я не в курсе тонкостей соглашения между украинским и американским хозяйствующим субъектом, можно лишь предположить, что хохлы плохо разбираются в ситуации и за "консалтинг" решили не платить, однако, отмечу, что подобная проблема возникает уже второй раз - первый раз в Чехии.
Возникает другой вопрос: ежели тот самый Вестингхаус жидко обделался в Чехии, то что же он взялся за откровенно рискованную работу, не подстелив соломку?
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:19) *
Конечно. Ведь речь идет о "проблеме с топливом", как сказано в этом тексте. Такая формулировка использована, полагаю, совершенно не случайно. Характеристики топлива (т. е. сборки), возможно, не соответствуют эксплуатационным условиям. Но из этого никак не следует, что сборки некачественно произведены.

не просто порблема с топливом, а проблема только с топливом компании Вестингхауз. И уже не в первый раз, как я уже заметил.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 19:59) *
Расчёт чего? Расчет нейтронных полей и расчет теплофизических параметров (параметров отвода тепла теплоносителем от ТВЭЛов и механических нагрузок, вызванных током теплоносителя)? Если в этом была ошибка, то это ошибка расчетчиков эксплуатирующей организации, выдающей техзадание производителю сборок, а не ошибка изготовителя.

Эксплуатирующая организация рассчитывает параметры ТВС? eek.gif

Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 19:59) *
В данном случае риски только экономические. Разгерметизируется пара ТВЭЛов, выйдет какое-то маленькое количества йода в теплоноситель, это зафиксируют датчики и реактор остановится. Наверное, именно это сейчас и произошло.

Ну так и имеем простой. Каждый блок это 24 млн. кВт*ч не вырабатонной э-энергии
baldur
Цитата(Норный житель @ 23.06.2012, 17:15) *
Что почему? почему вестингауз не может поставить сборки топливные надлежащего качества?

Сборки элементарно должны соответствовать конструкции активной зоны, а конструкция АЗ у реакторов Вестингауз и ВВЭР-1000 несколько различная.
Видимо техзадание Вестингаузу не отразило всех особенностей ВВЭР-1000. Так что виноват заказчик.
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:25) *
не просто порблема с топливом, а проблема только с топливом компании Вестингхауз. И уже не в первый раз, как я уже заметил.

Ну нет, конечно же, не только с Вестингхаусом. Просто не о всем рассказывают в СМИ, ориентированных на массовую аудиторию. Например, в БН-600 на "Белоярской АЭС" поставили 24 сборки с виброуплотненным МОХ-топливом. После выгрузки из зоны обнаружилась разгерметизация более 10 ТВЭЛов в них. Из-за этого было принято решение производить физический пуск БН-800 (для которого предназначались эти сборки) не на сборках с виброуплотненным МОХ-топливом, а с штатным сейчас таблеточным урановым топливом. При этом, заметьте, никто однозначно не утверждает, что эти проблемы с топливом являются проблемами его изготовления. Как, впрочем, не утверждается и обратное.
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 19:59) *
В данном случае риски только экономические. Разгерметизируется пара ТВЭЛов, выйдет какое-то маленькое количества йода в теплоноситель, это зафиксируют датчики и реактор остановится. Наверное, именно это сейчас и произошло.

"Отнюдь" copy.gif Е. Т. Гайдар. Там установлены реакторы ВВЭР, соответственно, для того, чтобы вынуть негодные сборки надо остановить реактор, снять "крышку", вынуть сборки, поставить новые (Это не РБМК, для которого замена сборок зело проще). Всё это время реактор курит бамбук. Возможно, из-за этого и попросили "быстро".
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:33) *
"Отнюдь" copy.gif Е. Т. Гайдар. Там установлены реакторы ВВЭР, соответственно, для того, чтобы вынуть негодные сборки надо остановить реактор, снять "крышку", вынуть сборки, поставить новые (Это не РБМК, для которого замена сборок зело проще). Всё это время реактор курит бамбук. Возможно, из-за этого и попросили "быстро".

Я именно об этом и говорил: риски чисто экономические. Риска переноса радиоактивных веществ в окружающую среду и, тем более, риска тяжелой аварии здесь нет и в помине.
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:32) *
Ну нет, конечно же, не только с Вестингхаусом. Просто не о всем рассказывают в СМИ. Например, на БН-600 в "Белоярской АЭС" поставили 24 экспериментальные сборки с виброуплотненным МОХ-топливом. После выгрузки из зоны обнаружилась разгерметизация более 10 ТВЭЛов. Из-за этого было принято решение производить физический пуск БН-800 (для которого предназначались эти сборки) не на сборках с виброуплотненным МОХ-топливом, а с штатным сейчас таблеточным урановым топливом. При этом, заметьте, никто однозначно не утверждает, что эти проблемы с топливом являются проблемами его изготовления. Как, впрочем, не утверждается и обратное.

1) БН-800 сам по себе экспериментальный по сути.
2) Та же самая проблема у другой эксплуатирующей организации. Причём, замечу, о том, что она будет предупреждалось заранее.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 18:47) *
Действительно, почему? Сборки Вестингхауса используются в огромном количестве реакторов такого же типа (реакторов с водой под давлением) во многих странах мира. Вроде бы без каких-либо проблем. Почему здесь должны были возникнуть проблемы?

Кстатиз, забыл упоменуть. Что наши ТВС эксплуатируются в более жестких условиях чем теже ТВС в PWR - у наших линеное/объёмное тепловыделение больше.
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 01:27) *
Эксплуатирующая организация рассчитывает параметры ТВС?

А как в противном случае она может определить параметры всей реакторной установки в целом?! Как иначе определить, что температура теплоносителя на выходе из корпуса будет равна требуемой. Как, в конце концов, без этого определить мощность реакторной установки? Как без этого определить положения регулирующих стержней и задать режим разбавления бора в теплоносителе?
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 01:38) *
Что наши ТВС эксплуатируются в более жестких условиях чем теже ТВС в PWR.

Российские ВВЭРы являются одним из видов реакторв типа PWR.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:19) *
Конечно. Ведь речь идет о "проблеме с топливом", как сказано в этом тексте. Такая формулировка использована, полагаю, совершенно не случайно. Характеристики топлива (т. е. сборки), возможно, не соответствуют эксплуатационным условиям. Но из этого никак не следует, что сборки некачественно произведены.

Накосячили либо хохлы либо Вистегауз.
Учитывая что с ТВС Вистегауза уже не первый раз проблемы - в Темлине на ВВЭР440, вот теперь на Юэноупраинской, я склоняюсь к мнению что это всё же его косяк - Вистегауза. Хотя как варианат - языковой барьер - виноват переводчик - плохо ТЗ с чешского и украинского ( свидомые щас удаватся - мова и АЭС понятие не совместимое, чай не коровник 9.gif )русского языка.
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:37) *
1) БН-800 сам по себе экспериментальный по сути.

Все-таки прототипный, как и БН-600, а не экспериментальный. Экспериментальный быстрый реактор в России сейчас один - БОР-60 в Димитровграде. Скоро ему на смену будут строить МИР.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:41) *
Российские ВВЭРы являются одним из видов реакторв типа PWR.

Ну так двигаетль Ту104 и Боинг 787 тоже являются видами газовых турбин. Только последний с 1кг веса 1,5 раза больши мощи даёт, расходуая в 2 раза меньше топлива
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:35) *
Я именно об этом и говорил: риски чисто экономические. Риска переноса радиоактивных веществ в окружающую среду и, тем более, риска тяжелой аварии здесь нет и в помине.

http://www.atominfo.ru/news/air256.htm
На блоке Темелин-1 проведут досрочную частичную перегрузку
Цитата
На чешской АЭС "Темелин" возникают новые проблемы, связанные с использованием в активных зонах двух её реакторов топлива производства американской корпорации "Вестингауз". Как передаёт агентство ЧТК со ссылкой на представителя руководства станции Иржи Боровеца, блок "Темелин-1" будет внепланово остановлен в начале 2007 года.

В ходе останова, чья продолжительность составит 55 суток, чешские атомщики произведут досрочную замену части топливных сборок. Замена, по словам Боровца, вызвана сильной деформацией ТВС.

Дирекция АЭС "Темелин" подчёркивает, что следующие одна за другой проблемы с американским топливом не влияют на уровень безопасности станции.

"Один день простоя каждого из блоков АЭС "Темелин" обходится её владельцу - корпорации ЧЭЗ - в 12 миллионов крон", - говорит аналитик агентства "Global Brokers" Томас Канка. По его мнению, распространённая информация о внеплановом останове "Темелина-1" станет "очень плохой новостью" для владельцев акций ЧЭЗ.

Напомним, что в сентябре 2006 года чешские атомщики обнаружили дефектные твэлы на втором энергоблоке АЭС "Темелин", что привело к увеличению сроков ППР для этого блока.

Ранее в чешских СМИ появились сообщения о том, что руководство ЧЭЗ обратилось к российской корпорации ТВЭЛ с просьбой о досрочном начале поставок на проблемную АЭС топливных сборок российского производства для замены американского топлива
.

Вы хотите сказать, что серёзные финансовые потери были обусловлены прихотью. а не техническими рисками?
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 01:43) *
Учитывая что с ТВС Вистегауза уже не первый раз проблемы - в Темлине на ВВЭР440, вот теперь на Юэноупраинской, я склоняюсь к мнению что это всё же его косяк - Вистегауза.

Ну как мы с Вами можем склоняться к какому-то варианту? Расчетчикам, имеющим тонны исходных данных и программы для расчета, наверняка придется потратить годы, чтобы склониться к какому-то варианту. Как мы можем за пару минут - без программ, без данных и без квалификации расчетчика - сделать то, на что им нужны годы?!
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:48) *
Вы хотите сказать, что серёзные финансовые потери были обусловлены прихотью. а не техническими рисками?

Что такое "технический риск"? Я говорю только о том, что разгерметизация пары ТВЭЛов по причине несоответствия характеристик сборки эксплуатационным условиям в реакторной установке не может привести не только к серьезной аварии, но даже практически не увеличит радиационную нагрузку для персонала при выполнении работ вблизи труб первого контура после останова реактора. То есть, говорю о том, что риски здесь - чисто экономические, связанные с понижением КИУМа из-за непланового останова.
Норный житель
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:52) *
Что такое "технический риск"? Я говорю только о том, что разгерметизация пары ТВЭЛов по причине несоответствия его характеристик эксплуатационным условиям не может привести не только к серьезной аварии, но даже нисколько не увеличит радиационную нагрузку для персонала при выполнении работ вблизи труб первого контура. То есть, о том, что риски здесь - чисто экономические, связанные с понижением КИУМа из-за непланового останова.

Так внеплановый останов не просто так, а потому что на выходе первого контура реактора радиоактивность сильно выше нормы. Ядерный реактор это не бытовая плита: одна комфорка сдохла - ну и хрен с ней, после квартальной премии вызову мастера. Идут на убытки, связанные с остановом не просто так, ещё раз отмечу.
Игорь Е.
Цитата(Норный житель @ 24.06.2012, 01:56) *
Так внеплановый останов не просто так, а потому что на выходе первого контура реактора радиоактивность сильно выше нормы.

Не сильно выше, а значимо выше, - а это совсем разные вещи.
Во-вторых, останов автоматически производится после превышения уровнем радиации определенной величины - задолго-задолго до того момента, когда развитие дефекта может привести к хоть сколько-нибудь значимым - с точки зрения воздействия на здоровье человека и окружающую среду - величинам мощности дозы облучения. На начальном этапе развития коммерческой атомной энергетики разгерметизации ТВЭЛов происходили сплошь и рядом (почти сплошь и рядом), и никто от них не пострадал. Да и не мог пострадать. Речь идет о чисто экономических рисках.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 20:35) *
Я именно об этом и говорил: риски чисто экономические. Риска переноса радиоактивных веществ в окружающую среду и, тем более, риска тяжелой аварии здесь нет и в помине.

В случае с ТВС да - исключаем случай что ТВС так покоробило, что регулирующие стержни заклинило.
Но а если дальше подут, ещё что-нить заменят? Запорную арматуру или ещё чего?
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 02:12) *
Но а если дальше подут, ещё что-нить заменят? Запорную арматуру или ещё чего?

Первый контур в PWRах полностью замкнутый.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 21:21) *
Первый контур в PWRах полностью замкнутый.

А на фокусими ректор в полностью герметичном контименте был должен был быть - однка сифонит.
К тому же большенство аварий из мелочей состоят.
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 02:32) *
К тому же большенство аварий из мелочей состоят.

К обсуждаемому случаю это не относится, так как речь идет не о (тяжелой) аварии, состоящей из огромной цепочки отдельных событий, а всего лишь об одном отдельном событии, которое само по себе не может вызвать никакое другое событие цепочки аварийных событий, то есть, которое не может стать первым звеном в цепи событий, в результате приводящей к аварии.
Uchitel
Цитата(Игорь Е. @ 23.06.2012, 21:39) *
К обсуждаемому случаю это не относится, так как речь идет не о (тяжелой) аварии, состоящей из огромной цепочки отдельных событий, а всего лишь об одном отдельном событии, которое само по себе не может вызвать никакое другое событие цепочки аварийных событий, то есть, которое не может стать первым звеном в цепи событий, в результате приводящей к аварии.

А если ТВС разбухнет/покоробит, да так что регулирующие стрежни заклинит?
Понимаю что вероятность ничтожная. Но опять же - из мелочей получаются большие аварии.
Если Темлин - были первыми. Одумались. То случай с Южноукраинской, уже наводит на нерхорошие мысли - видь уже знали о проблемах Темлнина, но пошли на риск, и всёрано накосячили.
Игорь Е.
Цитата(Uchitel @ 24.06.2012, 02:57) *
Понимаю что вероятность ничтожная. Но опять же - из мелочей получаются большие аварии.

Опять же: 1) невероятное событие и 2) событие, имеющее место, само по себе не приводящее к аварии, но могущее стать причиной аварии в сочетании с другими имеющими место событиями, - совершенно разные события.
tom
Цитата(Норный житель @ 23.06.2012, 17:11) *
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70495/

Как и ожидалось, эксперименты с вестингаузовским топливом окончились фэйлом. Хорошо, что хоть ничего не рвануло.

Источник в кулуарах...
Gjv
Цитата(tom @ 23.06.2012, 18:37) *
Не могут, гады, так шваркнуть как в Чернобыле!

Могут,Фукусима например
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.