Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: События в Таджикистане.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
ЧАК
Цитата



Чтобы разобраться в том, что происходит в Таджикистане, я встретился с участниками протестной акции у таджикского посольства в Москве Алимом Шерзамоновым и Икболшо Муборакшоевым. Они представляют оппозиционные партии — соответственно, Социал-демократическую и Демократическую (платформа М. Искандарова), оба — руководители областных организаций Горного Бадахшана, где утром 24 июля начались столкновения между армией и местными жителями.

Шерзамонов и Муборакшоев рассказали, что подготовка к военной операции центральной власти против памирцев велась уже несколько месяцев, и недавнее убийство генерала Назарова было использовано официальным Душанбе как повод для силового подавления оппозиции.

На протяжении последних лет Горный Бадахшан оставался единственной территорией Таджикистана, где оппонентам Эмомали Рахмона удавалось всерьез оспаривать его гегемонию в стране: в условиях жесткого противостояния оппозиционным кандидатам (в том числе Шерзамонову) на выборах удавалось набирать 30-45% голосов. В равнинных районах такое уже давно невозможно, и подавляющее большинство оппонентов Рахмона находятся либо в заключении, либо в эмиграции. Особое положение Горного Бадахшана объясняется как географическими, так и религиозно-этническими факторами: памирцы говорят на своем языке и, в отличие от таджиков, являются исмаилитами (особое направление в исламе).

Утром 24 июля правительственные войска заняли стратегические высоты вокруг Хорога (столица Горного Бадахшана) и захватили контроль над улицами города. Была прекращена подача электроэнергии с ГЭС и закрыты больницы. В ходе спецоперации были застрелены сын Толиба Аёмбекова и Ёдгор Шохмуссаламов, которых власти считают причастными к убийству генерала Назарова.

Накануне руководители Горного Бадахшана (лояльные Рахмону) призвали эвакуировать из Хорога женщин и детей, а мужчин — остаться в городе, пока не будут найдены убийцы Назарова. Большинство местных жителей восприняли происходящее как карательную операцию. После того, как пожилая женщина умерла из-за неоказания медицинской помощи, а 13-летний подросток был убит при попытке разобрать баррикаду, сооруженную рядом с его домом, сопротивление армии приняло массовый характер. По словам таджикских политиков, многие памирцы имели дома оружие еще со времен 90-х годов, кроме того, часть местной милиции перешла на сторону повстанцев.

К 15:00 памирцам удалось перейти в контрнаступление и захватить до 1000 стволов огнестрельного оружия и боеприпасы. Прибывшие из Душанбе на вертолете сотрудники спецподразделения «Альфа» были убиты, сопротивление возглавил неформальный лидер Имоназар Имоназаров.

Между тем в равнинном Таджикистане Рахмон имеет реальную поддержку только в своем родном Дангаринском районе. По словам Шерзамонова, часть армейских подразделений отказывается выезжать в Горный Бадахшан, и если правительственным войскам не удастся подавить сопротивление в ближайшие дни, то вполне вероятно, что существенная часть таджикской элиты отвернется от Рахмона. Руководство социал-демократической партии в Душанбе уже выступило с требованием немедленно свернуть спецоперацию. Кроме того, глава исмаилитов Ага-хан IV также призвал президента страны к прекращению огня. (См. также комментарий эксперта по Центральной Азии Аркадия Дубова).

Как относиться ко всем этим событиям? Не вызывает никаких сомнений, что Рахмон установил в Таджикистане авторитарный коррумпированный режим, при котором процветает наркотраффик из Афганистана на север, а значительная часть населения страны вынуждена, спасаясь от нищеты, искать работу в других странах, прежде всего — в России (по ряду оценок, около 1,5 млн человек). Официальный Кремль, судя по развитию событий, теряет способность оказывать влияние на страны региона: достаточно хотя бы вспомнить совсем недавний выход Узбекистана из ОДКБ...


http://www.ej.ru/?a=note&id=12105

Может быть, таджикам удастся освободиться от председателя совхоза Эмомали Рахмонова.
240976
Арабская весна продолжается?
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 15:41) *
Может быть, таджикам удастся освободиться от председателя совхоза Эмомали Рахмонова.


А вы, я заметил, любите гражданские войны. Впитанная в детстве романтика "Неуловимых"?
Уж не мечтаете ли поучаствовать?
ЧАК
Цитата(240976 @ 26.07.2012, 15:42) *
Арабская весна продолжается?


Всякому овосчу своё время.

Цитата(fer_diad @ 26.07.2012, 15:44) *
А вы, я заметил, любите гражданские войны. Впитанная в детстве романтика "Неуловимых"?
Уж не мечтаете ли поучаствовать?


Войну не люблю. Заметьте.
дембель
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 15:41) *
http://www.ej.ru/?a=note&id=12105

Может быть, таджикам удастся освободиться от председателя совхоза Эмомали Рахмонова.

Освободятся на радость вам и посадят деятеля, муллу из Талибана, что тогда блеять будете?
ЧАК
Цитата(дембель @ 26.07.2012, 15:49) *
Освободятся на радость вам и посадят деятеля, муллу из Талибана, что тогда блеять будете?


Это Вы блеете(или бредите), а я - говорю.

Наркотрафик проходит по территории Таджикистана, если кто забыл.
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 15:49) *
Войну не люблю. Заметьте.


А почитать, так любите... Очень радуетесь всегда гражданским войнам, всегда не сомневаясь выбираете в них "свою" сторону и горячо болеете.
И я уж было подумал, что вы этакий Козырь-Лешко.
дембель
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 15:51) *
Это Вы блеете(или бредите), а я - говорю.

Наркотрафик проходит по территории Таджикистана, если кто забыл.

Так же как вы и местные израильтяне думают, что после свержения Асада Хезболла и Хамаз забудут про Израиль. Но с автоматом напротив талиба в окопе сидеть это вам не за стойкой П-304 два года валяться.
ЧАК
Цитата(дембель @ 26.07.2012, 15:57) *
Так же как вы и местные израильтяне думают, что после свержения Асада Хезболла и Хамаз забудут про Израиль. Но с автоматом напротив талиба в окопе сидеть это вам не за стойкой П-304 два года валяться.


Это Вы что ли в окопе против талиба сидели?! Герой блин блином...

Талибы появились лишь в результате вторжения советских войск в Афган. Некоторым *лядям захотелось повоевать, ввели войска, нарушили хрупкое равновесие феодальной страны,.. в результате появилось множество беспризорных, у которых война унесла отцов. Из этих беспризорных муллы и сформировали впоследствии отряды фанатиков-талибов. И эту проблему решают уже американские военные.

Вот, когда человек не умеет ничего кроме как решать проблемы с помощью калашникова, такая х**** и получается.
дембель
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:05) *
Это Вы что ли в окопе против талиба сидели?! Герой блин блином...

Талибы появились лишь в результате вторжения советских войск в Афган. Некоторым *лядям захотелось повоевать, ввели войска, нарушили хрупкое равновесие феодальной страны,.. в результате появилось множество беспризорных, у которых война унесла отцов. Из этих беспризорных муллы и сформировали впоследствии отряды фанатиков-талибов. И эту проблему решают уже американские военные.

Вот, когда человек не умеет ничего кроме как решать проблемы с помощью калашникова, такая х**** и получается.

По вашему талибы после устранения Рахмона вымрут как мамонты , только значительно быстрей?
PassingBy
Рахмон - редкостный скот.
Наркотрафик там - вполне себе официальная статья дохода.

Однако надеяться, что что-то поменяется если ему на смену придут какие-нибудь местные мусульмане, которых там давным давно из афганистана окучивают (откуда собственно весь трафик и идет) - то все изменится и наркотрафик прекратится - тоже глупость.

Скорее всего один скот поменяется на другого скота.
Это, соответственно, если у Рахмона будут проблемы.

А так - постреляют этих исмаилитов, да и закончится на том.
Nimmuss
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 22:41) *
Может быть, таджикам удастся освободиться от председателя совхоза Эмомали Рахмонова.

1.gif
А может не стоит обществу Таджикистон так разьеденяться, распылять силы народа? Разделяясь на партии, блоки, течения? Оппозиция? Про-правительственные силы? Элементы стороннего воздействия и влияния? Не самое подходяще время, для склок и разброк? Рациональней сблокироваться всем гражданам страны вокруг Президент страны г-н Рахмонов, и сообща пережить трудный период государственного бытия. Бытия не легкого, с трудностями и лишениями? А уже потом, возле сытого котла с бешбар-мак, наевшись свежего мяса и запив его соком виноградной лозы начать по-говорить про политик...
ЧАК
Цитата(дембель @ 26.07.2012, 16:09) *
По вашему талибы после устранения Рахмона вымрут как мамонты , только значительно быстрей?



Цитата(PassingBy @ 26.07.2012, 16:09) *
Рахмон - редкостный скот.
Наркотрафик там - вполне себе официальная статья дохода.

Однако надеяться, что что-то поменяется если ему на смену придут какие-нибудь местные мусульмане, которых там давным давно из афганистана окучивают (откуда собственно весь трафик и идет) - то все изменится и наркотрафик прекратится - тоже глупость.

Скорее всего один скот поменяется на другого скота.
Это, соответственно, если у Рахмона будут проблемы.

А так - постреляют этих исмаилитов, да и закончится на том.


Таджикистан разделён на три части этнически. Это особенность Таджикистана.

Особенность же крушения тоталитарных режимов в том, что после крушения таких режимов свободу рук получают самые отмороженные люди. Но крушение такого рода режимов неизбежно. И не зависит от того, хочется это кому-то или не хочется.
rammile
ага, знаит путин свергнет сам себя и придет к власти
ВВП (другой)
Не совсем в тему, но с небольшой натяжкой можно подогнать к этой теме свежий анекдот из "Комсомолки":
«Чтобы хоть как-то заработать, российские летчики бомбят по ночам»
Nimmuss
Цитата(Nimmuss @ 26.07.2012, 23:13) *
А уже потом, возле сытого котла с бешбар-мак, наевшись свежего мяса и запив его соком виноградной лозы начать по-говорить про политик...

Ну да. Но..., это все потом..., потом... 1.gif
240976
Шутки шутками, а может и разгореться.. Посылать огранич. контингент ОДКБ будем?
ЧАК
Цитата(rammile @ 26.07.2012, 16:17) *
ага, знаит путин свергнет сам себя и придет к власти


Не.

Попросит Медведева.

Цитата(240976 @ 26.07.2012, 16:25) *
Шутки шутками, а может и разгореться.. Посылать огранич. контингент ОДКБ будем?


Лучше НАТО.
slav0
Цитата
Похоже, в ближайшие годы Россия лишится многочисленных таджикских гастарбайтеров. И причина этого кроется не во внезапном прозрении нашей власти, решившей защитить отечественный рынок труда. Просто в беднейшей стране Средней Азии обнаружены гигантские запасы полезных ископаемых.
На прошлой неделе руководство британской компании Tethys Petroleum заявило, что в результате геологической разведки и бурения в Таджикистане найдены поистине «супергигантские» запасы нефти и газа. Англичане оценили их в 114 трлн. куб. футов газа и 8,5 млрд. баррелей нефти и конденсата. О том, что эта страна богата углеводородами, было известно ещё во времена СССР. Правда, тогда их количество оценивали несколько скромнее – почти в 10 раз меньше. Впрочем, и последние данные о запасах нефти и газа в Таджикистане могут быть увеличены. Специалисты называют их ориентировочными и обещают объявить окончательные результаты исследований через несколько месяцев.
Чтобы понять масштаб найденных месторождений, достаточно сравнить их с запасами ведущих нефтедобывающих стран мира. К примеру, по оценке компании British Petroleum, запасы нефти в Кувейте составляют 101,5 млрд. баррелей, в России – 77,4 млрд., в Ливии – 46,4 млрд., в Катаре – 25,9 миллиарда. Так что в маленьком Таджикистане (7,6 млн. человек) на душу населения теперь приходится почти в два раза больше разведанной нефти, чем в России (142 млн. человек). Конечно, чтобы эта среднеазиатская страна превратилась в ближневосточный Катар, ещё нужно нарастить добывающие мощности. Однако в том, что это произойдёт быстро, сомневаться не приходится. Инвестиции в такое выгодное предприятие пойдут и с Запада, и из Китая. А свободной рабочей силы в стране достаточно – наверняка простые таджики вместо поездок на заработки в нашу страну предпочтут работать дома.


http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3...80%D0%BE%D0%BC/
информация сомнительная, но если так то события хорошо вписываются в зап стратегию
дембель
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:28) *
Лучше НАТО.

Просить вы будете? Опять на халяву?
ЧАК
Цитата(дембель @ 26.07.2012, 16:32) *
Просить вы будете? Опять на халяву?

Это халява для всей России. Российское государство устраивает гадюшник на сопредельный территории(или способствует этому), а потом приходит НАТО и наводит порядок.
Nimmuss
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 23:37) *
потом приходит НАТО и наводит порядок.

Ну да. Представляется, что NATO имеет такой опыт, в наведении ПОРЯДКА. 1.gif
топс
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:37) *
Это халява для всей России. Российское государство устраивает гадюшник на сопредельный территории(или способствует этому), а потом приходит НАТО и наводит порядок.

ну вот в Афганистане , например, - полный порядок. 1.gif

в Ираке совсем хорошо.

-------------------

у человека при сочетании "войска НАТО" прям слюнки текут.
240976
Цитата(slav0 @ 26.07.2012, 16:32) *
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3...80%D0%BE%D0%BC/
информация сомнительная, но если так то события хорошо вписываются в зап стратегию

Что то не верится. Да еще в такие объемы.
ЧАК
Япония, ФРГ, Южная Корея, Ирак,.. После ухода западных сил в стране остаётся демократически устроенное государство, которое со временем начинает процветать.

Цитата(240976 @ 26.07.2012, 16:42) *
Что то не верится. Да еще в такие объемы.


Да ещё в Горном Бадахшане.
Айсикью
Что дала цивилизация этим народам,кроме оружия?
Все возвращается на круги своя - басмачи,гаремы,бедность..
топс
Цитата(Айсикью @ 26.07.2012, 16:44) *
Что дала цивилизация этим народам,кроме оружия?
Все возвращается на круги своя - басмачи,гаремы,бедность..

судя по всему дала основные ценности - свободные выборы (на которых почему-то всегда побеждат тот, у кого племя больше ) и свободную прессу 1.gif

а остальное всё ерунда.
ЧАК
"Племя больше", это, наверное, про "Единую Россию". dontknow.gif
Brig
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:43) *
Да ещё в Горном Бадахшане.

Чак, ты похоже собрался в горах нефть добывать? Флаг тебе в руки. И нобелевку...
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:43) *
Япония, ФРГ, Южная Корея, Ирак,.. После ухода западных сил в стране остаётся демократически устроенное государство, которое со временем начинает процветать.


Только в тех случаях, обратите внимание, если страна процветала и до прихода "западных сил". Во всех прочих случаях "западные силы" оставляют после себя насквозь коррумпированные марионеточные режимы, иногда весьма кровавые.
ЧАК
Цитата(fer_diad @ 26.07.2012, 17:13) *
Только в тех случаях, обратите внимание, если страна процветала и до прихода "западных сил". Во всех прочих случаях "западные силы" оставляют после себя насквозь коррумпированные марионеточные режимы, иногда весьма кровавые.


Это Корея-то процветала? Или гитлеровская Германия?..

Коррумпированные режимы, это часть эволюции, которую проходит страна на пути от тоталитаризма к демократии.

И Южная Корея не исключение, и Ирак не исключение, и Россия не исключение из общего правила.
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 17:19) *
Это Корея-то процветала? Или гитлеровская Германия?..

Коррумпированные режимы, это часть эволюции, которую проходит страна на пути от тоталитаризма к демократии.

И Южная Корея не исключение, и Ирак не исключение, и Россия не исключение из общего правила.


Ну, Германия не всегда же была гитлеровской. Ирак до войны вполне себе процветал.
А Ю.Корея столь нескоро после оккупации стала относительно демократической, что невольно задумаешься: а благодаря ли оккупации это произошло? То есть это хорошо, что часть полуострова защитили от красных, и тем оставили возможность для свободного развития в будущем. Но те же самые силы это развитие и тормозили долгое время.
ЧАК
Цитата(fer_diad @ 26.07.2012, 17:27) *
Ну, Германия не всегда же была гитлеровской. Ирак до войны вполне себе процветал.
А Ю.Корея столь нескоро после оккупации стала относительно демократической, что невольно задумаешься: а благодаря ли оккупации это произошло? То есть это хорошо, что часть полуострова защитили от красных, и тем оставили возможность для свободного развития в будущем. Но те же самые силы это развитие и тормозили долгое время.


Как Германия процветала можно прочитать у Ремарка. Вы, наверное, не читали "Трёх товарищей".

И ФРГ, и Япония, и Южная Корея,.. все они прошли через периоды коррупции к своему демократическому процветанию. Экономическое стабильное процветание невозможно без демократических институтов.
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 18:01) *
Как Германия процветала можно прочитать у Ремарка. Вы, наверное, не читали "Трёх товарищей".

И ФРГ, и Япония, и Южная Корея,.. все они прошли через периоды коррупции к своему демократическому процветанию. Экономическое стабильное процветание невозможно без демократических институтов.


Почему не Томаса Манна? "Будденброков", например? Может, вам стоить расширить круг чтения?
Да и за гиперинфляцией, описанной в "Трёх товарищах", последовали же "Золотые двадцатые".

Демократические институты невозможны в условиях оккупации, да и вообще, в условиях ограниченного суверенитета.
ЧАК
Цитата(fer_diad @ 26.07.2012, 18:18) *
Почему не Томаса Манна? "Будденброков", например? Может, вам стоить расширить круг чтения?
Да и за гиперинфляцией, описанной в "Трёх товарищах", последовали же "Золотые двадцатые".

Демократические институты невозможны в условиях оккупации, да и вообще, в условиях ограниченного суверенитета.


Как показывает практика Японии, ФРГ, Южной Кореи, .. вполне возможно. Главное, какова цель оккупационных властей.
SIP
Цитата(Айсикью @ 26.07.2012, 15:44) *
Что дала цивилизация этим народам,кроме оружия?
Все возвращается на круги своя - басмачи,гаремы,бедность..

Русские варвары врывались в - кишлаки, аулы,стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры. copy.gif
ЧАК
Талибан.
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 18:25) *
Как показывает практика Японии, ФРГ, Южной Кореи, .. вполне возможно. Главное, какова цель оккупационных властей.


Такое утверждать может только человек не имеющий ни малейшего представления о послевоенной истории ФРГ, Японии и Ю.Кореи.
Свободными и демократическими эти страны становились лишь по мере избавления от оккупации, и лишь в той степени, в какой смогли от неё избавиться.
ЧАК
Цитата(fer_diad @ 26.07.2012, 18:32) *
Такое утверждать может только человек не имеющий ни малейшего представления о послевоенной истории ФРГ, Японии и Ю.Кореи.
Свободными и демократическими эти страны становились лишь по мере избавления от оккупации, и лишь в той степени, в какой смогли от неё избавиться.


Ровно наоборот.
топс
Цитата
'ЧАК'
Это Корея-то процветала? Или гитлеровская Германия?..

Корея, положим, с 1904 года была колонией Японии, так что трудно судить.

а успехи Германии вы наглядно можете посмотреть на карте. До 22 июня 1941 года

Цитата
Коррумпированные режимы, это часть эволюции, которую проходит страна на пути от тоталитаризма к демократии.

И Южная Корея не исключение, и Ирак не исключение, и Россия не исключение из общего правила.


понеслись однообразные мантры 1.gif
fer_diad
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 18:33) *
Ровно наоборот.


Правда в Южной Корее годов до 80-х у власти была военная диктатура, да и ФРГ 50-60х весьма далека от того, что сегодня называют "свободным демократическим обществом". Но вы так трогательно верите в либеральные мифы, что мне даже жалко вас сбивать.
Поляков Александр
Цитата(240976 @ 26.07.2012, 16:25) *
Шутки шутками, а может и разгореться.. Посылать огранич. контингент ОДКБ будем?

Нафуя ? Внутренние проблемы
Иван Кузьмич
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:47) *
"Племя больше", это, наверное, про "Единую Россию". dontknow.gif

1.gif
+1
ВВП (другой)
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 16:47) *
"Племя больше", это, наверное, про "Единую Россию". dontknow.gif

В Таджикистане?!? eek.gif
SIP
Цитата(ВВП (другой) @ 26.07.2012, 18:21) *
В Таджикистане?!? eek.gif

Ну значит про "Единый Таджикистан".
ЧАК
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 18:01) *
Как Германия процветала можно прочитать у Ремарка. Вы, наверное, не читали "Трёх товарищей".

И ФРГ, и Япония, и Южная Корея,.. все они прошли через периоды коррупции к своему демократическому процветанию. Экономическое стабильное процветание невозможно без демократических институтов.



Цитата(топс @ 26.07.2012, 18:42) *
Корея, положим, с 1904 года была колонией Японии, так что трудно судить.

а успехи Германии вы наглядно можете посмотреть на карте. До 22 июня 1941 года



понеслись однообразные мантры 1.gif


Почему до 22 июня? На 6 ноября процветания было больше....
------------------------------------------------------------------------------------
Ну, откуда эти петеушники взялись, которые даже Ремарка не читали!!? dontknow.gif
топс
Цитата
'ЧАК'
Почему до 22 июня? На 6 ноября процветания было больше....

на 6 ноября страна была уже в некотором напряжении.
а 21 июня благостность и абсолютная уверенность в себе. Вполне оправданная, кстати.


Цитата
------------------------------------------------------------------------------------
Ну, откуда эти петеушники взялись, которые даже Ремарка не читали!!? dontknow.gif

Ремарк, дядя, это для школьников 10-11 классов.

типа твоих братьев Стругацких. 1.gif
visloguzov
Цитата(ЧАК @ 26.07.2012, 15:41) *
http://www.ej.ru/?a=note&id=12105

Может быть, таджикам удастся освободиться от председателя совхоза Эмомали Рахмонова.

Не надо т а к...А то таджики пожелают кавказцам освободиться от полковника КГБ Владимира Путина. И е щ ё - родителям надо смотреть, чтобы 13-летние мальчики н е разбирали баррикад на улицах, занятых войсками... Это - и для н а ш и х родителей "наука" : не доводите с в о ю страну Россию до войск на улицах.
ВСЕ - НА ВИРТУАЛЬНУЮ БОЛОТНУЮ ПЛОЩАДЬ! БОРЬБА С "Р Е Ж И М О М" - В СЕТЬ ! Кандидат в губернаторы Новгородской области РФ \по в е р с и и "Вконтакте" ...\ Вислогузов Павел.
ЧАК
Цитата(топс @ 26.07.2012, 20:23) *
на 6 ноября страна была уже в некотором напряжении.
а 21 июня благостность и абсолютная уверенность в себе. Вполне оправданная, кстати.



Ремарк, дядя, это для школьников 10-11 классов.

типа твоих братьев Стругацких. 1.gif


Ну, да, я и забыл, что в МГУ берут сразу после начальной школы.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.