Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сайтам придется отвечать
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
otgolosok
Сайтам придется отвечать за сообщения в форумах
Компьюлента, 1 марта 2004 года, 23:08

1 марта 2004 года в Федеральном арбитражном суде Московского округа состоялось заседание кассационной инстанции по жалобе ООО "Мегасофт" (ответчик) на решение суда от 17 сентября 2003 года. Тогда суд пересмотрел свое первоначальное решение в пользу ответчика и встал на сторону истца - компании "Тройка сталь". Суть дела, напомним, сводится к тому, в форуме "Черный список" принадлежащего "Мегасофту" сайта www.MetalTorg.Ru, была опубликована резкая критика "Тройка стали".

В ЗАО "Тройка сталь" сочли информацию в форуме ложной и и порочащей его деловую репутацию. Представители "Мегасофта" при этом подчеркивают, что их компания привлекается к суду за распространение сведений, к созданию которых он не имеет никакого отношения.

Однако кассационная инстанция оставила принятое ранее решение суда в силе, а жалобу ответчика - без удовлетворения. Согласно решению от 17 сентября 2003 года суд обязал ответчика опубликовать опровержение на страницах сайта www.MetalTorg.Ru той информации, которую истец считает ложной и порочащей его деловую репутацию. Суд также обязал ответчика выплатить истцу сумму денежных средств, заявленную в иске. Первоначально истец требовал приостановить работу раздела сайта, но судом это требование удовлетворено не было.

Таким образом, отмечают в "Мегасофте", в России создан прецедент, который ставит под угрозу существование ресурсов, содержащих такие интерактивные разделы, как форумы и гостевые книги, где пользователи свободно, без цензуры, могут высказывать свои мнения по интересующим их вопросам.
=================================================
Кари
Да уж. А комментариев юристов не было?
kstovskiy
ужасы нашего города глупова =((
Fistos
А кто будет отвечать за сообщения в ЭТОМ форуме?
alex_t или "Эхо Москвы"? Или, может, всех зарегистрированных пользователей привлекут?!
Норный житель
Дурдом! 14.gif
otgolosok
Цитата(Fistos @ 2.03.2004, 09:39)
...Или, может, всех зарегистрированных пользователей привлекут?!

Переведут принудительно на колымский хостинг. 14.gif
Посторонним В
Цитата(Fistos @ 2.03.2004, 09:39)
Или, может, всех зарегистрированных пользователей привлекут?!

Не всех. У кого меньше двух тыщ, не тронут.

А кто Путина хвалил, так тех даже наградят - вывесят аватары на доску почёта.
alex_t
Ага, щаз! 3.gif
Я уже не говорю о том, что автор статьи написал просто фигню... "создан прецедент"... В России не прецедентное право, и создать прецедент там нельзя.
Большой Зеленый
Так и вижу свинку на доске почета, а котика -- в черном списке "Позор им". 1.gif
Посторонним В
Цитата(alex_t @ 2.03.2004, 09:56)
В России не прецедентное право, и создать прецедент там нельзя.

Как вы думаете, это Ти кого успокаивает?
Домовята
(рассудительно) Ну, в крайнем случае, придется перевести форум на наше имя - пускай попробуют привлечь к ответу домовых, да еще граждан США. 4.gif 9.gif p6.gif
Норный житель
Цитата(Посторонним В @ 2.03.2004, 09:53)
Не всех. У кого меньше двух тыщ, не тронут.

А кто Путина хвалил, так тех даже наградят - вывесят аватары на доску почёта.

Успокоил. 9.gif 12.gif
XXL
Домовята, 13.gif 13.gif 9.gif
Jerrald
Суть дела, напомним, сводится к тому, в форуме "Черный список" принадлежащего "Мегасофту" сайта www.MetalTorg.Ru, была опубликована резкая критика "Тройка стали".

Вот вот!
Предвидя, что именно такое судебное гадство может быть и в отношении канала нарисовано, я истошно кричал на Саню, когда он при очередном апгрейде форума убрал входную буфер-страничку с надписью "ЗАО Шестой телеканал не несет ответственности за содержание постов участников форума"
Ракша
Маразмы ширятся и крепнут... 14.gif
Fistos
alex_t
Конечно, Jerrald может лучше об этом рассказать, но все же (возможно, юридически неграмотно выражусь) в России отчасти прецендентное право. То есть в достаточно сложных делах обращаются к ранее рассматриваемым делам такого же рода.
Ну, когда власти (или какой-то из сторон дела) это выгодно и очень необходимо.
Юра
Цитата(Fistos @ 2.03.2004, 11:03)
в России отчасти прецендентное право

У нас не прецедентное право. У меня были случаи, когда при моих ссылках на то, что рассматриваемое дело не уникально в своём роде и по аналогичным делам имеется богатая судебная практика (вся в мою пользу), судья доставал откуда-то тонкую папочку со словами "а судебная практика изменилась!".

Ссылаться на ранее принятые решения по аналогичным делам имеет смысл в целях психологического давления на судью, не более того. Никакой прецедентности.

Но мало кто из судей осмелится принять решение, отличное от решения вышестоящего суда по аналогичному делу. Вот такая загогулина.
Jerrald
Кари, на самом деле юридически все правильно.

Домен, зарегистрированный компанией и представляемый ею как официальный сайт, может расцениваться как легализованной представительство юридического лица в сети Интернет.

Применить к Интернету административное право, за исключением законодательства о связи крайне сложно, а вот с гражданским легче.
Какая разница, что использовала корпорация ответчик для распространения порочащей информации? Листовки ли, свое СМИ, свое представительство в сети? Мегафон использовал свою по титулу владения вещь для распространения информации признанной порочащей деловую репутацию. Этого достаточно для предъявления иска. Другой вопрос - автор поста.
Мегафон может привлечь его как соответчика или подать против него регрессный иск.

Имхо, действенный способ защиты - аренда доменов зарегистрированных за рубежом. В этом случае можно заявить о неподсудности иска российскому суду со ссылкой на совершения правонарушения на территории иностранного государства.
Fistos
Цитата(Юра @ 2.03.2004, 11:24)
У нас не прецедентное право. У меня были случаи, когда при моих ссылках на то, что рассматриваемое дело не уникально в своём роде и по аналогичным делам имеется богатая судебная практика (вся в мою пользу), судья доставал откуда-то тонкую папочку со словами "а судебная практика изменилась!".

Ссылаться на ранее принятые решения по аналогичным делам имеет смысл в целях психологического давления на судью, не более того. Никакой прецедентности.

Но мало кто из судей осмелится принять решение, отличное от решения вышестоящего суда по аналогичному делу. Вот такая загогулина.

В моей жизни был случай, когда в рассмотрении дела было отказано на основании того, что подобный иск уже подавался и по нему было отказано в удовлетворении.
Правда, оговорюсь, судились мы исключительно с налоговыми органами. А для защиты налоговиков, вероятно, любые методы хороши.
Jerrald
1.gif Ребята, прецедентное право означает, что ранее принятое решение по тому же вопросу является обязательным к применению судами аналогичного уровня. При этом case - решаемый вопрос должен совпадать или очень приближаться к рассмотренному по содержанию.

То есть, грубо говоря, это решение аналогично нашему закону.

В РФ такого нет.
Просто практика принимается судом к сведению.

ИМХО, ссылка на ранее принятое решение в мотивировочной части нового решения не правомерно, так как в праве РФ решение суда не является нормативным актом, а суды могут отправлять правосудия только основываясь на нормативных актах.
Юра
Цитата(Fistos @ 2.03.2004, 11:38)
был случай, когда в рассмотрении дела было отказано на основании того, что подобный иск уже подавался и по нему было отказано в удовлетворении

Если тебе отказали в иске по указанному основанию, то это безусловный повод к апелляции: в своих решениях суд обязан руководствоваться законом, а не ранее принятыми решениями. Отказ незаконен, и о прецеденте речи быть не может.

Если твой иск был оставлен без рассмотрения по указанному основанию, то нужно обжаловать определение об оставлении без рассмотрения (нет такого основания для оставления без рассмотрения, как наличие ранее состоявшися решений по аналогичным делам). Определение незаконно, прецедент снова ни при чём.

Возможно, дело было прекращено по указанному основанию по причине наличия судебного акта, вступившего в законную силу и принятого по спору между твоей компанией и налоговиками о том же предмете и по тем же основаниям. Снова нет прецедентности.
otgolosok
Джерри, "представительство в интернет" - это как это? 4.gif Это у меня глюк или не у меня? 4.gif
Jerrald
Отголосок, я этот термин видел в каком-то н/а, сейчас не вспомню где точно.
otgolosok
Джерри, ну бред же, как это может существовать представительство в чём-то таком, у чего нет никакого юридического статуса? Одно дело - действия в сети, другое - сама сеть: совокупность компьютеров и линий связи, принадлежащих кому только не! "Представительство в интернете" - это типичнейший юрБСК! 4.gif Как образ словосочетание может существовать, но ни в коем случае не как термин.
Юра
Сначала я спрошу, что такое юрБСК? Или просто БСК.
otgolosok
1.gif Юридический бред сивой кобылы это. Не юрин, нет, если ты об этом. 2.gif
Юра
Цитата(otgolosok @ 2.03.2004, 12:32)
1.gif  Юридический бред сивой кобылы это

Тогда я тебя спрошу: представлена ли на твоём сайте Светлана Сорокина?
otgolosok
Никоим образом, Юра. Мой сайт - это не более чем некоммерческое размещение на бесплатном хостинге в открытом доступе текстовых, графических и др. материалов, подобранных по определённому принципу. 3.gif
Юра
Я ждал честного ответа. Ладно, броди и дальше в потьмах невежества...
Зритель из партера
Цитата(Fistos @ 2.03.2004, 09:39)
А кто будет отвечать за сообщения в ЭТОМ форуме?
alex_t или "Эхо Москвы"? Или, может, всех зарегистрированных пользователей привлекут?!

Отвечать будет финансист форума. Эхо Москвы или Газпром.
otgolosok
Цитата(Юра @ 2.03.2004, 12:40)
Я ждал честного ответа. Ладно, броди и дальше в потьмах невежества...

Непременно-с. 3.gif

Если серьёзно, то за бугром-то наверняка есть более или менее серьёзные наработки насчёт юридического статуса инет-ресурсов. У нас, как я понимаю, есть лишь несколько ресурсов, зарегистрированных как СМИ, некоторое число заморочек в связи с авторскими и смежными правами в инете - и, кажется, всё. Было бы занятно узнать, как это делают в Одессе, в смысле - в развитых странах.
Jerrald
Отголосок, этот "термин" 2.gif и был заимствован с запада.
Jerrald
Цитата(Зритель из партера @ 2.03.2004, 12:42)
Отвечать будет финансист форума. Эхо Москвы или Газпром.

Иск будет тому, кто домен арендовал.
Соответчик (привлекается по просьбе ответчека) - автор поста.
otgolosok
Цитата
был заимствован с запада

Ну, значит, и там бардак и полная вольница. 9.gif
Юра
Вот что пишет нам Цетральный Банк России. Слабонервных попрошу.

WEB-сервер - совокупность компьютерных программно-технических средств, обеспечивающих WEB-представительство в Интернет;
WEB-сайт - представляемая в Интернет иерархически организованная, непосредственно адресуемая совокупность связанных визуально воспринимаемых информационных страниц и элементов управления доступом к программно-информационным средствам WEB-сервера.
otgolosok
Час от часу не легче! Оказывается, кроме просто "представительства в интернете", бывает ещё и WEB-оно же. 10.gif Крепчало... 9.gif 9.gif 9.gif
Grigoriy
Цитата(Юра @ 2.03.2004, 12:51)
Вот что пишет нам Цетральный Банк России. Слабонервных попрошу.

И такой Банк есть? Блин, почти Церебральный
otgolosok
А вот Эхо говорит, что дума опять озаботилась законом об интернете, чтоб, значит, разрешениев на интернет давать. 10.gif
Юра
Цитата(Grigoriy @ 2.03.2004, 13:03)
И такой Банк есть? Блин, почти Церебральный

Нахал! А кто рОстит резервы, которые тебе так отвратительны по причине их бессмысленности? 11.gif
otgolosok
Проект закона «Об Интернете» уже готов
http://webinform.ru/facts/754.html 01.03.2004

Как сообщается в рассылке принадлежащего Виктору Наумову интернет-ресурса «Право и Интернет» со ссылкой на закрытую информацию агентства «Алгоритм», недавно закончилась работа над проектом закона «Об Интернете». В его создании принимали участие различные ведомства, и он уже, согласно имеющимся у «Алгоритма» сведениям, одобрен профильными комитетами Государственной Думы.

Известно, что проектом занимались и представители Министерства иностранных дел РФ, которые «постарались реализовать» в нем рекомендации известных международных организаций, таких как ООН и ЮНЕСКО.

В настоящее время содержание документа не предается огласке, и он циркулирует по ведомствам под грифом «Для служебного пользования». По предварительным данным, новый закон более жестко регламентирует отношения в российском сегменте Интернета, причем нововведения могут коснуться как операторов связи, так и пользователей. Есть основания полагать, что последним потребуется получать разрешение на то, чтобы быть допущенными к пользованию Сетью на постоянной основе.

Пока неизвестно, успеют ли депутаты рассмотреть проект до летних каникул Госдумы.
=====================================================
Grigoriy
Цитата(Юра @ 2.03.2004, 13:29)
Нахал! А кто рОстит резервы, которые тебе так отвратительны по причине их бессмысленности? 11.gif

Никуда я не нахал! 11.gif 7.gif
Где сами нахали, там и ищите резервы! ЦереброБанк...
otgolosok
Эхо привносит историю вопроса:
=====================================================
Действия граждан России в сети Интернет, возможно уже в ближайшем будущем будут контролироваться властями.
Эхо Москвы, вторник, 02 Марта 2004 года, 13:32

Нам стало известно, в государственной думе недавно началась работа над проектом закона "об Интернете".
Проект закона "об Интернете" циркулирует по ведомствам под грифом "для служебного пользования". Он уже одобрен профильными комитетами Госдумы. По данным информационного агентства "Алгоритм" закон согласован с Министерством иностранных дел, и даже с международными организациями - такими, как "Юнеско" и ООН. Документ призван регламентировать отношения в российском сегменте всемирной паутины. Нововведения коснутся, как провайдеров, так и обычных пользователей. Более того, по некоторым данным после вступления закона "об Интернете" в силу, на то, чтобы работать в сети россиянам придется получать специальное разрешение. В МИДе, с которым документ якобы согласован, эту информацию "Эхо Москвы" не подтвердили, но и не опровергли. В российском представительстве ООН в Женеве про документ не слышали, но допускают, что он может существовать.

Напомню, что около двух лет назад Госдума уже рассматривала закон об Интернете. Он должен был дополнять закон "Об информации, информатизации и защите информации" новой статьей, в соответствии с которой деятельность в физических и юридических лиц в сети, должна была регулироваться исключительно федеральными законами и нормами международного права.
Однако депутаты документ не одобрили. Кроме того, еще в 2000 году делегация российских официальных лиц ездила в США. Депутаты Госдумы прошлого созыва и сотрудники Министерства связи и информатизации должны были познакомиться с опытом законодательной деятельности США в области Интернета. Однако новые законы итогом этой поездки не стали.
=====================================================

ЗЫ Насколько я помню, инициатором предыдущего инет-обострения в думе был некий Глазьев. 14.gif
otgolosok
Российский интернет теряет свободу

http://www.gazeta.ru/2004/03/02/oa_113659.shtml
03 МАРТА 10:05
Текст: Наталья Павлова

В Государственной думе появился законопроект о праве доступа в интернет – российская власть хочет контролировать всех обитателей сети.

В Госдуме рассматривается законопроект об интернете. Вполне возможно, что вскоре российский сегмент интернета перестанет быть свободной зоной. Государство претендует на контроль за всеми обитателями сети – как провайдерами, так и обыкновенными пользователями. И для того, чтобы пользоваться паутиной, нужно будет получать специальное разрешение.
Существует две редакции законопроекта, одна из них уже одобрена профильными комитетами Думы и МИДом.

Вторая, гораздо более либеральная, победила в конкурсе на лучшую законодательную инициативу в области защиты прав и свобод человека. Этот конкурс был объявлен Фондом развития парламентаризма в России. Автором инициативы стал юрисконсульт компании «Объединенная энергия», кандидат юридических наук Сергей Петровский.

Разработка документа об интернете ведется в строжайшем секрете, быть может, поэтому в комитете по информационной политике, который, по идее, должен заниматься подобными вопросами, депутат Валерий Комиссаров сообщил «Газете.Ru», что комитет ничего об этом не знает и никаких разработок законопроектов по поводу интернета не ведет. Хотя у него и «есть понимание того, что в законодательном плане должны быть рассмотрены эти вопросы», но это может быть лишь в далеком будущем. Комитет только начал свою работу, поэтому сейчас не до интернета.

В комитете же по энергетике, транспорту и связи сообщили, что в плане на весеннюю сессию Госдумы о рассмотрение законов об интернете не стоит.

Вариант Петровского достаточно либеральный – государство должно будет вмешиваться только в случае угрозы информационной безопасности страны или прав ее граждан и юридических лиц, а сбор, хранение и распространение информации о пользователе интернета будет осуществляться только с его согласия и с соблюдением конфиденциальности проходящих через него сообщений.

Законопроект также детально регламентирует порядок предоставления услуг в сети – подключения, электронной почты, хостинга и т. д.

Также в этом документе дается определение понятию «массовая информация».
Информация называется таковой в случае, если она поступает в течение дня по более чем тысяче адресов, находящиеся на территории России.

Сайты, передающие информацию, признанную массовой, должны быть зарегистрированы как СМИ.

Как объяснил «Газете.Ru» генеральный директор ЗАО Lenta.ru Антон Носик, история повторяется, подобный законопроект уже предлагался в 1999 году нынешними министрами печати и связи Михаилом Лесиным и Леонидом Рейманом, но не прошел последней инстанции, то есть не получил подписи президента Путина. «Путин не имел политической воли прямо сказать: «Мы – Китай» и подписать законопроект о тотальном контроле интернета».

По мнению господина Носика, принятие такого закона никому не нужно, так как российский интернет с самого первого дня существования был под 100-процентным контролем правительства, и предложение, а затем отклонение таких законопроектов является лишь технологической комбинацией, приносящей добрую славу не подписавшему документ президенту.

Что касается тех провайдеров и пользователей, которые якобы подали заявление о необходимости ввести такой закон, то они весьма призрачны: «среди провайдеров нет ни одного, кому бы это было действительно нужно», считает Носик. Контролируемость российского сегмента интернета заключается отчасти в том, что все российские провайдеры обязаны получать лицензии. Как правило, сначала вкладывают огромные деньги в аппаратуру, в «железки», и в случае, когда лицензия отзывается, все эти «железки» становятся орудием преступной деятельности, карающейся 170 статьей УК за незаконное предпринимательство.

А что касается простых пользователей, то спецслужбы и так имеют доступ ко всей необходимой им информации.

Заместитель генерального директора Rambler Иван Засурский сказал, что на самом деле самая главная проблема российского интернета – спам, нежелательные рассылки рекламных писем:

«Зарегулировать интернет очень сложно, на это требуется время, но что касается спама, то этот вопрос, требующий неотложного решения».

Rambler входит в национальную коалицию против спама, и господин Засурский от лица индустрии сказал, что в этой проблеме «все просто и ясно и необходимо незамедлительно принять решение». Поэтому в течение нескольких недель коалиция будет готова опубликовать поправки, которые нужно передать на рассмотрение в парламент.

В США и Европе уже приняты законы о спаме, Россия же превращается в «помойку», так как здесь спам совершенно легален.

Напоследок Засурский сказал: «Когда будут приняты поправки в законе о спаме, будет время поговорить и об остальных проблемах интернета, а сейчас времени нет, так как мне нужно идти чистить ящик от спама».
=====================================================

ЗЫ Следует подытожить: учитывая законотворческое мастерство госдумы, можно быть уверенным в том, что даже в борьбе всего лишь со спамом она первым делом прихлопнет сам рунет. И надежда, как всегда, лишь на раздолбайство. 14.gif
Ringo
Цитата(otgolosok @ 2.03.2004, 03:04)
под угрозу существование ресурсов...где пользователи свободно, без цензуры, могут высказывать свои мнения по интересующим их вопросам.

Вот и правильно. Нечего болтать, что думаешь 9.gif . Надо думать и говорить так, как власть велит p11.gif
Все - в Единую Россию... 15.gif
Fistos
Цитата(Ringo @ 3.03.2004, 15:17)
Вот и правильно. Нечего болтать, что думаешь 9.gif . Надо думать и говорить так, как власть велит p11.gif
Все - в Единую Россию... 15.gif

Особенно сильно выглядят слова про болтовню, обращенные к уважаемому Отголоску...
Ringo
Цитата(Fistos @ 3.03.2004, 15:46)
Особенно сильно выглядят слова про болтовню, обращенные к уважаемому Отголоску...

Да я ж пошутил... 9.gif 9.gif . Сам треплю, что попало..)). Жду повестки в ФСБ...
kstovskiy
по теме-

=( сегодня мы похоронили очередного работника лукойла,
отравившегося сероводородом на работе.... =((

в лукойле, как и во всей стране... экономят на всем,
кроме зарплаты руководителей и их приближенных.

сволочи.

зы какие тут к черту смайлики! =(((

Змейка может слышала про это.
otgolosok
Цитата(Змейка @ 3.03.2004, 19:38)
(*рвет на себе волосы*) Почему? Почему?! Ну почему я не обратила внимание на эту тему вчера? Или хотя бы сегодня утром?! Пойду повешусь.

Могла бы уже и привыкнуть к тому, что мои темы просматривать имеет смысл. 11.gif 3.gif
alex_t
Цитата(otgolosok @ 3.03.2004, 18:28)
Могла бы уже и привыкнуть к тому, что мои темы просматривать имеет смысл.  11.gif 3.gif

Иногда - да 3.gif 3.gif 3.gif
Серый Волк
Основную ответственность за безответственные высказывания пользователей будут нести модераторы.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.