Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь!..
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
maikl1292
Государство жуликов и воров

Такой будут считать Россию в мире, если Госдума примет «отмывочный» закон

Жизнь, конечно, меняется.
То, что коррупция душит страну, стало понятно не только гражданам, но и власти. И власть ради собственного спасения объявила борьбу с коррупцией важнейшей государственной задачей. О борьбе с коррупцией говорил во время своего общения с народом президент Владимир Путин. И Дума, безусловно, под его давлением приняла несколько действительно антикоррупционных законов. Чиновникам и думцам больше нельзя иметь счета за рубежом. Это прекрасно, думают граждане, потому что обычному порядку, когда чиновник «тут» наворовал, а «там» держит деньги, пришел конец…

Не пришел.

Потому что чиновнику все так же разрешено иметь за границей недвижимость. Да, ее нужно декларировать, но еще жива троюродная бабушка, на которую можно ее переписать, либо любимый сын, которому пять месяцев, но на которого можно купить дворец в Лондоне.

Младенец, конечно, может купить дворец, скажете вы, но ведь эту покупку нужно открыто декларировать, не так ли? Именно так, но тут мы подходим к самому интересному: чиновник это декларирует, но каким образом его сынок купил в пять месяцев лондонский дворец, у чиновника никто не спрашивает. Раз лично у него в собственности этого дворца нет, то и спрашивать нечего.

Или вот другой вариант. Вспомните, что вы читаете каждый день в прессе: у такого-то депутата, губернатора, мэра доходы за год неожиданно выросли в пятьдесят раз. А у его жены — в тридцать. И чиновник эти доходы декларирует. А что дальше? Да ничего. Он показал доходы, и никто не спрашивает: эй, парень, а почему как-то странно совпадает рост твоего дохода и дохода жены? Это как-то связано с твоей деятельностью «слуги народа»? Был ли на вашей памяти хоть один случай, когда вам сообщили, что чиновнику или депутату задали подобный вопрос?

Не задают. И вот почему. Раз он задекларировал деньги, значит, банки не грабил и заработал их легально. К примеру, вступил в совет директоров какого-то важного завода. И получает дивиденды, причем огромные. Завод акционерный, таково решение совета директоров, все легально. И как-то неудобно спрашивать, не форма ли это взятки. А расследовать долго — поди докажи.

Вот и побеждают жулики, обрушивая любые властные идеи и надежды граждан. И подобной хитрости нет предела.

Замаячила тут перед отечественными жуликами новая проблема: на их пути встали Европа и США. Возьмем, к примеру, «список Магнитского». Там, как мы знаем, получился удивительный парадокс: в разных странах арестованы многомиллионные счета предполагаемых аферистов. Деньги потеряны, что делать? И придуман великолепный «наш ответ Западу»: все предполагаемые преступники российским судом признаны невиновными, а некоторые даже получили повышение по службе.

Но деньги-то потеряны, не так ли? Не так, господа, не так!

Они не потеряны, потому что группа законодателей — К.Цыбко, М.Старшинов и И.Фахритдинов (двое первых — из «Единой России) — придумали хитрый закон с заковыристым названием «О внесении изменений в Федеральный закон «О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок».

Что же предлагается компенсировать? Тут лучше всего процитировать сам закон:

«В случаях вынесения иностранными судами решений о принудительном изъятии имущества российских граждан или организаций предусматривается выплата им компенсации, то есть возмещение убытков, понесенных ими по вине иностранного суда. Компенсация выплачивается за счет средств федерального бюджета. Но компенсацию в том размере, в котором она была выплачена российскому гражданину, пострадавшему от неправосудного решения иностранного суда, Российская Федерация может потребовать от иностранного государства (регрессное требование)».

Хотелось бы, чтобы читатель внимательно вчитался в предлагаемое, ибо это, видимо, вершина мафиозного беспредела. Грабьте Россию как хотите, выводите миллионы пачками, причем открыто — тут нельзя прятаться, напротив, нужно максимально привлекать к себе внимание. Пусть о вас кричит оппозиционная пресса, пусть вас костерят в Интернете — все это вам только на пользу.

Итак, деньги выведены, и ваша жена сказала, что хватит. Это совпадает с пиком скандала, о котором уже пишут на Западе. Вами заинтересовалась западная полиция, ваша фамилия на слуху, как слова «матрешка» и «Горбачев». Вокруг сверкают молнии, но вы поплевываете в потолок и показываете корреспондентам фальшивые бумажки, что деньги в размере пятидесяти миллионов долларов получены от продажи колье троюродной бабушки.

И вот кульминация — ваши деньги на Западе арестованы...

Но разве это проблема? Вы берете пару десятков тысяч долларов и едете в славный город Голодрищенск, где зарегистрирован ваш фиктивный бизнес. Там вы подаете иск о признании того, что колье троюродной бабушки действительно стоит таких денег. «Свой» судья немедленно принимает решение в вашу пользу и требует от Запада вернуть вам деньги «в разумный срок» — например, в течение месяца. Но на Западе не согласны, что колье может стоить пятьдесят миллионов. Более того, там знают все ваши мошеннические схемы с воровством бюджетных денег и что никакой троюродной бабушки у вас отродясь не было.

Но вы с улыбкой плюете в потолок и ждете месяц. После чего пишете новое заявление в голодрищенский суд, приложив еще некую сумму. И самый гуманный в мире принимает решение: поскольку «разумные сроки» нарушены, российский бюджет должен вам выплатить пятьдесят миллионов долларов.

И вы их получаете. Такова схема отмывки. Вначале вы тихо воровали и отправляли деньги на Запад. Они были нелегальны. Но именем Российской Федерации теперь они легальны и возмещены вам в полном объеме.

У меня нет вопросов к авторам законопроекта, хотя повнимательнее к ним присмотреться, видимо, стоило бы. Конечно, они скажут, что проект направлен на защиту граждан Российской Федерации от «посягательств», что Россия «должна заботиться» и прочее. Но первое, что сделает этот закон, если будет принят, — вернет 250 миллионов тем фигурантам «дела Магнитского», кто украл эти деньги из госбюджета. А далее деньги будут возвращены всему ворью, у которого деньги арестованы на Западе и у которого есть бабло, чтобы купить судью.

А далее отмывочная заработает в полную силу по той схеме, которая описана выше. Или по другой.

«Отмывочный» закон открывает невероятные перспективы также и для граждан иностранных государств. Представим себе, что мсье Депардье считает, что французское государство нечестно взяло с него налоги. Он идет в наш суд, протягивает российский паспорт и получает забранные Францией налоги из нашего бюджета. А колумбийский наркобарон, купивший российское гражданство, получит компенсацию за арестованные в Колумбии наркотики. Тоже по решению суда города Голодрищенска.

Конечно, Запад, узнав о компенсации, возмутится. Он скажет, что российским судебным органам нужно еще раз подумать, что у них там на Западе есть «неопровержимые доказательства», и прочее «бла-бла-бла». И даже направит встречный иск. Но вы уже пьете пинья коладу у моря, ибо в предлагаемом «отмывочном» законе есть пункт, который оставляет Запад с его длинным носом. Звучит этот пункт так: «Судебное решение о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации подлежит немедленному исполнению».

Все!

Окунаясь в прозрачные океанские воды, вы восторженно орете во всю глотку, перекрывая прибой: «Я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь!..»

Вот и вся история о законе, который может открыть новую веху в жульничестве, воровстве и распиле в нашей с вами стране.

Не будем наивными: закон этот писался далеко не детьми — там формулировки опытных юристов, понимающих все последствия. Поэтому скажем прямо: «закон русской прачечной» предлагается сознательно, его авторы осознают свои действия.

Какова же будет его судьба? Обычное принятие в трех чтениях за один день? Либо вето спасителя-президента?

И то, и то плохо, ибо коррупционные законы должны отвергаться еще на дальних подступах к Думе, не выставляя ее на посмешище, не вызывая подозрений, что Дума «в доле».

Интересно, что скажет обо всей этой истории уважаемый Комитет по законодательству? Но пока он думает, скажем так: в любой стране жулики и воры прячутся по углам. В России же впервые может быть принят закон в их защиту.

Неужто так опозоримся?

материал: Матвей Ганапольский


Вот те и госдура!.. не такая уж она и дура...
Marqués de Cáceres
А может ли у недвижимосости за границей быть несколько собсвенников?
maikl1292
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 19:12) *
А может ли у недвижимосости за границей быть несколько собсвенников?

зачем - несколько? оформляется на одного...
Оlechka
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 19:12) *
А может ли у недвижимосости за границей быть несколько собсвенников?

Собсвенников может.
Lantanid
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:05) *
Вот те и госдура!.. не такая уж она и дура...

Клептократии обычно связаны с коррумпированными формами авторитарных правительств, в частности, с диктатурой, олигархией, военными хунтами, или какими-либо другими формами самодержавных и основанных на кровных связях правительств, по причине возможности клептократов персонально контролировать использование бюджета государства. Клептократы обычно относятся к государственным деньгам так, как будто это их персональный банковский счет, тратя средства туда, куда они считают нужным. Многие из клептократов также скрытно передают бюджетные деньги на засекреченные банковские счета в зарубежных странах, с тем чтобы обеспечить себе роскошное существование в случае их отстранения от власти, или при необходимости бегства из страны. Клептократии наиболее распространены в странах третьего мира, где в экономике (часто, как наследие колониализма) доминирует добыча ресурсов. Часто на начальных фазах клептократий можно столкнуться с компрадорами, которые наживают свои богатства являясь посредниками в государственных тендерах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%EF%...%F0%E0%F2%E8%FF
Marqués de Cáceres
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:18) *
зачем - несколько? оформляется на одного...

В Испании за 130 тыев дают постоянный вид на жительство. А если собсвенность 400тыув, то можно получить карточки на троих.
maikl1292
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 19:26) *
В Испании за 130 тыев дают постоянный вид на жительство. А если собсвенность 400тыув, то можно получить карточки на троих.

что - в карточке сказано, что домик есть собственность троих?
Мистер1
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:27) *
что - в карточке сказано, что домик есть собственность троих?

Собираетесь сваливать?
cremlin
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 18:05) *
Государство жуликов и воров

Такой будут считать Россию в мире, если Госдума примет «отмывочный» закон

Жизнь, конечно, меняется.
То, что коррупция душит страну, стало понятно не только гражданам, но и власти. И власть ради собственного спасения объявила борьбу с коррупцией важнейшей государственной задачей. О борьбе с коррупцией говорил во время своего общения с народом президент Владимир Путин. И Дума, безусловно, под его давлением приняла несколько действительно антикоррупционных законов. Чиновникам и думцам больше нельзя иметь счета за рубежом. Это прекрасно, думают граждане, потому что обычному порядку, когда чиновник «тут» наворовал, а «там» держит деньги, пришел конец…

Не пришел.

Потому что чиновнику все так же разрешено иметь за границей недвижимость. Да, ее нужно декларировать, но еще жива троюродная бабушка, на которую можно ее переписать, либо любимый сын, которому пять месяцев, но на которого можно купить дворец в Лондоне.

Младенец, конечно, может купить дворец, скажете вы, но ведь эту покупку нужно открыто декларировать, не так ли? Именно так, но тут мы подходим к самому интересному: чиновник это декларирует, но каким образом его сынок купил в пять месяцев лондонский дворец, у чиновника никто не спрашивает. Раз лично у него в собственности этого дворца нет, то и спрашивать нечего.

Или вот другой вариант. Вспомните, что вы читаете каждый день в прессе: у такого-то депутата, губернатора, мэра доходы за год неожиданно выросли в пятьдесят раз. А у его жены — в тридцать. И чиновник эти доходы декларирует. А что дальше? Да ничего. Он показал доходы, и никто не спрашивает: эй, парень, а почему как-то странно совпадает рост твоего дохода и дохода жены? Это как-то связано с твоей деятельностью «слуги народа»? Был ли на вашей памяти хоть один случай, когда вам сообщили, что чиновнику или депутату задали подобный вопрос?

Не задают. И вот почему. Раз он задекларировал деньги, значит, банки не грабил и заработал их легально. К примеру, вступил в совет директоров какого-то важного завода. И получает дивиденды, причем огромные. Завод акционерный, таково решение совета директоров, все легально. И как-то неудобно спрашивать, не форма ли это взятки. А расследовать долго — поди докажи.

Вот и побеждают жулики, обрушивая любые властные идеи и надежды граждан. И подобной хитрости нет предела.

Замаячила тут перед отечественными жуликами новая проблема: на их пути встали Европа и США. Возьмем, к примеру, «список Магнитского». Там, как мы знаем, получился удивительный парадокс: в разных странах арестованы многомиллионные счета предполагаемых аферистов. Деньги потеряны, что делать? И придуман великолепный «наш ответ Западу»: все предполагаемые преступники российским судом признаны невиновными, а некоторые даже получили повышение по службе.

Но деньги-то потеряны, не так ли? Не так, господа, не так!

Они не потеряны, потому что группа законодателей — К.Цыбко, М.Старшинов и И.Фахритдинов (двое первых — из «Единой России) — придумали хитрый закон с заковыристым названием «О внесении изменений в Федеральный закон «О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок».

Что же предлагается компенсировать? Тут лучше всего процитировать сам закон:

«В случаях вынесения иностранными судами решений о принудительном изъятии имущества российских граждан или организаций предусматривается выплата им компенсации, то есть возмещение убытков, понесенных ими по вине иностранного суда. Компенсация выплачивается за счет средств федерального бюджета. Но компенсацию в том размере, в котором она была выплачена российскому гражданину, пострадавшему от неправосудного решения иностранного суда, Российская Федерация может потребовать от иностранного государства (регрессное требование)».

Хотелось бы, чтобы читатель внимательно вчитался в предлагаемое, ибо это, видимо, вершина мафиозного беспредела. Грабьте Россию как хотите, выводите миллионы пачками, причем открыто — тут нельзя прятаться, напротив, нужно максимально привлекать к себе внимание. Пусть о вас кричит оппозиционная пресса, пусть вас костерят в Интернете — все это вам только на пользу.

Итак, деньги выведены, и ваша жена сказала, что хватит. Это совпадает с пиком скандала, о котором уже пишут на Западе. Вами заинтересовалась западная полиция, ваша фамилия на слуху, как слова «матрешка» и «Горбачев». Вокруг сверкают молнии, но вы поплевываете в потолок и показываете корреспондентам фальшивые бумажки, что деньги в размере пятидесяти миллионов долларов получены от продажи колье троюродной бабушки.

И вот кульминация — ваши деньги на Западе арестованы...

Но разве это проблема? Вы берете пару десятков тысяч долларов и едете в славный город Голодрищенск, где зарегистрирован ваш фиктивный бизнес. Там вы подаете иск о признании того, что колье троюродной бабушки действительно стоит таких денег. «Свой» судья немедленно принимает решение в вашу пользу и требует от Запада вернуть вам деньги «в разумный срок» — например, в течение месяца. Но на Западе не согласны, что колье может стоить пятьдесят миллионов. Более того, там знают все ваши мошеннические схемы с воровством бюджетных денег и что никакой троюродной бабушки у вас отродясь не было.

Но вы с улыбкой плюете в потолок и ждете месяц. После чего пишете новое заявление в голодрищенский суд, приложив еще некую сумму. И самый гуманный в мире принимает решение: поскольку «разумные сроки» нарушены, российский бюджет должен вам выплатить пятьдесят миллионов долларов.

И вы их получаете. Такова схема отмывки. Вначале вы тихо воровали и отправляли деньги на Запад. Они были нелегальны. Но именем Российской Федерации теперь они легальны и возмещены вам в полном объеме.

У меня нет вопросов к авторам законопроекта, хотя повнимательнее к ним присмотреться, видимо, стоило бы. Конечно, они скажут, что проект направлен на защиту граждан Российской Федерации от «посягательств», что Россия «должна заботиться» и прочее. Но первое, что сделает этот закон, если будет принят, — вернет 250 миллионов тем фигурантам «дела Магнитского», кто украл эти деньги из госбюджета. А далее деньги будут возвращены всему ворью, у которого деньги арестованы на Западе и у которого есть бабло, чтобы купить судью.

А далее отмывочная заработает в полную силу по той схеме, которая описана выше. Или по другой.

«Отмывочный» закон открывает невероятные перспективы также и для граждан иностранных государств. Представим себе, что мсье Депардье считает, что французское государство нечестно взяло с него налоги. Он идет в наш суд, протягивает российский паспорт и получает забранные Францией налоги из нашего бюджета. А колумбийский наркобарон, купивший российское гражданство, получит компенсацию за арестованные в Колумбии наркотики. Тоже по решению суда города Голодрищенска.

Конечно, Запад, узнав о компенсации, возмутится. Он скажет, что российским судебным органам нужно еще раз подумать, что у них там на Западе есть «неопровержимые доказательства», и прочее «бла-бла-бла». И даже направит встречный иск. Но вы уже пьете пинья коладу у моря, ибо в предлагаемом «отмывочном» законе есть пункт, который оставляет Запад с его длинным носом. Звучит этот пункт так: «Судебное решение о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации подлежит немедленному исполнению».

Все!

Окунаясь в прозрачные океанские воды, вы восторженно орете во всю глотку, перекрывая прибой: «Я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь!..»

Вот и вся история о законе, который может открыть новую веху в жульничестве, воровстве и распиле в нашей с вами стране.

Не будем наивными: закон этот писался далеко не детьми — там формулировки опытных юристов, понимающих все последствия. Поэтому скажем прямо: «закон русской прачечной» предлагается сознательно, его авторы осознают свои действия.

Какова же будет его судьба? Обычное принятие в трех чтениях за один день? Либо вето спасителя-президента?

И то, и то плохо, ибо коррупционные законы должны отвергаться еще на дальних подступах к Думе, не выставляя ее на посмешище, не вызывая подозрений, что Дума «в доле».

Интересно, что скажет обо всей этой истории уважаемый Комитет по законодательству? Но пока он думает, скажем так: в любой стране жулики и воры прячутся по углам. В России же впервые может быть принят закон в их защиту.

Неужто так опозоримся?

материал: Матвей Ганапольский


Вот те и госдура!.. не такая уж она и дура...



Ну вот, а говорили, что нефтедолларам не найдут применения... 9.gif
maikl1292
Цитата(Мистер1 @ 18.06.2013, 19:29) *
Собираетесь сваливать?

Я патриот... 1.gif
Мистер1
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:33) *
Я патриот... 1.gif

Ну и что?
Вот Маркиз тоже патриот, а живет себе в Испании...1.gif)
maikl1292
Цитата(Мистер1 @ 18.06.2013, 19:34) *
Ну и что?
Вот Маркиз тоже патриот, а живет себе в Испании...1.gif)

какой же он тогда патриот? Одно дело, если бы он оттуда России помогал...
Marqués de Cáceres
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:27) *
что - в карточке сказано, что домик есть собственность троих?

Всё равно. Вид на жительство выдают по цене. делим на три 130 - порог получения.
Marqués de Cáceres
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:36) *
какой же он тогда патриот? Одно дело, если бы он оттуда России помогал...

Я и не притендую на звание патриота. Впрочем, не факт, что ты помогаешь России, проживая в Москве.
Оlechka
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 19:49) *
Я и не притендую на звание патриота. Впрочем, не факт, что ты помогаешь России, проживая в Москве.

Ты притендуешь.
maikl1292
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 19:47) *
Всё равно. Вид на жительство выдают по цене. делим на три 130 - порог получения.

при чём здесь вид на жительство? Речь идёт о собственности. Которую можно отнять или попытке таких действий...
Важно юридически - чей домик...
Семен Михайлович
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:27) *
что - в карточке сказано, что домик есть собственность троих?


А почему дом не может быть в собственности троих человек? Может. У каждого собственника будет своя доля.
maikl1292
Цитата(Семен Михайлович @ 18.06.2013, 19:53) *
А почему дом не может быть в собственности троих человек? Может. У каждого собственника будет своя доля.

это резонно... Но это нисколько не противоречит сказаному.
Оlechka
Вообще, Портвейныч, абсолютно легко, без напряжения перемахивает тот барьер, который необходим, чтобы считаться патриотом России. За " собсвенников" и " притендую" его, безусловно , можно отнести даже к самым яростным патриотам России.
Marqués de Cáceres
Цитата(Оlechka @ 18.06.2013, 18:54) *
Вообще, Портвейныч, абсолютно легко, без напряжения перемахивает тот барьер, который необходим, чтобы считаться патриотом России. За " собсвенников" и " притендую" его, безусловно , можно отнести даже к самым яростным патриотам России.

Новояз из слов типа вокОбуляри, а также неумение отличить глагол веять от повеять - вот ьы уже и либеральный филолог русского языка1.gif
ЧАК
Новости Родины.

Цитата
Дожили до гестапо
18 июня 2013, 19:28 Сегодня ночью полицейским патрулем задержан Денис Воробьев, который расклеивал в своем районе листовки. Как он говорит - ему не спалось, решил пойти прогуляться, а заодно и поагитировать за свободу и демократию. Я знаю Дениса лично. Могу со стопроцентной уверенностью предположить - ничего, за что в нормальной стране можно посадить человека, в этих листовках не было. Наверняка лишьпризывы к свободе, больше ничего.

Тем не менее он был задержан полицейским патрулем, доставлен в ОВД ПРесня, куда, бросив все дела, приезжали сотрудники ФСБ и пытались накрутить 280-ю УК, часть 1 - " Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности" (штраф до трехсот тысяч или в размере заработной платы осужденного за период до двух лет, либо принудительные работы до трех лет, либо арест до шести месяцев, либо лишение свободы до трех лет с)

Что с уголовкой будет, сейчас не ясно. Но, в любом случае, статья 20.29 КоАП "Массовое распространение экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения" (до пятнадцати суток) - у Дениса уже есть.

Скажите мне. Когда полиция ночью хватает человека за распространение листовок с призывами к сопротивлению тащит его за это в кутузку и силами сотрудников спецслужб пытается посадить - если это не Гестапо, то что это?

Телефон ОВД: 8-499-259-00-75

...


http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1098050-echo/
Оlechka
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 20:00) *
Новояз из слов типа вокОбуляри, а также неумение отличить глагол веять от повеять - вот ьы уже и либеральный филолог русского языка1.gif

А чем отличается глагол " веять" от " повеять"? Приставкой? 9.gif
maikl1292
Цитата(ЧАК @ 18.06.2013, 20:04) *

А где текст листовочки-то?.. Мало ли что там накарябано...
ЧАК
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 20:05) *
А где текст листовочки-то?.. Мало ли что там накарябано...


Да, ладно. Если текст хреновый, всегда можно в суд подать.
Marqués de Cáceres
Цитата(Оlechka @ 18.06.2013, 19:04) *
А чем отличается глагол " веять" от " повеять"? Приставкой? 9.gif

Примерно тем же, чем отличаются глаголы вставить и отставить. Тебе то зачем? Тебя же уже пригрели в Калифорнии за примерную службу. Можешь расслабиться и заняться перепостом в стиле ЧАКа.
Оlechka
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 20:11) *
Примерно тем же, чем отличаются глаголы вставить и отставить. Тебе то зачем? Тебя же уже пригрели в Калифорнии за примерную службу. Можешь расслабиться и заняться перепостом в стиле ЧАКа.

А откуда тебе известно, что я живу в Калифорнии? Может я, как и ты в Испании , " числюсь по интернету"?
А что значит " примерно отличаются"? Ты уже даже в двух буквах конкретику с трудом улавливаешь?
maikl1292
Цитата(ЧАК @ 18.06.2013, 20:07) *
Да, ладно. Если текст хреновый, всегда можно в суд подать.

ну да... Это всё равно, если замочили кого-то, так нельзя задерживать, - "всегда можно в суд подать"...
ЧАК
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 20:15) *
ну да... Это всё равно, если замочили кого-то, так нельзя задерживать, - "всегда можно в суд подать"...


Ага-ага! Убивца с расклейщиком листовок равнять. По справедливости.
Naive
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:05) *
Государство жуликов и воров

Такой будут считать Россию в мире, если Госдума примет «отмывочный» закон

Жизнь, конечно, меняется.
То, что коррупция душит страну, стало понятно не только гражданам, но и власти. И власть ради собственного спасения объявила борьбу с коррупцией важнейшей государственной задачей. О борьбе с коррупцией говорил во время своего общения с народом президент Владимир Путин. И Дума, безусловно, под его давлением приняла несколько действительно антикоррупционных законов. Чиновникам и думцам больше нельзя иметь счета за рубежом. Это прекрасно, думают граждане, потому что обычному порядку, когда чиновник «тут» наворовал, а «там» держит деньги, пришел конец…

Не пришел.

Потому что чиновнику все так же разрешено иметь за границей недвижимость. Да, ее нужно декларировать, но еще жива троюродная бабушка, на которую можно ее переписать, либо любимый сын, которому пять месяцев, но на которого можно купить дворец в Лондоне.

Младенец, конечно, может купить дворец, скажете вы, но ведь эту покупку нужно открыто декларировать, не так ли? Именно так, но тут мы подходим к самому интересному: чиновник это декларирует, но каким образом его сынок купил в пять месяцев лондонский дворец, у чиновника никто не спрашивает. Раз лично у него в собственности этого дворца нет, то и спрашивать нечего.

Или вот другой вариант. Вспомните, что вы читаете каждый день в прессе: у такого-то депутата, губернатора, мэра доходы за год неожиданно выросли в пятьдесят раз. А у его жены — в тридцать. И чиновник эти доходы декларирует. А что дальше? Да ничего. Он показал доходы, и никто не спрашивает: эй, парень, а почему как-то странно совпадает рост твоего дохода и дохода жены? Это как-то связано с твоей деятельностью «слуги народа»? Был ли на вашей памяти хоть один случай, когда вам сообщили, что чиновнику или депутату задали подобный вопрос?

Не задают. И вот почему. Раз он задекларировал деньги, значит, банки не грабил и заработал их легально. К примеру, вступил в совет директоров какого-то важного завода. И получает дивиденды, причем огромные. Завод акционерный, таково решение совета директоров, все легально. И как-то неудобно спрашивать, не форма ли это взятки. А расследовать долго — поди докажи.

Вот и побеждают жулики, обрушивая любые властные идеи и надежды граждан. И подобной хитрости нет предела.

Замаячила тут перед отечественными жуликами новая проблема: на их пути встали Европа и США. Возьмем, к примеру, «список Магнитского». Там, как мы знаем, получился удивительный парадокс: в разных странах арестованы многомиллионные счета предполагаемых аферистов. Деньги потеряны, что делать? И придуман великолепный «наш ответ Западу»: все предполагаемые преступники российским судом признаны невиновными, а некоторые даже получили повышение по службе.

Но деньги-то потеряны, не так ли? Не так, господа, не так!

Они не потеряны, потому что группа законодателей — К.Цыбко, М.Старшинов и И.Фахритдинов (двое первых — из «Единой России) — придумали хитрый закон с заковыристым названием «О внесении изменений в Федеральный закон «О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок».

Что же предлагается компенсировать? Тут лучше всего процитировать сам закон:

«В случаях вынесения иностранными судами решений о принудительном изъятии имущества российских граждан или организаций предусматривается выплата им компенсации, то есть возмещение убытков, понесенных ими по вине иностранного суда. Компенсация выплачивается за счет средств федерального бюджета. Но компенсацию в том размере, в котором она была выплачена российскому гражданину, пострадавшему от неправосудного решения иностранного суда, Российская Федерация может потребовать от иностранного государства (регрессное требование)».

Хотелось бы, чтобы читатель внимательно вчитался в предлагаемое, ибо это, видимо, вершина мафиозного беспредела. Грабьте Россию как хотите, выводите миллионы пачками, причем открыто — тут нельзя прятаться, напротив, нужно максимально привлекать к себе внимание. Пусть о вас кричит оппозиционная пресса, пусть вас костерят в Интернете — все это вам только на пользу.

Итак, деньги выведены, и ваша жена сказала, что хватит. Это совпадает с пиком скандала, о котором уже пишут на Западе. Вами заинтересовалась западная полиция, ваша фамилия на слуху, как слова «матрешка» и «Горбачев». Вокруг сверкают молнии, но вы поплевываете в потолок и показываете корреспондентам фальшивые бумажки, что деньги в размере пятидесяти миллионов долларов получены от продажи колье троюродной бабушки.

И вот кульминация — ваши деньги на Западе арестованы...

Но разве это проблема? Вы берете пару десятков тысяч долларов и едете в славный город Голодрищенск, где зарегистрирован ваш фиктивный бизнес. Там вы подаете иск о признании того, что колье троюродной бабушки действительно стоит таких денег. «Свой» судья немедленно принимает решение в вашу пользу и требует от Запада вернуть вам деньги «в разумный срок» — например, в течение месяца. Но на Западе не согласны, что колье может стоить пятьдесят миллионов. Более того, там знают все ваши мошеннические схемы с воровством бюджетных денег и что никакой троюродной бабушки у вас отродясь не было.

Но вы с улыбкой плюете в потолок и ждете месяц. После чего пишете новое заявление в голодрищенский суд, приложив еще некую сумму. И самый гуманный в мире принимает решение: поскольку «разумные сроки» нарушены, российский бюджет должен вам выплатить пятьдесят миллионов долларов.

И вы их получаете. Такова схема отмывки. Вначале вы тихо воровали и отправляли деньги на Запад. Они были нелегальны. Но именем Российской Федерации теперь они легальны и возмещены вам в полном объеме.

У меня нет вопросов к авторам законопроекта, хотя повнимательнее к ним присмотреться, видимо, стоило бы. Конечно, они скажут, что проект направлен на защиту граждан Российской Федерации от «посягательств», что Россия «должна заботиться» и прочее. Но первое, что сделает этот закон, если будет принят, — вернет 250 миллионов тем фигурантам «дела Магнитского», кто украл эти деньги из госбюджета. А далее деньги будут возвращены всему ворью, у которого деньги арестованы на Западе и у которого есть бабло, чтобы купить судью.

А далее отмывочная заработает в полную силу по той схеме, которая описана выше. Или по другой.

«Отмывочный» закон открывает невероятные перспективы также и для граждан иностранных государств. Представим себе, что мсье Депардье считает, что французское государство нечестно взяло с него налоги. Он идет в наш суд, протягивает российский паспорт и получает забранные Францией налоги из нашего бюджета. А колумбийский наркобарон, купивший российское гражданство, получит компенсацию за арестованные в Колумбии наркотики. Тоже по решению суда города Голодрищенска.

Конечно, Запад, узнав о компенсации, возмутится. Он скажет, что российским судебным органам нужно еще раз подумать, что у них там на Западе есть «неопровержимые доказательства», и прочее «бла-бла-бла». И даже направит встречный иск. Но вы уже пьете пинья коладу у моря, ибо в предлагаемом «отмывочном» законе есть пункт, который оставляет Запад с его длинным носом. Звучит этот пункт так: «Судебное решение о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации подлежит немедленному исполнению».

Все!

Окунаясь в прозрачные океанские воды, вы восторженно орете во всю глотку, перекрывая прибой: «Я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь!..»

Вот и вся история о законе, который может открыть новую веху в жульничестве, воровстве и распиле в нашей с вами стране.

Не будем наивными: закон этот писался далеко не детьми — там формулировки опытных юристов, понимающих все последствия. Поэтому скажем прямо: «закон русской прачечной» предлагается сознательно, его авторы осознают свои действия.

Какова же будет его судьба? Обычное принятие в трех чтениях за один день? Либо вето спасителя-президента?

И то, и то плохо, ибо коррупционные законы должны отвергаться еще на дальних подступах к Думе, не выставляя ее на посмешище, не вызывая подозрений, что Дума «в доле».

Интересно, что скажет обо всей этой истории уважаемый Комитет по законодательству? Но пока он думает, скажем так: в любой стране жулики и воры прячутся по углам. В России же впервые может быть принят закон в их защиту.

Неужто так опозоримся?

материал: Матвей Ганапольский


Вот те и госдура!.. не такая уж она и дура...

Она далеко не дура, это понятно и младенцу - именно в отношении защиты интенесов властьимущих. Также властьимущие далеко не дураки в оправдании своей позиции перед обывателями в легитимности отсуствия каких-либо прав у последних.
Семен Михайлович
Цитата(ЧАК @ 18.06.2013, 20:07) *
Да, ладно. Если текст хреновый, всегда можно в суд подать.


Ну что же. Если текст скрывается, то значит он экстремистский.
Значит полиция совершенно права. И это не гестапо, а цивилизованное государство.
maikl1292
Цитата(ЧАК @ 18.06.2013, 20:18) *
Ага-ага! Убивца с расклейщиком листовок равнять. По справедливости.

так пока неизвестен текст, мы не можем отрицать ничего...
maikl1292
Цитата(Naive @ 18.06.2013, 20:20) *
Она далеко не дура, это понятно и младенцу - именно в отношении защиты интенесов властьимущих. Также властьимущие далеко не дураки в оправдании своей позиции перед обывателями в легитимности отсуствия каких-либо прав у последних.

Понятно, что защита своих имущественно-шкурных интересов на первом месте. И дума думает, как бы и с3,14..ть, сохранить и на стуле усидеть...
gosha
Цитата(ЧАК @ 18.06.2013, 20:18) *
Ага-ага! Убивца с расклейщиком листовок равнять. По справедливости.

Да ладно, нормальненько:

Я хочу,

чтоб к штыку

приравняли перо.
tom
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 20:11) *
Примерно тем же, чем отличаются глаголы вставить и отставить. Тебе то зачем? Тебя же уже пригрели в Калифорнии за примерную службу. Можешь расслабиться и заняться перепостом в стиле ЧАКа.

А ты, значит, еще на птичьих правах. Возвращайся!
Naive
Давно и ежу понятно, как изощренно думцы трактуюут законодательство - как умело пропагандируют легитимную безответсвенность свою собственную
мотыль
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 20:05) *
А где текст листовочки-то?.. Мало ли что там накарябано...

А при чем здесь текст?.. Молодой человек... Решил своими листочками город оклеить..вот тебе нравится когда на остановках да и вообще везде объявления клеят?.. Вот висит у нас у подъезда доска специальная.. Так нет же.. Клеят и рядом .. Блин.. Достали уже.. Своими листовками фасады домов облагораживать.. Да будь он запутинцем юных годов.. Такому фасаднику в зубы штраф.. И пусть сцуко отмывает свое наболевшее..
Почтовых ящиков нет?.
maikl1292
Цитата(мотыль @ 18.06.2013, 20:26) *
А при чем здесь текст?.. Молодой человек... Решил своими листочками город оклеить..вот тебе нравится когда на остановках да и вообще везде объявления клеят?.. Вот висит у нас у подъезда доска специальная.. Так нет же.. Клеят и рядом .. Блин.. Достали уже.. Своими листовками фасады домов облагораживать.. Да будь он запутинцем юных годов.. Такому фасаднику в зубы штраф.. И пусть сцуко отмывает свое наболевшее..
Почтовых ящиков нет?.

Я у себя в подьезде с 9-ого по первый уничтожаю всю рекламу немедленно, как только замечу. всю!.. Не терплю наглости рекламщиков...
мотыль
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 20:28) *
Я у себя в подьезде с 9-ого по первый уничтожаю всю рекламу немедленно, как только замечу. всю!.. Не терплю наглости рекламщиков...

Ну и что за листовки раскаленные спасибо скажешь?.. Да пусть там доброе и вечное.. Но сцуко не клей где не попадя!!!
ZAX
Цитата
«отмывочный» закон


мойка и стирка -
залог здоровья угнетённых
Negeroy-66
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 19:26) *
В Испании за 130 тыев дают постоянный вид на жительство. А если собсвенность 400тыув, то можно получить карточки на троих.


А ты не мог бы немного подробнее...У мну как раз есть эта сумма.
...Хотя нет, я лучше обожду.
попкорн
Цитата(Мистер1 @ 18.06.2013, 19:34) *
Ну и что?
Вот Маркиз тоже патриот, а живет себе в Испании...1.gif)

Если бы! - живет!? Ага.
Ностальгией мучается по красногоскому оптико механическому заводу. 9.gif
Marqués de Cáceres
Цитата(Оlechka @ 18.06.2013, 19:15) *
А откуда тебе известно, что я живу в Калифорнии? Может я, как и ты в Испании , " числюсь по интернету"?
А что значит " примерно отличаются"? Ты уже даже в двух буквах конкретику с трудом улавливаешь?

Я не уверен, что на том конце провода женщина, да и вообще один человек. 1.gif
Но ты же уверяешь, что так и есть. Надоел мне твой ник. Совсем неинтересный стал. Одна освободительная чухня и наезды в стиле торговки с привоза. Комментировать себя разрешаю.
Negeroy-66
Цитата(Marqués de Cáceres @ 18.06.2013, 21:00) *
Я не уверен, что на том конце провода женщина, да и вообще один человек. 1.gif
Но ты же уверяешь, что так и есть. Надоел мне твой ник. Совсем неинтересный стал. Одна освободительная чухня и наезды в стиле торговки с привоза. Комментировать себя разрешаю.


Капризный ты однако, Маркиз де Изабеллос. 12.gif
Otto
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 19:05) *
Государство жуликов и воров

Такой будут считать Россию в мире, если Госдума примет «отмывочный» закон

Жизнь, конечно, меняется.
То, что коррупция душит страну, стало понятно не только гражданам, но и власти. И власть ради собственного спасения объявила борьбу с коррупцией важнейшей государственной задачей. О борьбе с коррупцией говорил во время своего общения с народом президент Владимир Путин. И Дума, безусловно, под его давлением приняла несколько действительно антикоррупционных законов. Чиновникам и думцам больше нельзя иметь счета за рубежом. Это прекрасно, думают граждане, потому что обычному порядку, когда чиновник «тут» наворовал, а «там» держит деньги, пришел конец…

Не пришел.

Потому что чиновнику все так же разрешено иметь за границей недвижимость. Да, ее нужно декларировать, но еще жива троюродная бабушка, на которую можно ее переписать, либо любимый сын, которому пять месяцев, но на которого можно купить дворец в Лондоне.

Младенец, конечно, может купить дворец, скажете вы, но ведь эту покупку нужно открыто декларировать, не так ли? Именно так, но тут мы подходим к самому интересному: чиновник это декларирует, но каким образом его сынок купил в пять месяцев лондонский дворец, у чиновника никто не спрашивает. Раз лично у него в собственности этого дворца нет, то и спрашивать нечего.

Или вот другой вариант. Вспомните, что вы читаете каждый день в прессе: у такого-то депутата, губернатора, мэра доходы за год неожиданно выросли в пятьдесят раз. А у его жены — в тридцать. И чиновник эти доходы декларирует. А что дальше? Да ничего. Он показал доходы, и никто не спрашивает: эй, парень, а почему как-то странно совпадает рост твоего дохода и дохода жены? Это как-то связано с твоей деятельностью «слуги народа»? Был ли на вашей памяти хоть один случай, когда вам сообщили, что чиновнику или депутату задали подобный вопрос?

Не задают. И вот почему. Раз он задекларировал деньги, значит, банки не грабил и заработал их легально. К примеру, вступил в совет директоров какого-то важного завода. И получает дивиденды, причем огромные. Завод акционерный, таково решение совета директоров, все легально. И как-то неудобно спрашивать, не форма ли это взятки. А расследовать долго — поди докажи.

Вот и побеждают жулики, обрушивая любые властные идеи и надежды граждан. И подобной хитрости нет предела.

Замаячила тут перед отечественными жуликами новая проблема: на их пути встали Европа и США. Возьмем, к примеру, «список Магнитского». Там, как мы знаем, получился удивительный парадокс: в разных странах арестованы многомиллионные счета предполагаемых аферистов. Деньги потеряны, что делать? И придуман великолепный «наш ответ Западу»: все предполагаемые преступники российским судом признаны невиновными, а некоторые даже получили повышение по службе.

Но деньги-то потеряны, не так ли? Не так, господа, не так!

Они не потеряны, потому что группа законодателей — К.Цыбко, М.Старшинов и И.Фахритдинов (двое первых — из «Единой России) — придумали хитрый закон с заковыристым названием «О внесении изменений в Федеральный закон «О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок».

Что же предлагается компенсировать? Тут лучше всего процитировать сам закон:

«В случаях вынесения иностранными судами решений о принудительном изъятии имущества российских граждан или организаций предусматривается выплата им компенсации, то есть возмещение убытков, понесенных ими по вине иностранного суда. Компенсация выплачивается за счет средств федерального бюджета. Но компенсацию в том размере, в котором она была выплачена российскому гражданину, пострадавшему от неправосудного решения иностранного суда, Российская Федерация может потребовать от иностранного государства (регрессное требование)».

Хотелось бы, чтобы читатель внимательно вчитался в предлагаемое, ибо это, видимо, вершина мафиозного беспредела. Грабьте Россию как хотите, выводите миллионы пачками, причем открыто — тут нельзя прятаться, напротив, нужно максимально привлекать к себе внимание. Пусть о вас кричит оппозиционная пресса, пусть вас костерят в Интернете — все это вам только на пользу.

Итак, деньги выведены, и ваша жена сказала, что хватит. Это совпадает с пиком скандала, о котором уже пишут на Западе. Вами заинтересовалась западная полиция, ваша фамилия на слуху, как слова «матрешка» и «Горбачев». Вокруг сверкают молнии, но вы поплевываете в потолок и показываете корреспондентам фальшивые бумажки, что деньги в размере пятидесяти миллионов долларов получены от продажи колье троюродной бабушки.

И вот кульминация — ваши деньги на Западе арестованы...

Но разве это проблема? Вы берете пару десятков тысяч долларов и едете в славный город Голодрищенск, где зарегистрирован ваш фиктивный бизнес. Там вы подаете иск о признании того, что колье троюродной бабушки действительно стоит таких денег. «Свой» судья немедленно принимает решение в вашу пользу и требует от Запада вернуть вам деньги «в разумный срок» — например, в течение месяца. Но на Западе не согласны, что колье может стоить пятьдесят миллионов. Более того, там знают все ваши мошеннические схемы с воровством бюджетных денег и что никакой троюродной бабушки у вас отродясь не было.

Но вы с улыбкой плюете в потолок и ждете месяц. После чего пишете новое заявление в голодрищенский суд, приложив еще некую сумму. И самый гуманный в мире принимает решение: поскольку «разумные сроки» нарушены, российский бюджет должен вам выплатить пятьдесят миллионов долларов.

И вы их получаете. Такова схема отмывки. Вначале вы тихо воровали и отправляли деньги на Запад. Они были нелегальны. Но именем Российской Федерации теперь они легальны и возмещены вам в полном объеме.

У меня нет вопросов к авторам законопроекта, хотя повнимательнее к ним присмотреться, видимо, стоило бы. Конечно, они скажут, что проект направлен на защиту граждан Российской Федерации от «посягательств», что Россия «должна заботиться» и прочее. Но первое, что сделает этот закон, если будет принят, — вернет 250 миллионов тем фигурантам «дела Магнитского», кто украл эти деньги из госбюджета. А далее деньги будут возвращены всему ворью, у которого деньги арестованы на Западе и у которого есть бабло, чтобы купить судью.

А далее отмывочная заработает в полную силу по той схеме, которая описана выше. Или по другой.

«Отмывочный» закон открывает невероятные перспективы также и для граждан иностранных государств. Представим себе, что мсье Депардье считает, что французское государство нечестно взяло с него налоги. Он идет в наш суд, протягивает российский паспорт и получает забранные Францией налоги из нашего бюджета. А колумбийский наркобарон, купивший российское гражданство, получит компенсацию за арестованные в Колумбии наркотики. Тоже по решению суда города Голодрищенска.

Конечно, Запад, узнав о компенсации, возмутится. Он скажет, что российским судебным органам нужно еще раз подумать, что у них там на Западе есть «неопровержимые доказательства», и прочее «бла-бла-бла». И даже направит встречный иск. Но вы уже пьете пинья коладу у моря, ибо в предлагаемом «отмывочном» законе есть пункт, который оставляет Запад с его длинным носом. Звучит этот пункт так: «Судебное решение о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации подлежит немедленному исполнению».

Все!

Окунаясь в прозрачные океанские воды, вы восторженно орете во всю глотку, перекрывая прибой: «Я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь!..»

Вот и вся история о законе, который может открыть новую веху в жульничестве, воровстве и распиле в нашей с вами стране.

Не будем наивными: закон этот писался далеко не детьми — там формулировки опытных юристов, понимающих все последствия. Поэтому скажем прямо: «закон русской прачечной» предлагается сознательно, его авторы осознают свои действия.

Какова же будет его судьба? Обычное принятие в трех чтениях за один день? Либо вето спасителя-президента?

И то, и то плохо, ибо коррупционные законы должны отвергаться еще на дальних подступах к Думе, не выставляя ее на посмешище, не вызывая подозрений, что Дума «в доле».

Интересно, что скажет обо всей этой истории уважаемый Комитет по законодательству? Но пока он думает, скажем так: в любой стране жулики и воры прячутся по углам. В России же впервые может быть принят закон в их защиту.

Неужто так опозоримся?

материал: Матвей Ганапольский


Вот те и госдура!.. не такая уж она и дура...

Бога нет.
ЧАК
Цитата(Negeroy-66 @ 18.06.2013, 21:06) *
Капризный ты однако, Маркиз де Изабеллос. 12.gif


Обиженный он. Судьбой и куратором.
maikl1292
Цитата(Otto @ 18.06.2013, 21:18) *
Бога нет.

Это неплохой позитив...
Otto
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 21:19) *
Это неплохой позитив...

Осталось внести ясность в существование дьявола.
maikl1292
Цитата(Otto @ 18.06.2013, 21:35) *
Осталось внести ясность в существование дьявола.

Дьявол существует и это - единственная ясность...
Otto
Цитата(maikl1292 @ 18.06.2013, 21:36) *
Дьявол существует и это - единственная ясность...

А может ли он заодно занимать должность бога жуликов и воров?
Nerto
То, чем занимается сейчас путинский режим не является новшеством. Сто лет назад ленинские большевики точно так же надрывно кричали на митингах и пропагандировали со страниц подрывных изданий малопонятную в те времена коммунистическую идеологию Маркса, которую тогда доказать или проверить было невозможно а тем более в условиях посткрепостной Империи. Кроме того они изо всех сил подстрекали социальные низы против власти и имущих, а в дальнейшем после захвата власти и установления режима совершенствовали идеологическую машину аппаратом репрессий против инакомыслящих. Подобные вещи одновременно и параллельно делали их германские партнеры и будущие оппоненты по ВМВ.
Сейчас киселевские дезинформаторы делают то же самое и уже выбросили на головы советскоязычных кроме всего прочего миллионы бит информации про давно несуществующую «Новороссию» и обогатили язык словами ДНР-ЛНР, которые на самом деле означают донецкую группировку террористов и диверсантов во главе с Гиркиным и Безлером. Дело ведут к консолидации политически отсталого постоталитарного полусоветского общества и государства вокруг нового режима и его Отцов причем отнюдь не малой кровью.
В таком же положении находится и путинская армия, где существует и совершенствуется аппарат информирования и политпропаганды, в результате чего кремлевская «Россия» уже превратилась в тезку Империи и фейк нового совка
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.