Я тебя плохо понимаю иногда.

Ты же вроде за массовость, так как раз дешевый и в меру эффективный F-16 и есть идеал такого массового самолета. По крайней мере аналог неизвестен.
Ну и что, что 70-х? Время смены моделей каждые 5-10 лет прошло, был достигнут некий предел развития реактивных истребителей и F-15, находясь на вооружении 40 лет, до сих пор не превзойден по комплексу требований к современному истребителю.
Что делать? Ну, для этого у меня нет знаний, может отклонить кили на 30 градусов, модифицировать покрытия, спрятать подвески под кожухи и, главное и основное, модернизировать авионику?
Извини, по писать про кургузый толстый сундук с маленькими крылышками я устал.

Ха, только что Фантом утверждал, что Тайфун, который и есть лидирующий истребитель поколения 4++, в подметки не годится поколению 5. Да и почему мы эту пятерку пропустили?

Согласен с нижеследующим для SDB-2

1. Берём удлининение крыла 30, вес 204 фунтов, размах крыла 180см, Cl = 0.4 => скорость полёта = 170 м/сек, мах планирирование = 15:1, Cd=0.03. В этих условиях нет проблем ни с макс.дальностью 100км с 10км, ни с "боковым ветром 15 м/с".
2. Стабильность, жёсткость и пр. инженерные проблемы при разворачивании крыла и торможения до оптимального планирующего полёта на любых скоростях - безусловно существуют. Само существование этого оружия предполагает, что эти проблемы были как-то решены, предположительно с использованием новых композитов и алгоритмов управления при раскрытии крыла и торможения до планирующего полёта. Успешный сброс SDB-1 из внутреннего отсека F-22 с высоты 50,000 футов со скоростью 1.72М был произведён ещё 17го июля 2007г.

Динамика закупок SDB-1 (17,000 х $40,000) показывает только окончание войны в Ираке/Афганистане где они широко применялись с F-15. Новые самонаводящиеся по мобильным целям SDB-2 ($115,000)находятся в стадии разработки, достигши стадии LRIP ("начальное производсво в ограниченных количествах") по окончанию соответствующей стадии успешных испытаний в июне 2015г. Программa SDB продолжает расширятся и получила только положительные оценки военными. Но не получила от PoruchikGT. Пичалька...

Оптоэлектронные станции Су-35 имеют максимальную дальность 20-30км, чуть меньшую чем его радар на стелс, в то время как - АФАР стелса отслеживает его до 250км. Опять же Су-35 здесь не охотник, а дичь...

И где они?

СССР проверялась. Через сателлитов.
Во Вьетнаме. С него все началось!
В Сирии в долине Бекаа.
В Ираке два раза.
В Югославии.

А Саддам не жалел - в миллиардные долги влез.
Похоже не в ту ПВО вложился!

Фантом, я тебя умоляю, не пиши больше ничего. Хватит уже наркоманского бреда.

Да лана. Замётано. Если стало невмоготу - скажу правду. Стелс видят все. Я его сам видел - невооружённым взглядом.

Зато у Су-35, РЛС заявлена до 400 км, насколько вот я тут вижу по ТТХ, мощность значит поболе будет, значит и отражённый будет побольше.
Думаю, что до 250 км, пока стелс этот долетит его уже полюбому засечёт бортовая РЛС СУ-35.
Стелс стелсом, но это не невидимка в абсолютном понимании

Мне Пойзерот запретил сюда писать. Ключевое слово "до". 50км - тоже "до"...

Ну от 350 до 400 км, а у вашего стелс до 250, тоже от скольки?, то есть фора в 100-150 км у нашего есть-этого достаточно, это больше мощность СУ-35 однозначно.
Нечего прикрываться Пойзеротом, крыть нечем, так и скажите.

Извини, Пойзерот. "Он сам пришёл".

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35/

F-22 -> 0.0001m2 см. http://www.wolframalpha.com/input/?i=400+%...2F0.0001)**0.25 = 31км. "Up to".
F-35 -> 0.005m2 http://www.wolframalpha.com/input/?i=400+%...%2F0.005)**0.25 = 80km. "Up to".
Su-35 -> 1-3m2 http://www.wolframalpha.com/input/?i=400+%2F+(3%2F1)**0.25 = 300-400km "Up to".

О чем шумим? Знаменитые самолеты невидимки США легко определяются РЛС метрового диапазона, мобильные образцы которых, уже массово поступают в армию РФ.
" Первая в мире мобильная РЛС 1Л119 метрового диапазона волн с цифровой пространственно-временной обработкой радиолокационных сигналов обеспечивает автоматическое обнаружение, измерение трех координат и сопровождение широкого класса современных и перспективных воздушных объектов – самолетов стратегической и тактической авиации: авиационных ракет типа АСАЛМ, малоразмерных целей (боевых блоков ГЗКР), малозаметных целей, в том числе выполненных по технологии «Стелс», а также распознавание классов целей, определение госпринадлежности (ОГП), пеленгацию постановщиков активных помех."

Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/pervaya-v-mire-m...ovogo-diapazona
Кстати, боевые беспилотники из той же оперы, и легко поражаются зенитными пулеметами времен ВОВ. Эти авиамодельки страшны лишь для папуасов с луками и стрелами. С таким успехом можно превозносить новую многофункциональную саперную лопатку, поступающую вместо старой.

Ну а теперь, неугомонный наш, данные по аналогичным параметрам отражения для стелсов на 300 км и по CУ-35 на 300 км для РЛС.
По стелсу во всех проекциях плиз, а не только в самой выгодной по параметрам.
Кстати, F-35 вообще ещё толком не летает, хвосты отваливаются и не на вооружении толком.
Расчёты вы делаете по параметрам открытых данных, по общим формулам и тд и тп.. Это не в счёт.

Я так как вы тоже могу, вот пишут ЭПР целей, обнаруживаемых ИРБИС 0,1...0,5, что позволяет обнаруживать на дистанциях 240 км Раптор, это при худших условиях. А вот у Раптор ЭПР 1 для РЛС при обнаружении, то есть он увидит с 200 км и ссылочка вот, давайте опровергайте, будем как вы туфту гнать)))
http://oko-planet.su/politik/politikarm/31...otami-4-go.html

Да я что, я ничего... пиши раз мочи нет.
Не в обиду, твоя проблема в том, что ты, как и всякий либерал в век интернета, считаешь что разбираться в сути вещей совсем необязательно, раз есть википедия.
А раз в статье про Ф-22 в википедии ничего не написано про географию ТВД, количество пасмурных и солнечных дней, климатические и погодные условия, боевые радиусы, логистику и условия базирования и развертывания, то значит и воевать Ф-22 будет без учета всех этих, и еще миллиона важных факторов.

Скорее, я как и многие физтехи, я учил физику - "суть вещей" - всё остальное можно найти в википедии. В википедии и в сети, кстати - многое что можно найти, если не лень искать и читать. И про "географию ТВД, количество пасмурных и солнечных дней, климатические и погодные условия, боевые радиусы, логистику и условия базирования и развертывания" тоже. Многим, я вижу - лень. Мне - нет. Могу и поделиться, чем знаю - не жалко.



Например, Мангуст взял быка за рога с "мобильной" грандиозной Небо-СВУ. АФАР с метровым, дециметровым диапазоном, в связке с радарами и пусковыми С-300/400 и коррекции в середине полёта их ракет: угроза стелсам - чрезвычайно серьёзная. Читаем - время свёртывания/развёртывания - 30мин. Мораль: охраняйте Небо, как зеницу ока, по этой бандуре низколетящие томагавки с хармами плачут. И т.д. Да, современное военное дело - чрезвычайно сложное, многофакторное и комплексное. Не моя вина, что в кратком формате форума народ предпочитает фокусироваться на единичных аспектах вооружений.

Не совсем понятно, как и чем подтверждаются откровенно фантастические цифры ЭПР для Раптора? 1кв.см. - коронка на зубе летчика даст примерно столько же.

Фу. Я вам ссылку по Ирбису про 400км/3м2 на сайт самого Сухого дал - а вы мне какого-то *удака, который выдал с бодуна Рэптору 0.1-0.5м2 ЭПР... Впрочем - это только параметер в расчётах - хотите верьте, хотите нет. Сам Локхид даёт для Рэптора в открытой печати не более 0.0001м2 в отдельных аспектах... Это везде за пределами врунета - общепринятая цифра для пикейных жилетов, ибба другой нет.

Действительно, интересно... Как проверить? Ребята с С-300 в Сирии могли бы знать - но скажут ли они правду?

И в мыслях не было "принизить" Ф-16. - очень удачный массовый истребитель Но все-таки это легкий (и дешевый) истребитель, со срванительно низкой тягой единственного двигателя, с постоянным вектором тяги. Который дополняет ударный Ф-15. СССР повторил такую парочку в унифицировуанныз Миг-29 и Су-27.
Ноу тут мы опять попадаем в ловушку - для войн с папуасами Ф-16 более чем достаточен, чтобы не сказать избыточен. Сверхзвук едва ли нужен для штурмовки верблюжьей колючки.

А что, было реальное боестолконовение С-300 с Раптором?

Нет, но он там летал одновременно с С-300, которая, я думаю, усиленно пыталась его найти...

Это вопрос к французам.

Так то во фронтальной проекции. Они ж не лоб-в-лоб лететь будут, как рыцари на турнире.

В не знаю как С-300, но в Сирию послали и С-400 с радарами L-диапазона, которые как раз для обнаружения таких "товарищей" и служат.

у "Небо-М" довели уже до 15 минут. Прогресс потихоньку идёт.

Это все верно, конечно, но во всех указанных случаях "меч"-самолет оказывался сильнее "щита"-ЗРК. И это аксиома на все времена.

А я, в отличие от остальных ваших оппонентов, вовсе не отрицаю фактор малозаметности и не впадаю в восторженный ступор от слов "бистатический" и "метровый диапазон", я просто не пойму, чем F-35 будет пользоваться на дистанции 250 верст?

Левая ссылка, какая вам выгодна, ту и лепите, фу...

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-81

Потому что в счастливые 90-ые ты подался в частный сектор, строил счастливое благополучие, сбросив оковы коммунизма, бившего тебя каждый день по дороге на социалистическую работу, начал верить в Бога, пошел в церковь.

А как известно верующим истребители не нужны - Бог поможет. Потому то вместо новых НИИ и КБ, которые строили изуверы коммунисты, мы стали возводить храмы а-ля рус, а на вырученные деньги покупали яхты, на которых плаваем на дальние острова миллиардеров, на встречу Нового Года.

Вот там, в этих яхтах, в трюмах, и находятся истребители пятого поколения, просто они не палубные, и их никто не видит. Замечательные машины Гайдар-25, Чубайс- 29, Кох-35, Абрамович-40, Мордашев - 77.

Вы думаете я как завороженный буду смотреть на эти цифры? Улыбнуло. Сначала расскажите в двух словах как считали, есть минимум два пути расчета, расскажите что за коэффициенты вы тут прописали, а потом я расскажу Вам почему хелфаер с двигателем летит на 10км, а вундербомба без двигателя, да ещё при постоянном маневрировании, аж на 100км......


Вооооот!!!! Пришло прозрение, что крыло не раскрывается при старте!!!!!! Значит всё таки выбросим в помойку рекламный ролик, который в принципе не соответствует циклограмме пуска реальной машинки. Вопрос о "мудрых манагерах" для которых рисуют эти клипы остается открытым! ))))


Ну не обманывайте...... Или расскажите откуда дровишки...... Мои дровишки с тупой википедии, там грустная информация..... )))

Ух ты, но тут ты уже на моем поле.

Внимание! вопрос - к какому поколению относится самолет Т-50 КБ Сухого, протитипы которого неоднократно показывали на голубых экранах???

ЗЫ. Читая про одновременно счастливую мою и несчастную Родины жизнь, я аж всплакнул.

Я имел в виду, казалось бы, очевидное - КАКОЕ ОРУЖИЕ?

Ну если принять, что самое надежное и распространенное есть ракета с дальностью в 10 морских миль.

A! Сбило с толку "250 верст" Американским стелсам на 250 верст против самолётов приходится пока "пользоваться" только радаром Ежели хочется запустить что-то по наблюдаемой (и опознанной - метровые волны нервно курят) издалека цели то придётся сблизится для AIM-120D (с 2015г) до 160+км и выводит её на цель пока она не перейдёт в самозахват или промахнётся.

Другое дело Тайфун с его "Метеором", который достаёт на своём рэмджете самолёты якобы аж до 340км, было-бы кому корректировать в полёте ближе к цели, чтобы корректировщика раньше не свалили...

Следует тем ни менее отметить, что загоризонтный воздушный бой в целом концепция пока весьма теоретическая. На уровне 4-го поколения очень немного продемонстрировано удачных сбитий в бою с дальних дистанций, да и то с возможно неумелым и технологическим отсталым соперником (Ирак, Сербия) с вероятностью сбития около 50%. Если взять Су-35 в качестве мишени такой ракеты - то он будет задолго (~30 сек) оповещён о её приближении, будет иметь в своём распоряжении кучу мер РЭБ и сможет спокойно уклонится. То же самое произошло бы если эту ракету выпустил "невидимый" стелс с 80км. Те же самые 30сек , РЭБ, уклонение. Единственная, может разница в том что пилот Су-35 видел бы Тайфуна до 300-400км и был бы на стреме или бы позвал кого-нить на помощь, чтобы его завалить - до того как он жвакнет своим Метеором

"Я не знаю что ищут. Но только ищут" "Двенадцать стульев".

Пыль в глаза твоя власть всегда умела пустить. Представляю себе твою власть гайдара-чубайса-абрамовича открывающую полеты в космос.

Ты мне напоминаешь васюкинцев. Это не в обиду сказано. Сам сидишь на верхнем этаже, никакая падла не выдумала для тебя ничего лучшего, сидишь и грезишь что при яхтах Абрамовича можно строить воздушный флот десятого поколения на фотонных двигателях.

Ну грези дальше - на мечтателях воду возят. Кстати ЖКХ тебе еще не повысили, ну для энтузиазму? В счет дельтолетов 11 поколения?

1. Это ничего, если я скажу что я о вас вообще очень редко думаю и не представляю вас ни в какой позе, даже "завороженной"? Меня интересует в основном только предмет. Я всего лишь подтвердил вашу оценку скорости планирования ( <200м/с) и попутно добавил оценку градиента планирования на ней (15:1)... Если вам последовательность цифр ничего не говорит о применённых формулах и допущениях - расскажите, как вы оценили свои 200 м/с - тогда сверимся.

2. Неизвестно. Мне попалось высказывание анонимного автора с подозрительной эрудицией о полётных данных SDB, в котором намекалось что аэродинамической торможение достигается как раз раскрытием крыла. В принципе если вопросы механической и лётной стабильности как-то решены то почему бы не раскрывать тонкое крыло на угле атаки соответсвующем скорости и увеличивать его по мере её падения? Например, пилот, потерявший двигатель на скорости значительно выше скорости оптимального планирования, обменивает скорость на высоту, увеличивая угол атаки и - тормозя тем самым до скорости оптимального планирования, пржде чем его начать - это считается оптимальным энергетическое решением. Вопрос только в том, какая была достигнута безопасная скорость раскрытия крыла и что происходит если сброс произведён на скорости её превышающей. Было бы разумно в смысле максимизирования дальности делать то же самое.

3. Англ. вики цитирует это заявления Боинга : https://www.flightglobal.com/news/articles/...iameter-413648/
"...Boeing has so far produced more than 17,000 SDB I weapons for eight air forces. “We build several thousand a year, and in recent operations against ISIL it has been the weapon of choice,”
Боинг произвёл насегодня более 17,000 SDB-1 для восьми ВВС мира. Производит сейчас несколько тысяч в год.
Русская вики перепутала цифры серийной SDB-1 с испытываемой SDB-2 в англ. источнике на который она ссылается. Думаю не со зла...

Несомненно. О том, как некую невидимку завалили в Югославии из старушки С-125 двумя ракетами никто не вспомнил?

" Метровый модуль РЛС РЛМ-М комплекса РЛС55Ж6МЕ «Небо-МЕ».
Комплекс способен работать в сложной помеховой обстановке. Адаптивное взаимодействие трех модулей разных диапазонов обеспечивает большие дальности обнаружения целей (в т. ч. малозаметных, выполненных по стелс-технологии), высокую точность измерения параметров движения целей, высокий темп обновления информации и быструю завязку трасс высокоскоростных целей.
В режиме кругового обзора комплекс обеспечивает работу на дальности от 10 до 600 км, на высотах до 600 км. Одновременно сопровождается до 200 трасс целей с радиальными скоростями до 18 тысяч км/ч.
В секторном режиме комплекс может отслеживать до 20 целей на дальности до 1800 км и на высотах до 1200 км."

Ещё интересно, что, пишут, "Небо-СВУ" - со временем развёртывания 30 мин. - метровый блок этого комплекса разворачиваемого за 15мин...

https://defendingrussia.ru/enc/radioteh_pvo...h6m_nebom-1167/

Был бы интересен график зависимости ЭПР от длины волны облучения в разных проекциях самолета. А пока эти цифры ни о чем. Ну или для направленной рекламы. Всегда стоит вопрос о том, что делать, если у противника меняется частотный диапазон РЛС. И, заметьте - это многократно дешевле, чем заменять весь воздушный флот.

Что такое градиент я знаю, но как это понятие прилепить к дальности планирования я не понимаю. Я слышал только про дальность планирования и она нелинейна и зависит не только от высоты но и от свойств планера. Про коэфициэнты Вы так и не рассказали.



Надеюсь, вы не будете спорить с изначальным моим посылом, что ролик - фуфло для безграмотных. Если есть желание, можно начать гадать на кофейной гуще по порядку полетной работы этого ероплана. Фантазировать можно хоть про что, а вот видеоролик - это вполне конкретная обсуждаемая информация.


Ну..... против обмана у меня средств нет. Проверять эти данные в англоязычной зоне мне лениво. Но бонба по цене 3-х Хелфаеров - это прикол. )))

Да просто первый увидит его за 250 км. И передаст его другим союзникам, которые находятся в непосредственной близости от Су-35 и которые могут работать по нему, не используя свой радар, чтобы не светиться. Вариантов множество. Невидимки на поле боя очень опасны! Если не сами грохнут, то других наведут.

А Су-35, летает такой в одиночестве....

Тут мне спорить не с чем, но есть комментарий.

Если мы с вами вполне здраво усумнимся в эффективности стрельбы ракетой "воздух-воздух" со скоростью примерно 1,5 км/сек на 200 миль/320 км, то неизбежно поставим под сомнение святую веру в 100% (ну ладно, 99%) эффективную стрельбу зенитными ракетами с той же скоростью на ту же дальность.
Короче - еретик вы.

ЗЫ. Кстати, согласно русской Вики дальность Метеора 100 км. Ума не приложу, в чем тут дело.

Такую Фигню могли слепить только в России

Сомнения есть, не спорю, более того, есть ощущение, что все основано исключительно на советско-ВеПеКашном наследии, но...

Твердотопливные ракеты все же сделали, что внушает оптимизм, что Армата, Коалиция и Т-50 не фейки.

ЗЫ. Новые квитки еще не принесли, но как-то не волнует. Буду платить вместо 4,5 тысяч 6, и что? Это ничтожный, совершенно незаметный процент, 2 похода на рынок.

А я с этим не спорю, я не думаю, что американцы облучили прототип на длине волны 1 см и успокоились, не заметив, что стелс сияет рождественской ёлкой на дециметре или метре.

Я просто исхожу из дальности самой совершенной ракеты "воздух-воздух" Сайдвиндер - 18 км, и думаю, что у неуклюжего Лайтнинга будут проблемы днем при оптическом обнаружении.

Если иначе - то я избегаю непрерывного восхищения.

И такую смогли слепить.......
А Вам слабо?

Грубая проверка на пальцах:

Примем:
Вес ракеты: 204lbs = 908N
План прямого крыла: 180смх6см, удлинение = 30 (высокое аэродинамическое качество)

Планирование:

Для планирования подъёмная сила равна весу (908N)
Планирование на скорости 200м/с потребует от такого крыла коэффициент подъёмной силы: 0.34 (в пределах нормы для небольших углов атаки)

Воздушное сопротивление в этой конфигурации происходит от в основном от цилиндрического "фюзеляжа бомбы" радиусом 3.75 дюйма. Коэффицент возд. сопротивления длинного обтекаемого тела обычно около 0.1. Накинем 0.2 на заклёпки, бугры, хвост и пр = 0.3

Сопротивление фюзеляжа тогда 56N. Добавим ~10% на крыло ~60N;

Gliding Ratio (рус?) "коэфффициент планирования" (понимаемое как отношение горизонтальной скорости к вертикальной скорости снижения) равен отношению подъёмной силы (вес) к возд. сопротивлению: 908N/60N ~= 15.

Мораль: подобная конструкция вполне способна планировать с 10 км до 10*15 = 150км со скоростью 200м/с.
Запаса вполне должно хватить на маневрирование и погоду.

Послушай, если бы вообще ничего не делали, то это катастрофа была бы, ну конечно что то делается.

Но ВПК ребята развалили, его по новой сейчас пытаются восстановить, но это сложнее. Ну если все растаскивалось демонстративно, и непросто демонстративно, они построили общество, где воровать было доблестью, где хвалились тем что удалось растащить завод - пущай буржуи нас завоевывают! Со сцен шутили на эту тему, это вошло не просто в норму, это стало этикой победишего "капитализма". Потому я говорю - странно думать, что если эти ребята обосрали идею социализма, то они не обосрут идею капитализма.

Бери нас за руб двадцать, а я пока дачурку на Рублевке построю. Помню как специально строили таможни в Москве, чтобы польта на рабочий кредит строить. Это все таже тема.

Именно так эта знать и зарождалась. Они даже не из грязи - оно со шконки в князи. И сейчас ведь эти отношения не разрушаются, они приводятся к условной табели о рангах.

Что касается ЖКХ, то это ты чувствуешь себя в относительной безопасности, а я знаю людей которые дрожат, там речь не о походах на рынки, параллельно повышаются суммы собираемые в качестве налога на недвижимость, это засада.