ага

От "Белого Лебедя" до "Ан-24" плюс все вертолёты..
Да,если всё брать оптом--наверное на том же уровне..
Как по отдельным типам..??

не канает в любом случае
Вас не устроит тип или что то есч0)))

Сколько лет этот "конверт" стоит на вооружении в США..??
Давайте сравним с боеготовностью советской вертушки того-же возраста..

И все это - в районе боевых действий!

Позор Российскем ВВС! Гыыыы

Так Только на Рассейском вертолете можно охотится на медведей
http://www.perm.aif.ru/society/details/586168

чувствую дебилизмом опять попахивает

а если завтра война, все ВВС сразу окажутся исправными?

или Аня Чапман нас предупредит за пару лет до боевых действий, чтобы мы успели навести порядо?

Тогда давайте сравним боеготовность всего авиапарка в целом..
Россия--США..

Приведены слегка перевранные цифры из исследовательскоgо доклада GAO Конгрессу 2009г. по результатам применения V-22 в Ираке с 2007г. "GAO-09-482: Defense Acquisitions, Assessments Needed to Address V-22 Aircraft Operational and Cost Concerns to Define Future Investments" (full report)."

Полная копия доклада на сайте GAO:

http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf

Три эскадрона имели готовность к вылету 68%, 57% и 61%, так что средний показатель не может быть 53%
Любопытен анализ причин низких показателей при первом боевом применении - недостаток *нужных* запчастей. Срок жизни отдельных деталей - оказался настолько ниже (в одном крайнем случае - 10%) от ожидаемой, что не только были выбраны все завезённые детали, но выбраны всё что было у производителей - и некоторые V-22 пришлось "пустить на запчасти". В то время как большинство остальных завезённых детале остались неиспользоваными.

Срок наработки двигателей указан в докладе не как "чуть более 200час", а около 400, в отличие от ожидаемых 500-600 и фактором готовности не являлся.

Доклад содержит комментарий МО - в котором отмечалось, что активно ведётся работа по повышению готовности к вылету и надёжности, однако эти текущие недостатки не сказываются на операционной *эффективности* данного типа, которую в войсках считают высокой.

COMBAT AIRCRAFT
USA 2,851
Russia 1,372

SPECIAL MISSION
USA 758
Russia 74

TRANSPORTS/TANKERS
USA 1,795
Russia 337

COMBAT HELICOPTERS
1 USA 5,690
2 Russia 854

----------------------------------------------------------------
Так, что если один из 5-ти вертолетов США взлетит...- будет достаточно...

Не попахивает - а просто таки воняет!

Сравнивать боеготовность мирной страны , не собирающейся ни с кем воевать и боеготовность частей страны ведущей войну в районе боевых действий..

Это.. Это .. как сравнивать боеготовность простого спящего пенсионэра и жениха в процессе брачной ночи...

И если она одинакова - кто этому жениху доктор? гыыыы

Что означают все эти цифры..??
Количество,качество или причастие Святаго Духа..??

Из них 50% морально и физически устаревшие F16 и остальное никуда не годные F22 плюс недоделанные F35... А так канешна цифра выглядит мощна...

Это означает - Daman ..

Комментарии не приветсвуются...гыыы

Еще Смешнее сравнивать Страну Гос Бюджет которой равен половине расходов США на пенсии старикам...

слив защитан
аргументы кончились)))

Еще смешнее становится когда понимаешь цифру которую страна с невероятным бюджетом тратит на уничтожение одного замшелого талиба (что-то там где-то в районе 4-6 млн. зеленых) - сразу понятно в куда идет бабло - весело. А талибов как было в 2001 году туда-сюда 20000 так их столько же и на сегодняшний день... А бюджет на одного талиба растет... Причем производство одного талиба обходится самому талибу в 300 баксов на автомат и 100 баксов на ботинки...

Мощная держава с невероятно мощной вундервафлей наперевес...

Защитывай, защитывай.. делать то тебе нечего .. и возразить нечем..

Боеготовность небоеготовной амероВВС от этого не увеличится...гыыыы

Это только может означать, что опасность ПЗРК - не фактор для сравнения подобных транспортов. И тактическое значение скорости и дальности в переброске войск с вертикальным лифтом вовсе не имеет отношения к ПЗРК.

Насчёт взлётной - может и так, только мне непонятно, кто её там будет строить если вас там нет

Вы там (рядом с районом непосредственных БД) уже находитесь в любом случае..))
Что с аэродромом подскока,что с палубой авианосца..))
Обычной вертушке до границ безопасной зоны пусть сорок минут лёта..
Супербанану--тридцать пять..если взлетит вообще..))

Кстати про провинцию Гельменд... Волшебная какая-то провинция!.. Каждый год ровно в августе-сентябре там проводятся масштабные операции (от 4000 морпехов плюс от 1000 солдат) под всякими мощными названиями (типа Орлиный Коготь, Зубы льва и Хвост Собаки)... Причем все операции сильно-крупно-наступательные...
По успешном завершении операции сообщается что уничтожено от 5 до 15 талибов и наконец Гельменд вздохнет свободно ибба территорию зачистили на 100%...

И ровно на следующий год все опять и снова...

И получается что вроде и вы там есть и все при делах а взлетной полосы все нет и нет... Ну и смысл гонять туда сюда дивизии?..

WORLD AIR FORCES 2013
http://www.flightglobal.com/airspace/media...forces-2013.pdf




RUSSIAN AIR FORCE

MiG-29 250 - Первый полёт 1977 год
MiG-31 124 - Первый полёт 1975 год
Su-24 270 Первый полёт 1970 год
Su-25 180 Первый полёт 1975 год
Su-27/30 260 Первый полёт 1977 год (в тч Су-30 - 11 шт)
Tu-22 105 Первый полёт 1958 год

US AIR FORCE

A-10A/C/OA-10 351 First flight 1972
F-15C 218 Первый полёт 1972
F-15E 219 Первый полёт 1986 год
F-16C 855 Первый полёт 1974 год
F-22 186 Первый полёт 1990 год

---------------------------------------------------------------------------
Так что у России самые новые - 1977 года... И новые практически не поступают...

Хочешь сказать, что уничтожение боевика на Кавказе России обходится дешевле?

Охренеть..

Поименованных самолетов в ВВС РФ тупо ваще нет, Даман... Есть вроде теже но с букавками, например: СУ-24М... Вроде мелочь но всю твою табличку на херЪ перечеркивает к такой сякой вашей матери...

Плюс к этому: в ближайшие годы (один-два-три) в США будут вынуждены списать от 400 до 500 F16 и никакой реально-осмысленно-разумной замены им тупо нет... А в ВВС РФ поступят порядка 250 штук...

Продолжаем сравнивать бюджет и вундервафли...

Я, конечно, не полководец - но чтобы вступить БД в конкретной точке иногда сначала нужно доставить туда солдат эти БД осуществляющие. Также чтобы строить ВПП - нужны войска её строящие, возможно - техника потяжелее сапёрной лопатки. Похоже вы всё-таки полагаете что переброска войск для начала БД в основном осуществляется на автотехнике и огромной концентрацией войск с плотным контактом с противником... Не афганский или иракский сценарий, например.

Любопытная деталь касаемо скорости и высоты V-22 - находясь вне досягаемости стрелкового оружия их скорость делает их "совместимыми" с боевыми самолётами, которые могут при необходимости осуществлять сопровождение и защиту. V-22 базируются в командной структуре поэтому с реактивными самолётами, отдельно от вертолётов.

Супербанан не служит для "доставки войск"..
Он служит для переброски малых групп военнослужащих..

Находясь вне зоны досягаемости стрелкового оружия..
Это где..?? Над зоной БД..??
Так ему для высадки десанта всё равно придется снизиться и сбавить скорость..))

Идиальное оружие мирного времени...

Ага..))
Не,я реально не вижу преимуществ перед вертушкой
при заброске группы в (условно) сферу контроля противника
и перед самолетом при доставке поближе к району боевых действий..

Вот если бы они сделали супербронированный транспортный вертолет
с офигенной выживаемостью,маневренностью и т.п.--я бы первый сказал,
что это нужная вещь..))

Напоминаю вехи истории: Италийские равнины однажды пытались вытоптать супер-слонами, но Карфаген по кирпичику разобрали бюджетные гастаты... )))...

А потом гастаты пошли в гаштеты..))

Дык построив полосу её нужно охранять, чтоб её фугасами не изрыли Плюс каша, консервы, биотуалеты, прачечная и пр. *уячечная. И ещё солдат с большими пулемётами чтоб охранников с тушёнкой охранять. и т.д. А тут - прилетели за полтысячи миль, постреляли кого-то и улетели, отчитавшись о великой победе по принципу Шампуня- "намылить, смыться и повторить" По-моему очень даже эффективно. "Порка будет продолжатся пока мораль не улучшится." Только не заставляйте меня защищать войну в Афгане или Ираке... Не буду. Но технику - уважаю.

А зачем, скажем, в Афгане нужны офигенно большие группы военнослужащих? Главное - вовремя и где надо.

И вся эта куча железа - вот для этого?

.

Не говоря о том , что грохнуть пятерых гражданских обошлось недешево...гыыыы

И для этого обычной,проверенной и надежной вертушки--за глаза и за уши..))
Учитывая,что лететь им от ближайшего форта .. километров сто,врядли больше..))

Я просто не понимаю смысл такой войны, не понимаю смысл такого бюджета для такой войны без смысла и не понимаю смысла применения техники которая бессмысленна в такой бессмысленной войне на бессмысленном бюджете...
Техника - это карашо... Это канешна круто... Но любую технику делает осмысленной ее цель и назначение... И вот множество ваших вундервафлей мне напоминают дивайсы типа подставки с обогревом для чашки с кофе на USB - круто но бессмысленно... Тем более я кофе не пью ваще... )))...

ЗЫ: А я ваще в спор не вступаю, ни какой позиции у меня нет... Я ваще все время думал что тема с названием "Оружейная палата" про новые поступления в Оружейную Палату Кремля - я только сегодня увидел что в нее что-то ответил SoloSPB - и мне показалось это странным и я сюда заглянул... Такшта спорьте и размышляйте - я мешать вам не буду... )))...

Ты Надеешься, что США разорится на гонке вооружений, как СССР...

ЕСли Штаты Доведут свой Военный бюджет до уровня Российского.... То на сэкономленном они смогут содержать Всю Россию...

Нет в фортах передового базирования авиабаз. Авиабаз - намного меньше и они - намного дальше.

Пaрафразируя Шигавира - V-22 имеет полный смысл - только в такой бессмысленной войне и на таком бессмысленном бюджете...

Для базирования пары вертушек и не нужна авиабаза..))

ВоТа Ядерное Оружие... России... Предназначено исключительно для Самоубийства...

Но по обычным видам вооружения, которые нужны в региональных конфликтах - полная задница....
И армия... от которой 90% призывников... косят со страшной силой... ибо они боятся ее... больше, чем американцы...

Что тогда по вашему "базирование" авиатехники? Механики, запчасти, горючее и пр. хозяйство? А ну как пара РПГ по паре вертушек? И кого они будут возить когда в форте передового базирования от силы пара десятков солдат? Это им нужны поодкрепления, это у них нужно забирать раненных и гнать через весь Афган на Баграм. И быстро - а не то перебьют или перемрут... До Нобеля Мира у США на весь Афган было всего 7-8тыс. военнослужащих.

Пара механиков,самые "ходовые" запчасти..
Всё остальное можно подвозить в форт так же,как боеприпасы и жрачку..
Насчет пары десятков--не уверен..Скорее человек пятьдесят-шестьдесят..
Ввиду ожидаемой операции штат можно усилить за пару дней до..

Воевать по-разному можно. И войны бывают разные. По задачам и решение. V-22 не призваны были заменить собой весь транспортный вертолётный парк. Их относительно мало - и используются они только тогда, когда командованию нужны и скорость и дальность для вертикального лифта.. И судя по отзывам "с полей" - командованию эта возможность - весьма нравится. Каждому инструменту своё применение. Судя по задачам программы FVL - "Вертикальный Лифт Будущего" - они хотят обновить вертолётный парк за счёт повышения именно скорости и дальности....

Пущай обновляют..
Денег то навалом..
Чай не нищая Россия..))

У штатов нету бюджета... никакого... ваще... не знал?

Они и себя то содержать не могут.. гыыыы

У Них даже денег не хватает на ножи и вилки для солдат... Только на ложки... остались

Ни чем не прикрытый расизьм.
Столы для белых и для негрил.

А нож и вилка по уставу укаждого солдата завсегда при себе.
Чтоб в любой момент можно было устроить перекус,вырезав и слопав печень,или там сердце врага.

поэтому так усиленно продвигают везде направление скоростных вертолётов
чем конвертоплан не скоростной вертолёт?
последние локальные конфликты видимо показывают насущную необходимость наличия скоростной доставки грузов в любую точку на тактической глубине
кому быстрее будет оказана поддержка с воздуха - тот и победил, с минимальными человеческими потерями

Нож и Вилка - Является ОРУЖИЕМ и выдаются по тревоге вместе с Оружием...
Ложка Люминивая раньше хранилась в солдатском Сопаге, но с переходом на Ботинки была утеряна...
Л/состав голодает...

Уместно вспомнить контекст в котором была начата разработка V-22 - провал операции "Орлиный Коготь" ("Eagle Claw") в 1980 году по освобождению заложников в Иране.

План имел сложную логистику из-за ограниченнного радиуса действия вертолётов для операторов Дельты (120чел)и рейнджеров, необходимости создания промежуточной базы в пустыне для транспортных самолётов для доставки топлива прибывающим вертолётам "Си Сталлион" с авианосца "Нимиц". Приземление на полосе занесённый песком песчанным штормом повредила один самолёт. Низкий потолок вертолётов не позволил им понятся выше песчанного шторма в день операции - в результате только 5 вертолётов прибыли и с опозданием, которое стоило дополнительных расходов топлива самолётам на промежуточной базе приблизив запасы топлива к критическому. При попытке перераспределить топливо незапланированным образом между самолётам и вертолётом и маневрирования у земли ночью в условиях низкой видимости из-за поднятого роторами песка вертолёт столкнулся с топливным самолётом на земле - приведя к пожару и взрыву с потерей восьми человек и техники.
Оставшиеся вертолёты были оставлены (два из них до сих пор в составе ВМФ Ирана), а оставшаяся группа военнослужащих покинула место провала операции с остававшимся транспортными самолётами...

В результате анализа провала МО США объявил конкурс в рамках программы JVX в 1981г. на скоростной транспорт с вертикальным взлётом/посадкой расширенного радиуса действия, который в 1983г. выиграла команда Bell-Boeing s единственным жизнеспособным проектом на базе экспериментальной разработке тилтротора NASA/Bell в начале 70-х - XV-15:



В результате к 1985г было начато создание шесть прототипов получивших код V-22 Оsprey:




Первые 6 V-22 были закончены к 1988г. И тут же попали в нескончаемые бодяги с финансированием, МО приказало прекратить проект, и только администрация Клинтона спасла программу, бюджет которой вырос с начальных 2.5млрд до 27млрд к 2008г. Лётные испытание были закончены только к 2005г... У аппарата сложная история и много и критиков, и фанов. Войска, наконец получив их (Ирак и Афганистан), в целом - довольны. После атаки на посольство в Бенгази на основе V-22 и 550 морпёхов была создана Special Purpose Marine Air-Ground Task Force for Crisis Response группа на базе в Испании для реакции на кризисы в Африке и поддержки посольств там.



Сегодня объявили об успешной операции в Ливии (захват лидера тер.группы в связи с атакой посольства в Бенгази) - и о провалившейся у "котиков" в Сомали (реакция на Кенийские события ). Неизвестно участвовали ли в Ливии морпёхи из SP-MAGT....