Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Оружейная палата
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125
Valery9
Цитата(Not a fan @ 28.02.2017, 19:01) *
Неуч.

А мне кажется - просто ЧМО. Неподдающееся... ничему хорошему...
Valery9
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 2.03.2017, 10:15) *
1.gif А что случилось с GPS? Расскажите сценарий, интересно. 1.gif

Ему сказали, что есть кнопка. И Путин знает где она. И по секрету рассказал об этом Шойгу, который проболтался Караулову. Долбойопы только не поняли, шо это кнопка от их ГЛОНАССа.
ThePhantomOfTheOpera
Цитата(PoruchikGT @ 28.02.2017, 10:16) *
Не знаю как США, а в РФ, системы управления для военной техники, основанные на спутниковой навигации, не рассматриваются....


1.gif А Коля Тестоедов об этом ещё не знает 1.gif :

https://sputniknews.com/military/2016051310...s-russia-syria/

Цитата
KOROLYOV (Moscow Region), (Sputnik) – The Glonass satellites are being used to ensure the work of the Russian precision-guided weapons in Syria, a senior space industry official said Friday.

"Glonass is the system which is the most important for us. Not only is this a system, it ensures national security. This is the matter of those five or six meters in Syria, aiming of precision weapons which is less effective without such systems," Nikolai Testoyedov, the head of the Information Satellite Systems (ISS) company, which manufactures satellites for the Glonass project, said in a speech.


Цитата
КАБ-500С (наведение по ГЛОНАСС).Фугасная боевая часть. Несмотря на первоначальные сообщения об отказе от бомб в связи с их высокой стоимостью (Цена КАБ-500С 3 млн руб.[1]) и отсутствии сообщений в печати о принятии на вооружение, КАБ-500С фигурирует в видеохронике[2] и официальных заявлениях МО РФ из Сирии
Not a fan
Цитата(Valery9 @ 2.03.2017, 11:35) *
А мне кажется - просто ЧМО. Неподдающееся... ничему хорошему...

Тогда тем более не стоит постить о неведомом, в нашем случае о забавной и в высшей степени искусственной системе подсчета "развернутых" боеголовок.

Ну и прежде чем высказываться о наличии/отсутствии технологий неплохо бы задуматься - в 1991 году у американцев было около 12000 стратегических боеголовок, сейчас порядка 5000. Куда же делись 7000??? 1.gif
ThePhantomOfTheOpera
Цитата(root11 @ 28.02.2017, 00:46) *
Быть может просто не форсируются события. По причине того, что ВС потенциальных противников имеют слишком слабую зависимость от спутниковых систем. В отличии от США. Интересно, есть оценки возможной трансформации технологий ведения боевых действий армии США, если внезапно исчезнет джи-пи-эс и спутниковые каналы связи ?...

Здравая, как всегда, мысль. hello.gif

Администрация Обамы, напр., придерживалась подобной позиции - мол, гонка в этой области не не пользу США в ввиду сильной зависимости от космических средств. (Не совсем, правда, ясно почему в 1983 г. в ответ на SDI СССР объявил односторонний мораториум на испытания анти-спутникового оружия, которого он+Россия фактически придерживались до недавнего времени)

Однако мне попалась на глаза статья, где замечалось, что, например, в контексте конфликта с Китаем (который имеет действующих спутников на орбите больше чем Россия) США обладают гораздо большой избыточностью средств чем Китай и имееет альтернативы спутникам там, где Китай совсем не имеет альтернативы своему космосу - как, например, в наблюдении над океаном...

По поводу возможного эффекта ASAT на ведение боевых действий США вики напр. пишет:

Цитата
While it has been suggested that a country intercepting the satellites of another country in a conflict, namely between China and the United States, could seriously hinder the latter's military operations, the ease of shooting down orbiting satellites and their effects on operations has been questioned. Although satellites have been successfully intercepted at low orbiting altitudes, the tracking of military satellites for a length of time would be less accurate than previous commercial or defective intercepts that did not employ any defensive measure like simple inclination changes. Depending on the level of tracking capabilities, the interceptor would have to pre-determine the point of impact while compensating for the satellite's lateral movement and the time for the interceptor to climb and move; U.S. intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) satellites orbit at about 800 km (500 mi) high and move at 7.5 km/s (4.7 mi/s), so a Chinese Intermediate-range ballistic missile would need to compensate for 1,350 km (840 mi) of movement in the three minutes it takes to boost to that altitude. Even if an ISR satellite is knocked out, the U.S. possesses an extensive array of manned and unmanned ISR aircraft that could perform missions at standoff ranges from Chinese land-based air defenses, making them somewhat higher priority targets that would consume fewer resources to better engage.[20]

Global Positioning System and communications satellites orbit at higher altitudes of 20,000 km (12,000 mi) and 36,000 km (22,000 mi) respectively, putting them out of range of solid-fueled Intercontinental ballistic missiles. Liquid-fueled space launch vehicles could reach those altitudes, but they are more time-consuming to launch and could be attacked on the ground before being able to launch in rapid succession. The constellation of 30 GPS satellites provides redundancy where at least four satellites can be received in six orbital planes at any one time, so an attacker would need to disable at least six satellites to disrupt the network. Even if this is achieved, signal degradation only lasts for 95 minutes, leaving little time to take much decisive action, and backup inertial navigation systems (INS) would still be available for relatively accurate movement as well as laser guidance for weapons targeting.

For communications, the Naval Telecommunications System (NTS) used by the U.S. Navy uses three elements: tactical communications among a battle group; long-haul communications between shore-based forward Naval Communications Stations (NAVCOMSTAs) and deployed afloat units; and strategic communication connecting NAVCOMSTAs with National Command Authorities (NCA). The first two elements use line-of-sight (25–30 km (13–16 nmi; 16–19 mi)) and extended line-of-sight (300–500 km (160–270 nmi; 190–310 mi)) radios respectively, so only strategic communications are dependent on satellites. China would prefer to cut off deployed units from each other and then negotiate with the NCA to have the battle group withdraw or stand down, but ASATs could only achieve the opposite. Even if somehow a communications satellite were hit, a battle group could still perform its missions in the absence of direct guidance from the NCA.[20]


В результате, имхо, не так уж просто найти убедительные доводы для разных стран в которых затраты на ASAT оправданы с военной, экономической и/или стратегической точки зрения.
ThePhantomOfTheOpera
Цитата(Отец Мороз @ 2.03.2017, 00:18) *
Интересно было бы послушать, как летали топоры в доGPSные времена?


Цитата
The Tomahawk Block II Nuclear variant (TLAM-N) uses an Inertial Navigation System (INS) aided by Terrain Contour Matching (TERCOM) for missile navigation. TLAM-N contains the W80 nuclear warhead. Tomahawk Block III adds Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) and Global Positioning Satellite System guidance capability which is highly coupled to the existing Block II guidance systems for precision navigation.


http://techdigest.jhuapl.edu/views/pdfs/V1..._1994_Irani.pdf
Отец Мороз
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 3.03.2017, 07:32) *

А что тогда более эффективно при подавлении GPS?
PoruchikGT
Цитата(Valery9 @ 2.03.2017, 11:39) *
Ему сказали, что есть кнопка. И Путин знает где она. И по секрету рассказал об этом Шойгу, который проболтался Караулову. Долбойопы только не поняли, шо это кнопка от их ГЛОНАССа.

Долпойопы - это те кто строит систему управления по спутниковой навигации. В РФ такой глупостью давно не занимаются. США и есть эти...... д-пы..... 1.gif)))) Им же с папуасами воевать..... с кем ещё? С Китаем, с Индией, с Ираном? 1.gif))))
Valery9
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 19:55) *
Долпойопы - это те кто строит систему управления по спутниковой навигации. В РФ такой глупостью давно не занимаются. США и есть эти...... д-пы..... 1.gif)))) Им же с папуасами воевать..... с кем ещё? С Китаем, с Индией, с Ираном? 1.gif))))

Долбойопы те враги Америки, которые используют в своих вооруженных сил гражданские GPSнавигаторы.
Valery9
Цитата(Отец Мороз @ 3.03.2017, 08:47) *
А что тогда более эффективно при подавлении GPS?

Метла из аллюминиевой проволоки!
Мангуст
Цитата(root11 @ 28.02.2017, 11:46) *
Быть может просто не форсируются события. По причине того, что ВС потенциальных противников имеют слишком слабую зависимость от спутниковых систем. В отличии от США. Интересно, есть оценки возможной трансформации технологий ведения боевых действий армии США, если внезапно исчезнет джи-пи-эс и спутниковые каналы связи ?...

Спутниковые системы наведения и рассчитаны в основном на слабых противников, не владеющими соответствующими технологиями. При равных возможностях все преимущество по наведению и связи легко сводятся к нулю высотными ядерными взрывами. У нас до сих пор основные системы наведения дублируются по фотокартам и не совсем забыта старая добрая морзянка, что может быть и к лучшему.
PoruchikGT
Цитата(Valery9 @ 3.03.2017, 21:06) *
Долбойопы те враги Америки, которые используют в своих вооруженных сил гражданские GPSнавигаторы.

Ты в адеквате? ЖПС используют прежде всего США. ЖПС это - чупошный сигнал. Загасить его проще чем сигнал от мобильников. Понимая, что воевать США может только с папуасами, они напихали эту СУ куда только возможно. Даже в мины воткнули, при этом, свято верят, в то, что глушилки будут стоять на на треногах в кузовах грузовиков......
PoruchikGT
Цитата(Отец Мороз @ 3.03.2017, 09:47) *
А что тогда более эффективно при подавлении GPS?

Всё что угодно, только не ЖПС.
Valery9
Цитата(root11 @ 28.02.2017, 10:46) *
Быть может просто не форсируются события. По причине того, что ВС потенциальных противников имеют слишком слабую зависимость от спутниковых систем. В отличии от США. Интересно, есть оценки возможной трансформации технологий ведения боевых действий армии США, если внезапно исчезнет джи-пи-эс и спутниковые каналы связи ?...

Для каждого морского судна обязательны наличие магнитного компаса, бумажных карт для района плавания и керосиновых ламп!
Valery9
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 20:29) *
Ты в адеквате? ЖПС используют прежде всего США. ЖПС это - чупошный сигнал. Загасить его проще чем сигнал от мобильников. Понимая, что воевать США может только с папуасами, они напихали эту СУ куда только возможно. Даже в мины воткнули, при этом, свято верят, в то, что глушилки будут стоять на на треногах в кузовах грузовиков......

Ты оператор аллюминиевой метлы?
Глушить сигнал ты может только вокруг себя - нахрена мучиться, просто выключи свой навигатор.
В том то и дело, что ГЛОНАСС не покрывает всю необходимую территорию и не выдает желаемой точности. Это маленький секрет Путина. Поэтому вы и пользуетесь гражданскими приемниками ЖПС, которые точнее вашего гглоссика. На войну со штатами вы похоже и не собираетесь!
PoruchikGT
Цитата(Valery9 @ 3.03.2017, 22:11) *
Ты оператор аллюминиевой метлы?
Глушить сигнал ты может только вокруг себя - нахрена мучиться, просто выключи свой навигатор.
В том то и дело, что ГЛОНАСС не покрывает всю необходимую территорию и не выдает желаемой точности. Это маленький секрет Путина. Поэтому вы и пользуетесь гражданскими приемниками ЖПС, которые точнее вашего гглоссика. На войну со штатами вы похоже и не собираетесь!

Да, шож ты бестолковый..... Сто раз объяснял тебе, что "рюсская ракета" долетит до цели без ЖПСа и ГЛОНАСа потому, что в ТЗ написано, что управлять можно как угодно, только не по спутниковой навигации. Для ведения военных действий ГЛОНАС естественно нужен..... и без него будет сложно, но не критично.
PoruchikGT
Цитата(root11 @ 28.02.2017, 11:46) *
Быть может просто не форсируются события. По причине того, что ВС потенциальных противников имеют слишком слабую зависимость от спутниковых систем. В отличии от США. Интересно, есть оценки возможной трансформации технологий ведения боевых действий армии США, если внезапно исчезнет джи-пи-эс и спутниковые каналы связи ?...

Да им похрену, на то, что у них межконтинентальные ракеты давно уже не летают, а Вы про какой то ЖПС. Они уверены, что всех победят одними газетными заголовками......
Not a fan
Цитата(Мангуст @ 3.03.2017, 21:25) *
Спутниковые системы наведения и рассчитаны в основном на слабых противников, не владеющими соответствующими технологиями. При равных возможностях все преимущество по наведению и связи легко сводятся к нулю высотными ядерными взрывами. У нас до сих пор основные системы наведения дублируются по фотокартам и не совсем забыта старая добрая морзянка, что может быть и к лучшему.

А кроме всеобщего ядерного суицида методы есть? dontknow.gif
ИК
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 19:36) *
Да, шож ты бестолковый..... Сто раз объяснял тебе, что "рюсская ракета" долетит до цели без ЖПСа и ГЛОНАСа потому, что в ТЗ написано, что управлять можно как угодно, только не по спутниковой навигации. Для ведения военных действий ГЛОНАС естественно нужен..... и без него будет сложно, но не критично.

Получается, Что ЖПС/ГЛОННАС - система исключительно для войн с папуасами (ну, сирийская аойна к примеру), а для большой войны не нужна совсем. А таком разе стоит ли ГЛОННАС своих денег?
PoruchikGT
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 22:45) *
А кроме всеобщего ядерного суицида методы есть? dontknow.gif

Нет. Капитализм беспринципен в достижении своих целей.
PoruchikGT
Цитата(ИК @ 3.03.2017, 22:46) *
Получается, Что ЖПС/ГЛОННАС - система исключительно для войн с папуасами (ну, сирийская аойна к примеру), а для большой войны не нужна совсем. А таком разе стоит ли ГЛОННАС своих денег?

В Сирии сейчас много чего "обкатывается". В том числе и новые системы позиционирования. Калибры вроде долетели и по меридиану и по параллели..... 1.gif))))
Not a fan
Цитата(ИК @ 3.03.2017, 22:46) *
Получается, Что ЖПС/ГЛОННАС - система исключительно для войн с папуасами (ну, сирийская аойна к примеру), а для большой войны не нужна совсем. А таком разе стоит ли ГЛОННАС своих денег?

Да не слушай ты этих болтунов, нет пока методов сбивать спутники на высоте 20 тыщ.
PoruchikGT
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 22:59) *
Да не слушай ты этих болтунов, нет пока методов сбивать спутники на высоте 20 тыщ.

Нахрена их сбивать? Грамотей?????
Мангуст
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 22:45) *
А кроме всеобщего ядерного суицида методы есть? dontknow.gif


Уничтожение земной составляющей системы существенно уменьшит точность наведения . Кстати американцы отказались размещать Глонасс на своей территории.
Вот данные из открытого источника, но несомненно есть и закрытые и более эффективные.

"Наиболее известной глушилкой спутниковой навигации является комплекс Р-330Ж «Житель», разработанный и выпускающийся концерном «Созвездие». Достаточно оригинальное решение предложил и НТЦ РЭБ, чьи изделия Р-340РП уже поставляются в подразделения Минобороны России. На гражданские вышки сотовой связи устанавливаются малогабаритные передатчики помех, чей сигнал многократно усиливается за счет антенн, расположенных на вышке.
Не только средства массовой информации, но и некоторые специалисты утверждают, что сигнал GPS заглушить практически невозможно. При этом в России технические решения «отключения» спутниковой навигации появились еще в начале 2000-х годов.
В системе GPS есть понятие «опорная частота». В основе системы лежит передача простейшего сигнала от спутника к передатчику, поэтому малейшее отклонение от заданной частоты даже на миллисекунды приведет к потере точности. Передача сигнала идет в достаточно узком диапазоне согласно открытым данным – 1575,42 МГц и 1227,60 МГц, это и есть опорная частота. Поэтому работа современных глушилок направлена именно на ее блокирование, которую с учетом узости опорной частоты и при наличии достаточно мощной шумовой помехи заглушить не составляет особого труда.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/27272
PoruchikGT
Один из вариантов замены ЖПСа
Цитата
Новая российская система навигации будет работать без спутников
https://scientificrussia.ru/articles/novaja...stema-navigacii
Not a fan
Цитата(Мангуст @ 3.03.2017, 23:23) *
Уничтожение земной составляющей системы существенно уменьшит точность наведения . Кстати американцы отказались размещать Глонасс на своей территории.
Вот данные из открытого источника, но несомненно есть и закрытые и более эффективные.

"Наиболее известной глушилкой спутниковой навигации является комплекс Р-330Ж «Житель», разработанный и выпускающийся концерном «Созвездие». Достаточно оригинальное решение предложил и НТЦ РЭБ, чьи изделия Р-340РП уже поставляются в подразделения Минобороны России. На гражданские вышки сотовой связи устанавливаются малогабаритные передатчики помех, чей сигнал многократно усиливается за счет антенн, расположенных на вышке.
Не только средства массовой информации, но и некоторые специалисты утверждают, что сигнал GPS заглушить практически невозможно. При этом в России технические решения «отключения» спутниковой навигации появились еще в начале 2000-х годов.
В системе GPS есть понятие «опорная частота». В основе системы лежит передача простейшего сигнала от спутника к передатчику, поэтому малейшее отклонение от заданной частоты даже на миллисекунды приведет к потере точности. Передача сигнала идет в достаточно узком диапазоне согласно открытым данным – 1575,42 МГц и 1227,60 МГц, это и есть опорная частота. Поэтому работа современных глушилок направлена именно на ее блокирование, которую с учетом узости опорной частоты и при наличии достаточно мощной шумовой помехи заглушить не составляет особого труда.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/27272

Да, спасибо, идея разных глушилок прям витает в воздухе, но...

Я тут уже как-то постил, что читаю один ВПКашный журнал и на странице, скажем, 30-й материал о наших ракетах, которые с вероятностью 99% собьют всё от самолета через бомбу до ракеты. А на странице 31 материал о глушилках, которые с вероятностью 99% не дадут ракетам сбить ничего, на чем они установлены, то бишь подавят наведение.
Я аж растерялся. 1.gif

Ну и очень смешат рассуждения о папуасах. То бишь саудиты или персы не могут купить в Японии, Корее, Китае, Малайзии, наконец, электронную вундервафлю и подарить своим креатурам? Детский сад, штаны на лямках.
PoruchikGT
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 23:34) *
Ну и очень смешат рассуждения о папуасах. То бишь саудиты или персы не могут купить в Японии, Корее, Китае, Малайзии, наконец, электронную вундервафлю и подарить своим креатурам? Детский сад, штаны на лямках.


Чё то ты заговариваться стал...... какую вундервафлю и кто должен купить? И зачем тогда Иран свои собственные ракеты клепает? Купил бы в Малайзии и делов то????
Not a fan
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 23:32) *
Один из вариантов замены ЖПСа

Выходишь эдак в полдень на палубу с секстантом, свежий бриз ерошит волосы и похмеляет после адмиральской чарки, бирюзовое море, белые барашки, бледно-голубое небо, матросы драют медяшку... и тут грубый окрик кэпа - куле раззявился, штурман, меряй высоту Солнца, уже месяц не определялись, 3,14Zдуем по счислению. 1.gif
Not a fan
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 23:38) *
Чё то ты заговариваться стал...... какую вундервафлю и кто должен купить? И зачем тогда Иран свои собственные ракеты клепает? Купил бы в Малайзии и делов то????

Балда, где в мире делают лучшую электронику? Ни в НИИрадиотехники же. hah.gif
PoruchikGT
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 23:42) *
Выходишь эдак в полдень на палубу с секстантом, свежий бриз ерошит волосы и похмеляет после адмиральской чарки, бирюзовое море, белые барашки, бледно-голубое небо, матросы драют медяшку... и тут грубый окрик кэпа - куле раззявился, штурман, меряй высоту Солнца, уже месяц не определялись, 3,14Zдуем по счислению. 1.gif

А вокруг города...... города...... а их бонбить надыть, а Вышек то и нету..... 1.gif))))) Ржака!!!!!
PoruchikGT
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 23:44) *
Балда, где в мире делают лучшую электронику? Ни в НИИрадиотехники же. hah.gif

В какое место надо засунуть енту електронику, что бы сбить хоть один самолет? Електроника сама самолет догонит и дырку в голове пилота просверлит?????? Теоретегггггг!!!!!
Not a fan
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 23:54) *
В какое место надо засунуть енту електронику, что бы сбить хоть один самолет? Електроника сама самолет догонит и дырку в голове пилота просверлит?????? Теоретегггггг!!!!!

А как персы перехватили американский дрон, практик? hah.gif
ThePhantomOfTheOpera
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 11:49) *
В Сирии сейчас много чего "обкатывается". В том числе и новые системы позиционирования. Калибры вроде долетели и по меридиану и по параллели..... 1.gif))))


1.gif Война между ядерными державами будет вестись по-папуасски - по компасу и картам. 1.gif
r154
Цитата(Not a fan @ 4.03.2017, 00:10) *
А как персы перехватили американский дрон, практик?
Из берданки нельзя ?
PoruchikGT
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 4.03.2017, 01:03) *
1.gif Война между ядерными державами будет вестись по-папуасски - по компасу и картам. 1.gif

Пересмотрите американские постапокалиптические фильмы.... там всё рассказано.... 1.gif))

Цитата(Not a fan @ 4.03.2017, 00:10) *
А как персы перехватили американский дрон, практик? hah.gif

И он прямо взорвался в воздухе?
ИК
Цитата(PoruchikGT @ 3.03.2017, 20:06) *
Нахрена их сбивать? Грамотей?????

А как иначе?
Ну, без наземных станций не будет точной коррекции стратосферной задержки, но и без жтого точность ЖПС на порядок превосходит лююой другой метол.
ИК
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 20:34) *
Ну и очень смешат рассуждения о папуасах. То бишь саудиты или персы не могут купить в Японии, Корее, Китае, Малайзии, наконец, электронную вундервафлю и подарить своим креатурам? Детский сад, штаны на лямках.

Папуасы не могут сбить высокоорбительные спутники ЖПС. Глушилки не страшны баллистическим ракетам в ближнем комосе.
Но и идея российских конструкторов и военных тоже понятна: гироскоп не заглушишь, Полярную звезду не сшибешь.
Not a fan
Цитата(ИК @ 4.03.2017, 03:29) *
Папуасы не могут сбить высокоорбительные спутники ЖПС. Глушилки не страшны баллистическим ракетам в ближнем комосе.
Но и идея российских конструкторов и военных тоже понятна: гироскоп не заглушишь, Полярную звезду не сшибешь.

Боже, ты не понял, что для создания глушилки в некотором диапазоне ЭМВ не надобно быть супер-пупер-мега-гипер ракетной державой. mad2.gif
ИК
Цитата(Not a fan @ 4.03.2017, 00:36) *
Боже, ты не понял, что для создания глушилки в некотором диапазоне ЭМВ не надобно быть супер-пупер-мега-гипер ракетной державой. mad2.gif

С глушилкми даже в СССР были проблемы - простенькие Спидолы селектировали уже в 100 км от глушилки - это при шумонезащищенной АМ. А уже заглушить изощренный цифровой сигнал с выских спутников в ближнем космосе, в который выпрыгнула баллистическая ракета из шахты на Урале или АПЛ на Баренцевом море - замучаются папуасы. Как бог свят замучаются.
Мангуст
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 23:34) *
Да, спасибо, идея разных глушилок прям витает в воздухе, но...

Я тут уже как-то постил, что читаю один ВПКашный журнал и на странице, скажем, 30-й материал о наших ракетах, которые с вероятностью 99% собьют всё от самолета через бомбу до ракеты. А на странице 31 материал о глушилках, которые с вероятностью 99% не дадут ракетам сбить ничего, на чем они установлены, то бишь подавят наведение.
Я аж растерялся. 1.gif

Ну и очень смешат рассуждения о папуасах. То бишь саудиты или персы не могут купить в Японии, Корее, Китае, Малайзии, наконец, электронную вундервафлю и подарить своим креатурам? Детский сад, штаны на лямках.

Речь ведь идет о подавлении сигнала спутниковой навигации для защиты объектов, а это в пределах нескольких десятков км. Дальность действия, диапазон подавляемых частот и мощность сигнала имеют решающее значение. Созданы системы способные выжигать всю электронику направленным электромагнитным импульсом. Погасить сигнал спутника можно лишь разрушив его. Ракеты снабжены дублирующей фотокартой местности и головками самонаведения на цель. Поэтому, кроме функции глушилок, системы РЭБ могут создавать образы ложных целей и т.п. Надо учитывать возможность создания эшелонированной системы ПВО для перехвата на дальности от 400 км до нескольких км. Купить все это папуасы может быть и могут, но кто им продаст. И наличие высокообразованных и подготовленных специалистов, совсем не последний вопрос.
skelat
Цитата(ИК @ 4.03.2017, 07:02) *
С глушилкми даже в СССР были проблемы - простенькие Спидолы селектировали уже в 100 км от глушилки - это при шумонезащищенной АМ. А уже заглушить изощренный цифровой сигнал с выских спутников в ближнем космосе, в который выпрыгнула баллистическая ракета из шахты на Урале или АПЛ на Баренцевом море - замучаются папуасы. Как бог свят замучаются.

Да, с этим совсем не просто, даже зная точный номинал частоты, помешать приёму простым шумом совсем не просто.
Например простым спектроанализатором этот сигнал может быть вообще не виден, его уровень может быть ниже уровня шума.
Для его выделения и/или подавления нужно знать метод кодирования, или жечь всю электронику (над этим успешно работают) p2.gif
Норный житель
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 2.03.2017, 11:15) *
1.gif А что случилось с GPS? Расскажите сценарий, интересно. 1.gif

Какбе глушить ЖПС научились уже давно
Норный житель
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 2.03.2017, 11:09) *
1.gif Очень редко пока на практике кому удаётся "сносить" противника в воздухе ракетами большой дальности. 1.gif Любой маневренный истребитель имеет приличный шанс от них уйти - что также было многократно было подтверждено над ираком. Но не Миг-31 - узкоспециализированный самолёт, который вообще обладает маневренностью (<5g) на уровне "тряпколёта" (4g). Другие истребители в этом качестве можно даже не упоминать. От "ракет большой дальности" ему уворачиваться не проще чем Сессне.... В сравненни с Миг-31м, и "И-16" - "легенда маневренности".... 1.gif

Как оно забавно всё: мы практически одновременно говорим, что миг-31 обладает плохой манёвренностью (при этом забываем про его скорость) и говорим, что да, у Ф-35 манёвреность тоже в общем то говно, но он будет быить с дальних дистанций и в ближний бой не будет ввязываться. 1.gif
Норный житель
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 2.03.2017, 07:59) *
1) Действительно, а что изменилoсь в стратегическом равновесии США и России с 1992г? Всё та же концепция "взаимно-гарантированного уничтожения" баллистическими ракетами. Никакие "стратегические" бомбардировщики, которых у США кот наплакал (кроме старика B-52 ) или крылатые ракеты в ней не играют особого значения - вместе с российской ПВО - с Миг-31 или без.

2) PS. Производство Миг-31 было прекращено в 1994. Программа его модернизации началась только в 2010г. Зачем и от кого - это вам виднее 1.gif

3) PS. Любой "нервничает" когда врагу поставляют любое совр. оружие. Как Россия "нервничает" по поводу натовских баз в Восточной Европе с 500 морпёхами я упоминать не буду. Прямого отношения к достоинствам оружия политические демарши имхо редко имеют.

1) ПРО
2) Не производят, т.к. сделали уже достаточное количество. Вон Ф-22 тоже не производят, и что? 1.gif
3) нервничают не по поводу батальона пехотинцев, а баз ПРО и наземных ракетных установок, в которые можно запихнуть томагавки.
Норный житель
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 2.03.2017, 11:09) *
Упомянутый мной случай сбития F-18 имеет ещё один уникальный атрибут - это был единственный случай сбития американского истребителя самолётом советско-российского производства со времён Вьетнамской войны. И не "ракетами большой дальности", а с расстояния всего 15.6 миль. И когда эскадрону F-18 не было дано разрешение с удалёного AWАCSа на поражение этого Миг-25 обнаруженного эскадроном задолго до этого. При большом количестве самолётов в воздухе в ночь вторжения командование опасалось ошибок в идентификации и "дружественного огня" и требовало идентификации целей с AWACSa, который тут оказался не безгрешен. (См. http://www.nytimes.com/1992/09/15/opinion/...hter-pilot.html ) Два дня спустя, два F-15-е в дневном воздушном бою с двумя Миг-25 сбили оба Мига.... В ряде других воздушных столкновений превосходство в скорости позволило Миг-25м удалиться с поля боя невредимыми, обогнав своих преследователей. Безусловно, и в скорости есть свои преимущества.

Совершенно не удивительно, с тех пор все войны США вели имея колоссальное количественное превосходство над заведомо более слабым противником. Когда вы в спортзале избиваете грушу, крайне маловероятно, что она ответит, как максимум Вы можете только устать, ну или вывихнуть руку в крайнем случае. 1.gif
Норный житель
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 2.03.2017, 11:09) *
1.gif Очень редко пока на практике кому удаётся "сносить" противника в воздухе ракетами большой дальности. 1.gif Любой маневренный истребитель имеет приличный шанс от них уйти - что также было многократно было подтверждено над ираком.

У Ирака на МИГ-25 не было ракет большой дальности, по этому они там не могли ничего показать по определению. У него были ракеты средней дальности.
Норный житель
Цитата(ThePhantomOfTheOpera @ 3.03.2017, 07:32) *

в том то и дело, что это сугубо "нуклеар вариант" ибо там сильная точность не важна: промахнутся метров на 200-300 не беда, ядерный заряд "исправит" промашку.
Норный житель
Цитата(Valery9 @ 3.03.2017, 21:54) *
Для каждого морского судна обязательны наличие магнитного компаса, бумажных карт для района плавания и керосиновых ламп!

Сюрприз!
https://geektimes.ru/post/263974/

Цитата
...Спустя 15 лет в военно-морской академии США курсантам снова начнут преподавать методы навигации, основанные на астрономических наблюдениях. Главной причиной возврата к традиционным инструментам, таким как секстант и астрономические таблицы вместо GPS, является то, что даже в таком защищённом ведомстве опасаются возможных кибер-атак злоумышленников. Потенциально эти проблемы могут привести к тому, что действительно некому будет определить свои географические координаты на военных кораблях, поскольку курс астронавигации был признан устаревшим и упразднён на рубеже 2000-х годов. В итоге молодые лейтенанты будет неспособны справиться с аналоговыми приборами для астрономических наблюдений...
Норный житель
Цитата(Not a fan @ 3.03.2017, 23:34) *
Ну и очень смешат рассуждения о папуасах. То бишь саудиты или персы не могут купить в Японии, Корее, Китае, Малайзии, наконец, электронную вундервафлю и подарить своим креатурам? Детский сад, штаны на лямках.

Без наличия системы ПВО, которые прикрывают эти "глушилки" они не более чем "мишень в тире".
Valery9
Цитата(Мангуст @ 3.03.2017, 22:23) *
Уничтожение земной составляющей системы существенно уменьшит точность наведения . Кстати американцы отказались размещать Глонасс на своей территории.
Вот данные из открытого источника, но несомненно есть и закрытые и более эффективные.

"Наиболее известной глушилкой спутниковой навигации является комплекс Р-330Ж «Житель», разработанный и выпускающийся концерном «Созвездие». Достаточно оригинальное решение предложил и НТЦ РЭБ, чьи изделия Р-340РП уже поставляются в подразделения Минобороны России. На гражданские вышки сотовой связи устанавливаются малогабаритные передатчики помех, чей сигнал многократно усиливается за счет антенн, расположенных на вышке.
Не только средства массовой информации, но и некоторые специалисты утверждают, что сигнал GPS заглушить практически невозможно. При этом в России технические решения «отключения» спутниковой навигации появились еще в начале 2000-х годов.
В системе GPS есть понятие «опорная частота». В основе системы лежит передача простейшего сигнала от спутника к передатчику, поэтому малейшее отклонение от заданной частоты даже на миллисекунды приведет к потере точности. Передача сигнала идет в достаточно узком диапазоне согласно открытым данным – 1575,42 МГц и 1227,60 МГц, это и есть опорная частота. Поэтому работа современных глушилок направлена именно на ее блокирование, которую с учетом узости опорной частоты и при наличии достаточно мощной шумовой помехи заглушить не составляет особого труда.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/27272

Товарисч не понял, товарисчу нужно объяснить...
Главное назначение GPS - определение своего местоположения. Поэтому не получится заглушить сигнал американскому эсминцу, проходящему Босфор включив станцию помех в Таганроге - земля блин круглая! А если в ближнем соприкосновении заглушат ЖПС американского танка, то значит и ГЛОНАСС русского тоже не будет работать.
Тупой в состоянии понять, что выключая телевизор с каналом Дождь у себя в Задроченске он не может помешать смотреть его в Запупенске?
В общем максимум чего может добиться МО РФ - это усложнить жизнь российским автопутешественникам, сделав бесполезными их китайские навигаторы.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.